Юля, Вы бы еще спросили: "А на гуманоидов с Альфа-Центавры, одетых по-центаврийски?"
Давайте изучим прецеденты, сделаем из них выводы. Я таких прецедентов не знаю (впрочем, я на всезнание не претендую), а Вы знаете?

(Reply to this) (Thread)

На меня вот нападали гопники обычные. Известны также многие случаи, когда люди, на которых нападали гопники, умирали. Чем не преценденты?

А ещё - знаете, мальчика жалко, конечно. Но беда в том, что только и только мальчика. А антифашиста-анархиста, кормящего бомжей и играющего в группе студента, гастролирующего заграницей - не жалко совершенно. Между тем все эти "достижения" и признаки вывешиваются как знаки мученичества, а значит - свидетельства доблести. То есть, почти все плакальщики в ЖЖ пиарят вот этот вот набор признаков, и ругают в слезах другой набор признаков. Вот и думайте.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

То-то и оно. Оплакивают медийный персонаж
и протагониста либеральных легенд, а не
человека.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я вот об этом написал даже.

(Reply to this) (Parent)

"Мы присутствуем перед явлением чуда: от нас улетают мертвые утки".
Так почему Вы живы, если гопники хотели Вас убить?

"Известны также многие случаи". Эти случаи происходили не в гопнческий местах? Эти случаи не сопровождались ссорой? Эти случаи не были вызваны попыткой ограбления? Если ответ на все вопросы отрицательный, то будьте любезны, не таитесь, ознакомьте меня с такими случаями. Вы окажете большую услугу и мне, и наверно жж-общественности.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Без всяких ссор и в самых обычных местах, без попыток ограбления. Это случается постоянно, случалось и со мной. Ответ на все вопросы отрицательный.

Другое дело, что убить гопники обычно не хотят, а в этом случае - явно хотели. Но - см. остальную часть моего комментария, в ней суть.

(Reply to this) (Parent)

У меня нет статистики. Два прецедента позднейших
лет (убитых человека, один из них на большой московской
улице - просто время было такое, постперестроечное) -
там да, лица кавказской национальности. Девушка,
избитая на лестнице своего дома, а не на центральной
улице - правда, неарийской внешности - тоже была избита
лицами кавказской национальности. Один ограбленный
на улице, с сотрясением мозга - и сам арийской внешности,
и ограблен арийцами, а еще семья, ограбленная в своем
доме, прямо под пистолетами, лицами кавказской
национальности ограблена. А Талькова убили слуги
певицы Азизы!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

то есть вы отрицаете, что преступления могут совершаться по национальным мотивам ? или согласны, что могут, но это не тот случай ? я не совсем понял.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Товарищ зрит в корень.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Есть такое понятие "морда просит кирпича". Это коррелирует с неарийской внешностью, да (свой/чужой), и с еще больше -- с виктимным поведением и мироощущением. Такой человек огребает на порядок больше статистически достоверного. Я сам такой был до определенного возраста (хотя и в очень слабой степени, как теперь ясно). Так вот, по имеющейся (более-менее нулевой) информации именно это с наибольшей вероятностью и произошло. Это если вам интересно понять, что было на самом деле. Если интересно ругаться фашизмом, продолжайте ругаться.

(Reply to this) (Parent)

Я бы думала, что людей арийского и неарийского вида
в среднем убивает один и тот же контингент.

Я бы думала, что если человек считает иначе -- это
означает, что (по крайней мере, в его голове) уже
идет война по расовому признаку: между людьми
арийского и неарийского вида. Учитывая, что третьего
вида в общем-то не предусмотрено.

(Reply to this) (Parent)

з.ы. Самое интересное-то я и пропустила.

Друзья-антифашисты - у нас преступники имеют расовую и
национальную принадлежность, или все-таки нет?

О национальной принадлежности преступников речи не было и нет, она вообще любой может быть.
Например, Вербицкий вот еврей, а какие пламенные великорусские телеги задвигает, бррр. (Про Крылова с его национальностью уж молчу). Если таковы теоретики, то что говорить об исполнителях. Там любой татарий мнит себя арием.
А вот у жертв национальности есть. Они же ни в чем не виноваты. Зачем забирать у них национальности.

(Reply to this) (Thread)

извините, а совершенно не у дел вопрос, но давно вот собираюсь - а что такое з.ы.?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

p.s.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

спасибо

(Reply to this) (Parent)

Это P.S., если полениться поменять русскую раскладку на латиницу и нижний регистр на верхний. :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

спасибо)

(Reply to this) (Parent)

Я вот только не знаю, как быть с жертвами
межнациональных конфликтов. А то ведь, как
рухнула последняя идеократия, армянина стали
убивать за то, что он армянин, и вот при каких
обстоятельствах: не успел убить азербайджанца
за то, что азербайджанец. Тут не разберешь,
виновата жертва или не виновата, а если да -
выходит, что виновата в национальной принадлежности.

Исторически, здесь никакого противоречия не было.
Племенная, этническая, национальная принадлежность
по признаку: своих не убиваем, не берем с них дань,
а убиваем и берем с чужих. В этом смысле последовательный
космополит-гуманист не может признавать ничьей
национальности, потому что права наполнять это
понятие другим содержанием у него нет. В основе
же этого понятия - метафизический выбор в ситуации
войны, когда его, парадоксально, нужно сделать
"здесь и сейчас", и нет возможности уклониться.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я не хочу вдаваться в такие дебри. Не сомневаюсь, что когда/если эти дебри вырастут у меня под носом, я без труда разберусь в ситуации. А пока у нас на повестке совсем другой вопрос. Вы полагаете, что не убей нападавшие Качараву, то он мог представлять угрозу их жизни?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А почему "у нас" на повестке такой странный вопрос?
Один не может представлять опасности для десятерых,
если у него нет пистолета. Трудно представить себе
худший способ выяснить, имело ли убийство политические
мотивы.

Ну то есть, можно, конечно, поверить какой-то антифе
из LJ, которая писала, что это скинхеды, потому что
у них будто бы накануне поймали и убили товарища, и
они решили отомстить (причем досталось, как всегда,
не тому, потому что музыкант Тимур как раз будто бы
решил выйти из движения, ибо считал методы насилия
неприемлемыми, в отличие от остальных своих товарищей).
Тогда получается, что и скинхеды, и антифа - ну как
армяне и азербайджанцы из предыдущего примера, почему
я и спрашивала.

(Reply to this) (Parent)

А вот у жертв национальности есть.

А вот это интересно, да. Если убитая девочка -- то Таджыцкая. Если террорист или наркоторговец -- то не имеет национальности. Национальность присваивают жертвам по факту жертвенности, как в старой армии давали генерал-майора вышедшим в отставку полковникам? И на какие льготы можно расчитывать?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да, я тоже обратил внимание. Глубоко.

(Reply to this) (Parent)

Если бы это было на окраине города, то это могла быть организованная группа кого угодно: гопоты, чёрных,скинов. А вот на Лиговке между Невским и Фиш-Фабриком под организованной группой молодёжи я бы стал подозревать только скинов. Специфика места такая. Ну и чёрные с гопотой толпами там не ходят - ментовка в двух шагах. Вроде как когда у Там-Тама каким-то азерам отрезали уши на д.р. Гитлера, то можно было не сомневаться что скины - так оно и оказалось. И в общем любому местному жителю такие ньаюнсы вполне понятны.

(Reply to this) (Thread)

Угу, вот и Горчев пишет.
Может, конечно, у вас настоящие скинхеды, а не то что
их находит СМИ всякий раз, когда хочется, и Горчев тоже
зря так. В конце концов, он не коренной ленинградец,
а понаехал. Но в Москве это странно читать. У нас,
все же, гораздо чаще антифашисты бьют фашистов, чем
наоборот. И "ментовка в двух шагах" означает, что если
есть какие скинхеды - они там не ходят, тем более на
день рождения Гитлера.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Сарказм понятен.

Честно говоря за 27 лет жизни в Питере я никогда не видел живого антифа который кого-то пиздил и даже не слышал о таких. По-видимому они внезапно появились за год с моего отъезда. Молодой человек на фотографии еще один педерастичный студент питеского университета. По моим наблюдениям студенты унивеситета до двадцати лет либо фашисты, либо антифашисты, и те и другие одинаково импотентны и безвредны.

По-видимому в Москве выведен новый вид антифы. Поэтому мне истории про то как антифа бьёт скинов глубого непонятны и конечно же очень интересны своей невероятной экзотичностью. В Питере как-то либеральнее, скины ходят по Невскому и менты их не трогают.

А к Горчеву у меня претензий нет. Приезжий, ну и что. Главное что б человек был хороший. Не гопник, не черножопый и не скин.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>Поэтому мне истории про то как антифа бьёт скинов
>глубого непонятны и конечно же очень интересны
>своей невероятной экзотичностью.

"Надо бить фашисту рожу,
Надо срезать ему кожу,
Разорвать ему клоаку,
Микрофон засунуть в сраку!" --

это не московская даже группа! Рок против фашизма.
Я в первый раз услышала об этих разборках от
музыкантов - шли, говорят, пьяные с фестиваля,
встретили подростков с фашистской символикой
прям в переходе метро, остановились и сильно
их отпиздили. Потом музыкантам было неудобно,
что били детей, а сами здоровые взрослые дядьки.
Оправдывались, типа - ну напились бывает. Это
году в 97-98 еще. И с тех пор -- ну нет,
определенно ничего экзотичного. Хотя убитый
вряд ли из таких граждан, он против насилия,
но в целом антифа очень бойкая в смысле
много-на-одного.k

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ну, вообще-то определённая символика накладывает определённые обязательства. это как в гарлем ходить с плакатом "ненавижу ниггеров", а потом удивляться результатам. ещё у бандитов так было -- просто так золотую цепь не наденешь, за неё отвечать надо.

(Reply to this) (Parent)

Судя по фотографиям из Интернета, это было все-таки не между Невским и Фиш-Фабриком (я так тоже сначала подумал), а у другого "Буквоеда" - Лиговский, 10 (напротив через Лиговку от станции метро собственно "Площадь Восстания"). Там народу поменьше, но все равно - менты обычно поблизости есть, место видное, для обычной праздной гопоты неудобное. Ну и по совокупности информации - почти нет сомнений, что акция целенаправленная и связанная с межгрупповым противостоянием.

(Reply to this) (Parent)

>> а почему все думают, что это
>> фашисты убили молодого музыканта Тимура, известного
>> заявлениями?

Ну, вот Коммерсантъ пишет -

Нападение на двух студентов было совершено на площади Восстания перед
книжным супермаркетом "Буквоед" вечером 13 ноября. По словам очевидцев,
Тимур Качарава и его друг Максим Згибай курили у входа в магазин. К ним
подошла компания молодых людей. После короткого разговора они стали избивать
студентов. "Подростки, напавшие на музыкантов, были коротко стрижены, одеты
в тяжелые ботинки и черные джинсы. У них в руках были ножи и 'розочки'
(горлышки от разбитых бутылок.– Ъ)",– рассказала Ъ одна из сотрудниц
"Буквоеда". Максим Згибай, весь в крови, вбежал в торговый зал за помощью –
в кафе магазина сидела компания студентов. Тимур Качарава остался на улице.
К этому времени продавцы уже вызвали милицию. Однако милиции не удалось
задержать никого из нападавших – они скрылись в направлении концертного зала
"Октябрьский", расположенного недалеко от книжного магазина.

Не знаю, можно ли из этого судить о самоидентификации убиц, но, наверное, все-таки можно. Здесь еще пишут -

У Тимура были стычки с фашистами - в середине октября фашики плеснули ему в лицо газом из баллона, а за несколько часов до смерти он говорил друзьям, что, мол, подозрительно это и нехорошо: весь день вокруг крутятся наци-скинхеды. Бытие неформального музыканта в большом российском городе - дело рисковое, скинов бояться - на улицу не выходить. Тимур, говорят друзья, и не боялся, просто смотрел по сторонам.

Вылечится Максим Згибай, еще что-нибудь раскажет.

(Reply to this) (Thread)

Текст Тупикина не производит впечатления надежного
свидетельства: он ведь сам ничего не знает. Версия
мотивов безумная: "за то, что помогал бездомным".
Можно себе представить очень организованную группу
юных фашистов, которая так действовала бы - но она
бы систематически убивала бездомных, и этих дел
было бы гораздо больше. Другая антифашистская версия,
которая более распространена (месть скинов за убийство
их товарища, которого убила антифа совершенно правильно,
раз он фашист) - на этом фоне кажется достовернее.
Насколько она разумна, местные только могут судить,
в Москве на центральных улицах в такое время
только кавказская мафия убивает.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В Питере, насколько я понимаю, все несколько иначе. Вот выходил там такой антифа-DiY-журнальчик "Ножи и вилки". Наверняка ты о нем слышала. После его прочтения можно сделать вывод, что в Питере идет совершенно жуткая война между фа и антифа. Причем, чувствуется, что подобные журналы издаются в Питере и фа-стороной. В том, что огромные слои молодежи "накручены" фа и антифа-риторикой, я нисколько не сомневаюсь. И именно в Питере. Один мой знакомый говорил, что питерский андеграунд - самый главный источник антифа литературы и музыки в России.

На текст Тупикина можно вообще не обращать внимания ("помогал бездомным" - это, согласись, патетическая речь над гробом), кроме упоминания о нападении фа на Т.К. в октябре (что подтверждается и из других источников, причем с деталями), а также ссылки на рассказы друзей Т.К.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Питер город безумный, это да; но надо понимать, что Тупикин *ВСЕГДА ВРЕТ*. Это не просто не источник, это отрицательный источник. Он даже когда не хочет соврать, все равно по дурости все перепутает -- удивительный кадр.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Тут я пас, потому что ничего о Тупикине не знаю. Но то, что Т.К. убили люди, идентифицирующие себя в качестве фашистов, я практически не сомневаюсь.
Все эти группировки - и фа, и антифа - абсолютно идентичны. Они даже стучат одинаково - одни делают отчеты в немецкой доменной зоне, другие пишут в Independent. Не понимаю, как можно поддерживать хоть кого-то из этих стукачей.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

bred kakoi
ty ni4ego ob etom ne znaesh
sidish v teplom ofise pered kompom
napi4kannii na 99% perevrannoi huinei iz SMI

i dumaesh 4to samii umnii

(Reply to this) (Parent)

u vas vidimo li4nie s4ety s Tupikinym
a ja vot znaju ego sovsem s drugoi storony
i za 5 let znakomstva ne bilo takogo 4tobi on vral

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Naoborot: ya s nim ne znakom i nikogda ne peresekalsya. Suzhu po ego pechatnym/internetnym proyavleniyam.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

i 4to v takom slu4ae i kogda on pereviral?
mozhete privesti konkretnie primeri?

ja vot znala timura li4no i vizhu iz stat'i Tupikina
4to perevnannih faktov tam net

(Reply to this) (Parent)

"pomogal bezdomnim" - eto pravda
kazhdoe voskresenie gruppi aktivistov
samostojatelno i dobrovolno
gotovjat edu iz produktov, kuplennih na sobstvennie dengi

vse eto proishodit pered hramom -
tam, gde obi4no sobirajutsja nishie, bezdomnie i nemoshnie...

TI SAM
ILI TVOI DRUZIA-ZNAKOMIE SPOSOBNI ORGANIZOVAT' TAKOE
NE POLU4AJA NIKAKOI PRIBILI ILI BLAGODARNOSTI VZAMEN?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

1. Смотрите, не творите милостыни вашей пред людьми с тем, чтобы они видели вас: иначе не будет вам награды от Отца вашего Небесного.
2. Итак, когда творишь милостыню, не труби перед собою, как делают лицемеры в синагогах и на улицах, чтобы прославляли их люди. Истинно говорю вам: они уже получают награду свою.
3. У тебя же, когда творишь милостыню, пусть левая рука твоя не знает, что делает правая,
4. чтобы милостыня твоя была втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.

От Матфея Евангелие, глава шестая.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ja eto znaju prekrasno

i 4to?
Timur nikoim obrazom ne hvalilsja etoi svoei dejatel'nost'ju
kak i ostal'nie, delavshie eto - oni otshivali SMI,
kotorie pitalis' prishit' im jarlik "blagodetelei"
oni prosto pompgali (pomogajut) ljudajam i ne trebuljut nichego vzamen
ni slavi, ni 4ego-libo eshe

-
prosto moi predidushii kommentarii bil otpisan dlja togo,
4tobi bilo ponjatno, 4to Tupikin ne vret i ne razbrasivaetsja krasivimi slovami o ubitom
a kazhdomu ego slovu deistvitel'no est' podtverzhdenie

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>> ja eto znaju prekrasno

Тогда прекратите истерику.

>> oni prosto pompgali (pomogajut) ljudajam i ne trebuljut nichego vzamen
>> ni slavi, ni 4ego-libo eshe

Ну, вообще-то это ложь. Я как-нибудь соберусь написать подробнее о том, как парой-тройкой активистов формируются благотворительные организации, чтобы получать гранты.

http://ru.indymedia.org/newswire/display/8294/index.php
http://www.ainfos.ca/05/jan/ainfos00388.html

Вот. И чем больше группа активистов/благотворительная организация засвечивается в масс-медиа (особенно западных), тем больше вероятность, что в следующий раз им снова дадут грант. Можно еще акции с раздачей презервативов проводить, типа со СПИДом бороться. Оттого антифа и любят презервативы в акциях против фашистов портить, ибо их стоимость в смете всегда указывается.

>> prosto moi predidushii kommentarii bil otpisan dlja togo,
>> 4tobi bilo ponjatno, 4to Tupikin ne vret

Если вы внимательно посмотрите мой комментарий, то увидите, что я привел цитату из Тупикина без каких-либо указаний на его лживую сущность. Вы в смысл моего комментария вдумайтесь сначала, ага?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>>>Тогда прекратите истерику.
eto provokatsija s vashei storoni
u menja net isteriki


>>>http://ru.indymedia.org/newswire/display/8294/index.php
>>>http://www.ainfos.ca/05/jan/ainfos00388.html

1) - voobshe-to eti zametki i stat'i napisani sovsem ne temi ljudmi 4to delajut FNB
i vi eto prekrasno ponimaete
2) - eti akzii - eto prosto eshe odin informacionnii povod
dlja kakih-libo zhurnalistov
(hotja v dannom slu4ae - sudja po ssilkam - vidimo nezavisimih)
soglasites' bilo bi stranno esli bi nikto iz SMI nikoim obrazom ne zacepilsja za etot povod
i eshe strannei esli bi nikto nikogda ne videl i nikto ne znal o FNB krome teh kto eto delaet
eto vi tozhe ponimaete
3) - i o grantah - eto lish vashi domisli
vi malo znaete imenno o FNB
tak kak nikogda ne gotovili i ne provodili etu akciju
u FNB net liderov. eto ne organizacija. i ei ne nuzhni sponcori
i tem bolee oni nikogda ne budut razdavat' prezervativi
i nikak ne svjazani s ni s kakini podobnimi organizatsijami
u etih ljudei drugie celi

>>>Если вы внимательно посмотрите мой комментарий, то увидите, что я привел цитату >>>из Тупикина без каких-либо указаний на его лживую сущность. Вы в смысл моего >>>комментария вдумайтесь сначала, ага?

eto lish bila moja popitka vozrazit'
vashim slovam "патетическая речь над гробом"
eto ne tak

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>> voobshe-to eti zametki i stat'i napisani sovsem ne temi ljudmi 4to delajut FNB

Информация для СМИ поставляется именно активистами.

>> u FNB net liderov. eto ne organizacija. i ei ne nuzhni sponcori

А я и не говорил, что FNB - это организация. Организация - это те, кто проводит акции FNB и другие.

>> u etih ljudei drugie celi

Да, да, накормить бомжей нездоровой веганской едой.

>> vashim slovam "патетическая речь над гробом"
>> eto ne tak

Патетический син: высокий, возвышенный, приподнятый, торжественный.
У вас, видимо, очень плохо с русским языком. Это было заметно и по другим вашим комментариям. Не говоря уже об ошибках.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>>>Информация для СМИ поставляется именно активистами.
V DANNOM SLU4AE NE AKTIVISTAMI, A TEMI LYUD'MI (KOTORIE NIKOIM BOKOM NE OTNOSYATSJA K FNB) A KOTORIE PROSTO
HOTYAT PO4UVSTVOVAT' SVOYU ZNA4IMOST' V OBSHENII S PRESSOI
>>>Организация - это те, кто проводит акции FNB и другие.
NET, ETO NE ORGANIZATSIA
TI I TVOI DRUG S KOTORIM VI P'ETE PIVO PO SUBBOTAM - ETO ORGANIZATSIjA?
>>>Не говоря уже об ошибках.
POPROBUITE SAM PISAT' LATINITSEI
>>>нездоровой веганской едой
4TO ZA BRED! NEZDOROVAjA EDA - ETO HIMIKATI, A NIKAK NE OVOSHI I FRUKTI

I NE PIZDITE PRO TO, O 4EM NE ZNAETE, GOSPODIN INTERNET-PIZDABOL

(Reply to this) (Parent) (Thread)

FNB - это акция, причем совершенно бессмысленная и циничная. Проводят ее организации.

>> TI I TVOI DRUG S KOTORIM VI P'ETE PIVO PO SUBBOTAM -
>> ETO ORGANIZATSIjA?

Я понимаю, что антифашисты - это группа друзей, пьющих пиво по субботам, но это совершенно не означает, что эти пивные алкоголики не могут быть организацией.

>> POPROBUITE SAM PISAT' LATINITSEI

"POPROBUITE"
Глагол, повелительное наклонение, множественное число.
"SAM"
Определительное местоимение, единственное число.

Забавно, что ваше отвратительное знание русского языка полностью соответствует не-русской сущности антифашистского движения. Ни вы, ни антифа не имете никакого отношения к русской почве.

>> 4TO ZA BRED! NEZDOROVAjA EDA - ETO HIMIKATI, A NIKAK
>> NE OVOSHI I FRUKTI

Для нормального питания человеку необходимы вещества, которые содержатся только в мясе животных. С другой стороны я понимаю, почему вы выглядите такой/таким неполноценной/ым. Ешьте мясо - там содержатся вещества, необходимые для нормального функционирования мозга.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

mne vas zhal'
oshibki - eto ne glavnoe v zhizni
glavnoe - normal'naja 4elove4eskaja pozitsija

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А мне вас нет.
Ступайте в людскую пить пиво со своими классовыми друзьями.

(Reply to this) (Parent)

да и пусть получают гранты! действительно еда (любая) - лучше, чем бомбы.
я помню, в бытность художником заграницей, бывали моменты, когда вообще всякие деньги окончательно заканчивались. есть, знаете ли, все равно очень хотелось.
Наверное, антифашисты гораздо смышленнее, чем фашисты в деле раскручивания денежных мешков на пожертвования. Наверное антифашисты так же, как и фашисты заняты корпоративным строительством, простым выстраиванием своей сытной тусовки, против чужой.
Но, фактически, поведенческие практики и ритуалы скинхедов прямо направлены на совершения зла здесь и сейчас в различных его формах, в то время, как антифашисты при самом успешном развитии событий, пополнят ряды оплаченных бюрократов или каких то душеспасительных некоммерческих организаций.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Господи, да какие бомбы в путинляндии? FNB - это развлекуха буржуазных детишек из буржуазных же стран. В России гораздо логичнее было бы Food not Oil. Только не веганский фуд, конечно же. А нормальная русская еда. Хоть тушенка та же самая.

>> Наверное, антифашисты гораздо смышленнее, чем фашисты в деле раскручивания
>> денежных мешков на пожертвования.

Абсолютно. Несмотря на то, что идеология фа и антифа абсолютно одинаковая, с помощью фашистской риторики редко удается получить более или менее крупную сумму. Так только в фильмах бывает.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

чтото не могу согласиться с тем, что фа и антифа идеология абсолютно одинаковые.
тушенка, конечно, лучше, чем вегетарианская еда.
буржуазные детишки развлекаются по разному. те, кто раздают еду, определенно - лучше прочих.
а чем, по вашему, развлекаются фа?
в любом случае, мы обсуждаем историю убийства 20 летнего студента, который раздавал какую никакую бесплатную еду, был единственным ребенком в семье и которого зарезали как поросенка на виду у оболдевших прохожих по среди белого дня.
При том, что никого не поймали.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>> чтото не могу согласиться с тем, что фа и антифа
>> идеология абсолютно одинаковые.

Идеология обоих этих течений - невежество и нетерпимость к тому, что они не в состоянии понять из-за своего невежества. Кроме того, и фа и антифа не принадлежат русской почве, а являются элементами западной культуры.

Лысым придуркам - пяткую в глаз
Pitbull & Lonsdale - один пидорас
Урод из инкубатора - сущий отстой
Посмотри, лысоголовый, кто ты такой?!
Выпендриваться сейчас может каждый
Но столица вытрет ноги о скинхеда Васю
ANTISKIN сейчас набирает кассеты,
Что, мудазвон, боишься АВТОРИТЕТОВ???
Любитель футбола, чувак, не лошись
Коленки из пластмассы будет твоя жизнь
Что за музыка Уайт Павер? Вышла из жопы
Откуда появилась - туда ей и дорога
Посмотри вокруг, горбатый ты, лысый и безмозглый
Вместе с волосом вытекли остатки мозгов
FLINT’S CREW - быки
Мудаки, идите на хер…
Скоро в столице ANTISKIN-PARTY...

Это поют антифа. Найдите, как говорится, 10 отличий.



>> При том, что никого не поймали.

Никто не станет судить массмедиа - организаторов убийства.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

организаторы убийства - масс медия? вы имеете ввиду, что постоянные стычки между фа и антифа, щедро освящаемые масс-медией и есть основная причина убийства? Вполне вероятно, но убийство все таки совершили конкретные люди.
Вы правы, стишки антифашиские вполне себе фашиские.
Но я не солашусь, что оба явления "не принадлежат русской почве". Все откуда то берется. Затем, попадая на ту или иную почву, как то эволюционирует.
Антифа в идеале, должны были бы следовать русским традициям народовольцев,а вот чему будут следовать фа не понятно.. Бунтам бедноты, Стеньки Разину? чему?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>> организаторы убийства - масс медия?

Я вот здесь попытался в деталях объяснить механизм.

>> Вполне вероятно, но убийство все таки совершили конкретные люди.

Несомненно. Но поимка конкретных людей ничего не даст. Это примерно как бороться с пьянством и наркоманией путем расстрела алкоголиков и "торчков". Проблема-то не в них.

>> Но я не солашусь, что оба явления "не принадлежат русской почве".
>> Все откуда то берется.

Берется, конечно. Я могу рассказать, откуда берется антифа. Их появление в России напрямую связано с появлением в наших краях западной "левацкой" панк-музыки. Названия песен, сами тексты, оформление альбомов... Может, знаете, песенку "Nazi Punks Fuck Off" Dead Kennedys... Это одна из первых и самая, быть может, известная. Я не берусь сказать, скольких именно эта песня сделала "отважными борцами с фашизмом", но то, что попсовый, "прихардкоренный" звук DK повлиял на тысячи молодых людей, - факт, в истинности которого меня никто не сможет переубедить.
Есть нормальные западные группы левого толка, вроде "Mission of Burma", "Gang of Four" и т.п., а есть западные оригиналы того, что я выше вам процитировал. Увлечение "левацким" панком - это корни антифа в России. Затем появились фэн-зины (Питер, кажется, лидирует по их количеству), стала создаваться тусовка; российские панк-рок-группы стали ездить за границу, встречаться со своими западными полит-коллегами, обсуждать стратегии "борьбы". И понеслось. Лагеря и тренинги в Европе - поездки оплачивается до 100%. Акции дурацкие... Adbusters, Wombles, PETA, Earth First! и прочее западное говно. Они все вредители натурально. Сколько молодых русских ребят недополучают нормальной мясной пищи - это умом двинуться можно.

Food not Bombs (цитирую из книги "Пособие активиста"):
Международная сеть независимых друг от друга групп, бесплатно раздающих вегетарианскую еду тысячам нуждающихся во всем мире. FNB - это протест против милитаризма и бедности. Нуждаясь в вооруженной силе, государства создают военную промышленность, которая по мере своего развития приобретает все большее влияние, поглощает все больше ресурсов для производства деструктивных орудий. Таким образом, на цели разрушения расходуются ресурсы, которые, будучи перенесены в сферу интересов человека, принесли бы пользу миллионам людей, нуждающихся в пище, жилье и лечении. На крайне опасные программы по утилизации ракет тратятся огромные средства.

Вот скажите, это о России речь? Или может, об Украине? Акции FNB в наших условиях - это сарказм. В России НЕТ проблем с ВПК - его уничтожение первоочередная задача нынешней власти. А раздача еды бедным - это, простите, бред. Особенно в Москве и Питере с их профессиональными нищими.

>> а вот чему будут следовать фа не понятно..
>> Бунтам бедноты, Стеньки Разину? чему?

Они будут следовать своим "западным образцам". Есть такой анекдот:
Был в Германии заброшенный трехэтажный дом. На первом этаже жили хиппи, на втором - панки, а на третьем - наци-скины. В один день дом сгорел. Кто погиб? Ответ - хиппи и панки. А наци-скины остались живы, потому что они не сидят дома, а постоянно работают.
Западный образ скинхеда - это образ молодого человека, у которого выходцы из других стран забрали работу, потому что капиталистам выгоден малооплачиваемый труд, а на него соглашаются только иммигранты. Кстати, эта проблема уже реально существует в России. Так что в этом аспекте существование скинхедов в России более оправдано, чем существование антифашистов.

К сожалению, лишь немногие скины отрастят бороды... Но что-то мне подсказывает, что у фа на это больше интеллектуальных шансов, чем у антифа.

(Reply to this) (Parent)

"Подростки, напавшие на музыкантов, были коротко стрижены, одеты в тяжелые ботинки и черные джинсы": свидетель уже знает, что это были скинхеды, но не хочет употреблять само слово. "Я, как свидетель, не могу делать выводы, но вы понимаете, кого я имею в виду". Это, кстати, значит, что хайльгитлер никто не кричал. И что иных явных признаков не было. Точнее, это значит, что сообщения типа "нападавшие выкрикивали националистические лозунги" следует считать враньем.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

«White Power» - мимикранты

В 2003 году один из интеллектуальных центров «White Power» - движения "Brigade "White Owls" (BWO) на Интернет-сайте: http://www.bwo.da.ru/ опубликовал документ под названием «Инструкция № 2 – «Путь воина». Инструкция содержит прямые рекомендации для наци-скинхедов – сторонников идеологии «White Power» маскироваться в форме «военно-исторических клубов» и «клубов исторической реконструкции» (сохранена орфография источника):

«1. Анализ последних событий, в том числе целом ряде провалов скинхедских акций (к примеру разгром "Мемориала Яна Стюарта" в подмосковье) приводит к выводу, что нам всем необходимо срочно менять тактику борьбы...

3. Первое что надо всем усвоить - маскировка. Отныне никакой WP-атрибутики, никаких бритых голов...

6. Меняем стратегию борьбы - легализуемся. Группировка собирается на сходку (только проверенные). Необходимо создать 2 направления: идеологическое и боевое. Для легализации первого возможные варианты: военно-исторические клубы, клубы для углубленного изучения истории и т.д..."

Для боевого отдела предусмотрено несколько вариантов. Рассмотрим поподробнее каждый из них.

Б) Клуб исторической реконструкции. Характерный пример - Национальный Клуб древнерусских ратоборств (Москва, А. Белов). Люди самостоятельно изготовили доспехи и оружие той эпохи и спокойно занимаются любимым делом.

Преимущества - если удастся "пробить" регистрацию, то совершенно легально сможете заниматься холодным оружием. Еще - привлекательность идеи для определенной прослойки молодежи (посмотрите на т.н. "толкиенисткие" тусовки в каждом городе) - и есть еще один источник пополнения людей…»

Таким образом, «военно-исторические клубы» и «клубы исторической реконструкции» рассматриваются «White Power» - движением как возможный вариант мимикрии с изменением внешней атрибутики до полной маскировки под агрессивные формирования ролевого сообщества с сохранением в качестве базовой идеологии «White Power».

(Reply to this) (Parent)

vi pravi, Tupikin tam ne bil
no on horosho znakom s samimi blizkimi druziami Timura

(Reply to this) (Parent) (Thread)

1) Вы написали много комментариев. Если хотите,
чтобы к Вашим словам испытывали доверие в какой-нибудь
мере - представьтесь, пожалуйста. У анонимов дурная
слава.

2) В том, что Тимур готовил еду для бездомных, у меня
лично сомнений нет: это в обычаях американских и
канадских вегетарианцев, которые не носят изделий из
кожи. "Скинхедство", "white power" тоже заимствованное
явление -- как и идея выгонять людей на улицу за то,
что недоплатили квартплату.

3) Проблемы с Тупикиным не в том, что юноша, о котором
он пишет, кормил или не кормил бездомных, а в том, что
отсюда никак не следует, что его убили "скинхеды", и тем
более -- за то, что он кормил бездомных (или не кормил).
Тем более это не следует из того, что он знаком с близкими
друзьями Тимура.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ja pishu anonimno vo-pervih potomu 4to tut
dolgo regestrirovat'sja
a tut est' opcija "ostavit' kommentarii anonimno"
plus ko vsemu - a etovo-vtorih - mne neza4em
zavodit tut odnorazovii account
eta strani4ka s obsuzhdenijami popalas' mne slu4aino v poiskovoi sisteme
i mne pokazalos' logi4nim poprobovat' otvetit' na koe-kakie kommentarii
i v-tret'ih imja ne pishu potomu 4to ono nikomu ni4ego ne skazhet
ja ne znaju nikogo iz teh kto zdes' 4to-libo pisal
4to izmenilos' bi esli bi pod kazhdim moim otvetom stojalo neizvestnoe vam imja?


vi o4en' zaputanno napisali poslednii vash abzats
no ja na nego otve4u
svidetelstva est' ne tol'ko druzei ubitogo
info o ubiicah-nazi - popavshee v pressu
ne vjato s potolka i ne visosano iz pal'ca

na magazine v dvuh shagah ot kotorogo vse eto
i proizoshlo bili ustanovleni kameri
po videozapisjam mozhno ponjat' mnogoe o napadavshih
tak zhe est' svidetel'stvo rabotnisi magazina
uvidevshei napadavshih v okno

(Reply to this) (Parent)

Версия мотивов безумная: "за то, что помогал бездомным".
Можно себе представить очень организованную группу
юных фашистов, которая так действовала бы - но она
бы систематически убивала бездомных, и этих дел
было бы гораздо больше.

mogu koe-4to projasnit' po etomu voprosu
tak kak vi mnogoe znaete lish' poverhnostno

kak bi stranno i "bezumno" eto ne zvu4alo, no pomosh' bezdomnim eto deistvitel'no
vesomaja pri4ina dlja izbienija i ubiistva
neo-fashisti s4itajut bomzhei i td. "otbrosami obshestva" (takie nastroenija mozhno naiti na vseh ih saitah) i s4itajut 4to ot nih nado izbavjat'sja - to est' ubivat' - a ne pomogat'

hotja v slu4ae s timurom - eto ne osnovnaja i ne edinstvennaja pri4ina

(Reply to this) (Parent)

вообще хорошая помощь: дать вегетарианской еды. вместо тех же денег, чтобы бомж сам решил, что ему надо.
всегда давай бродягам мясо (с) А. Маршалл

(Reply to this) (Parent)

"весь день вокруг крутятся наци-скинхеды"
кстати - они именно так и действуют.
подолгу преследуют - вы их видите, но как то не придаете/придаете, но не очень большое значение. потом, когда вы и думать забыли нападают - обычно сзади и вдесятером.
очень характерно - что бы уподобить надо быть охохо стратегом.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это в Болгарии так действуют скинхеды? А они
православной веры? А как они объясняют потребность
нападать на прохожих?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

говорят, православные. в принципе, я думаю, разницы в объясниях никакой.
все то же и очень знакомо, только у вас - чурки, а у нас цыгане.
а нападали скины на меня несколько раз,так что я точно знаю как они действуют.
обычно акции их приурочены к какому- то празднику, к приезду гостей- скинов с другого города - чтобы показать себя, или же - когда инициация нового члена банды. ну и, конечно, когда есть персональный и чем то отличившийся враг, типа тимура к.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нет, у нас как раз идейные скины намеренно убивают
цыган. Идея здесь у них борьба за здоровье нации (против
наркоторговли; считается, что это национальный
цыганский промысел). И у нас нельзя найти обычного
гражданина, даже и кавказского вида, на которого скины
нападали бы несколько раз - хотя преступность
приличная, и внеконфессиальная шпана пристает ко всем.
А у вас - почему с Вами так вышло? Как они объясняют
свое поведение? Вы личный враг?
Насчет праздников очень интересно, но неудобно
расспрашивать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

значит разницы никакой.
понятно я враг. я "наркоманка", "панк", меня видно, я не скрываю своих друзей и взглядов на всякие идеологии.
болгария очень маленькая.

я имела ввиду национальных праздников, ну и всяких у них дней рожденья гитлера и тому подобное.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Так ведь охотятся не за наркоманами, а за наркодилерами.
Про день рожденья я понимаю, только Гитлер-то один, а
Вы говорите "праздники". Поэтому - непонятно. Если
только у вас война между неформальными группировками?
Здесь такое ходит волнами, но это не на смерть, это
драки.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

в драках бывает и смерть. а на войне бывает все.
вплоть до смерти - планируемой или нет.
я не группировка, но так получилось, что мои друзья на той стороне. и я за них стоять должна вплоть до любого исхода.
"Так ведь охотятся не за наркоманами, а за наркодилерами."
а вы всерьез думаете, что они подводят такие тонкие границы?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Они" - это очень большой класс явлений.

В каждой локалии скинхедство заимствуют по-своему.
Там, где скинхеды "позитивные", их можно организовать,
например, на помощь бездомным детям. (Об этом подробно
писал одесский детский психолог, если бы был жив дневник
на livejournal.com, я нашла бы ссылку. Эксперимент был
вполне чистый, потому что психолог не столько ариец,
сколько еврей. Он подчеркивал, что все прочие
неформальные организации молодежи не мобилизуются на
помощь бездомным детям, хотя вещь требовалась самая
простая: в зимние заморозки нужно было вывести детей
из подъездов, собрать вместе и перевести в теплое
убежище. Это, однако, дело опасное, потому что у
бездомных детей есть криминальные "хозяева", весьма
агрессивные. Делали это вместе с психологом только
скинхеды, остальные боялись. Разговаривать со скинхедами
получалось неплохо, и он надеялся переубедить их в
отношении цыган: дескать, нельзя говорить "преступный
народ". Скинхеды ему сказали: "Хорошо. Допустим,
все наркодилеры - хотя бы только торгующие "грязным"
героином" - будут арестованы в результате очень чисто
организованной политкорректной операции. Как вы
думаете, возможно ли, что не все цыгане окажутся
за решеткой? Вы же первые, либералы, закричите
о геноциде..." Он не знал, что сказать.) Но именно
там они намеренно убивают наркодилеров и иногда еще
(не обязательно) "разносчиков инфекции" - бомжей.
Наркоманов бьют, если видят, но не охотятся.

В большинстве мест, однако, скинхеды - обыкновенные
гопники, которые решили, что будет круто помнить еще
про день рождения Гитлера, как настоящие скинхеды, про
которых говорят в телевизоре. Они не станут нарочно
"очищать город", они просто при встрече с удовольствием
бьют чужих и куражатся.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

а кто это - настоящие скинхеды? не дело ли рук СМИ?
с цыганами все проще - они вообще не вписываются в никакую систему западных идеологий, вот их и травят по любому. скины - это как раз банда псов, которых спускают на наиболее неугодных обществу, чья система ценностей воздвигается на базе этих же самых идеологий. та же черная сотня, ожидающяя свою варфоломеевскую ночку.
"Наркоманов бьют, если видят, но не охотятся." - так ведь надо быть грамотным, чтобы увидеть разницу между дилера и наркомана. а иногда и нету ее, этой разницы, а настоящих дилеров им и не достать. с каких это пор гопники слывут грамотеями? меня они не убили, хотя вся голова в шрамах. но друга моего - художника - вполне убили. после того, как не раз били, и он обращался в полицию насчет этого.и ничего им от этого не последовало до сих пор.
вот и этим ничего не будет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я не знаю, кто такие "настоящие скинхеды". "Банда
псов", то есть "лишенные человеческого облика", то
есть "враги" - это не определение, это архетип. То
есть, конструкт для манипуляций. То, чем пугают, и
то, на что направляют ненависть. (По стандартному
механизму: враг должен быть расчеловечен - он же
применяется во время любой войны.)

>с цыганами все проще - они вообще не вписываются
>в никакую систему западных идеологий, вот их и травят
>по любому.

Почему не вписываются? Цыганский уклад основан на
очень жестком различении "свой - чужой", и всякий
"чужой" уже расчеловечен. Никакое преступление
против "чужого", например, не карается законом
"для своих". По тому же принципу работают клановые
(мафиозные) структуры, которые прекрасно повсюду
вписываются. Те же скинхеды.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

согласна, что клише/архетип/конструкт/то чем пугают.
так вот этот архетип и сработал на нынешных выборах в болгарии, и теперь у наших фашистов 10% в парламенте. а может, кое- кому и выгодно, чтобы во главе как раз пугало стояло? оно и будет действовать, а потом, если счет предъявят можно ответить - ну, дурак, чего же с него и спрашивать...
кстати - интересный факт моей биографии. после смерти мужа я уехала жить в деревню. и в начале одни лишь цыгане приняли меня за свою. правда, ничего общего они с наркотиками не имели.

(Reply to this) (Parent)

То, что Вы рассказываете, - это, наверное, не с livejournal.com, а отсюда.

(Reply to this) (Parent)

"лицо фашистской национальности" (PC for Russian)