Да, в самом деле, те же мысли. Я сперва подумала - какой хороший литературный анекдот. А всерьез такое от умного человека услышать - разве можно?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я не умный человек и поэтому не вижу, в чем
моя ошибка.

Например, если некто приставал к девушке и
огорчил ее этим - приличный человек не скажет об
этом вслух, потому, что приставание к девушке -
дело интимное?

А если некто украл бюстгальтер, а потом рассуждает
о священном праве собственности - и здесь приличный
человек промолчит? Ну серебряная ложка туда-сюда,
это еще весомый аргумент, хоть и робкий. А
бюстгальтер - дело интимное. Так?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Например, если некто приставал к девушке с таким текстом, а девушка решила всерьез обидеться - рассказать об этом - с некоторой вероятностью, послужит не в пользу девушки. Потому что первое впечатление (пусть совершенно несправедливое) - "редкостная дура".
Если кто-то как-либо приставал к девушкам, это вообще никак не связано с тем, что он говорил по разным другим поводам. Обсуждение целостного образа человека, с выкапыванием скандальных подробностей, вместо обсуждения сути его высказываний или действий - это какая-то очень противная штука. Я регулярно наблюдаю в ЖЖ попытки такого способа ведения дискуссий, и всегда обидно за людей, которые так делают. Особенно когда до сих пор представление о человеке было как о весьма достойном.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да, и третье, что уже прозвучало неоднократно - очень похоже, что либо путаница какая-то случилась, и это был вовсе не тот Березин, либо где-то кто-то соврал, а может, померещилось...

(Reply to this) (Parent)

Kak ehto ne svyazano? svyazano. Pochitajte kak imenno pristaval. Ehto klinika: tupoe samodovol'noe muzhskoe zhivotnoe. Ili zakompleksovannoe; kakaya raznica.

Vy izvinite, ya chestno odnu veshch' vam skazhu: sredi lyudej, s kotorymi ya za poslednie n let razgovarival, net ni odnogo, kto fizicheski mozhet ukazannym obrazom sebya vesti. Yazyk ne povernetsya tipa. A znakomykh u menya mnogo, raznykh, ne to chto ya ikh otbirayu po kakim-to takim kriteriyam. T.e. esli kto tak sebya vedet, to vypadaet za ramki -- ego ne poluchaetsya vosprinimat' kak cheloveka; v chastnosti, razgovarivat' s nim; mozhno tol'ko nablyudat', kak takoj vot ob'ekt.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Среди моих знакомых тоже нет людей, способных произнести подобный текст всерьез. Но изобразить серьезность, незнакомой девушке могущую показаться подлинной - некоторые, я думаю, могли бы. Хотя не знаю, не уверена.
Ну я не знаю, может, я слишком хорошо думаю о людях - но представить себе, что в одном человеке сочетается способность писать так, как тот же Березин, и на полном серьезе так обращаться с дамой - то есть ДЕЙСТВИТЕЛЬНО быть самодовольным мудаком - не пошутить, не быть пьяным, не еще что-нибудь, а вот по-настоящему таким быть - я не могу представить, чтобы это было возможно.

(Reply to this) (Parent)

а он правда так себя ведёт ?

я никогда не видел березина, юлю, геворкяна, мошкова. сужу по текстам. описание в этом посте не сходится с моими представлениями. другие люди, вроде как знающие березина лично, тоже удивлены.

одна моя знакомая девушка, умница и красавица, рассказывала как к ней ужасно приставал наш с ней общий знакомый. я очень огорчился но как то увидел что она имела ввиду и удивился неадекватности её понимания. бывает. может тут тоже такой случай ? красивые и умные девушки тоже иногда ошибаются и вводят в заблуждение своих друзей.

опять же вспомним анекдот про джона которого все звали овцеёб.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

а он правда так себя ведёт ?
нет, это ложь. не очень понятно, зачемная. и - что обидно - глупая

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ага, так я и думал, спасибо.

(Reply to this) (Parent)

Yulya v takikh veshchakh -- mozhno li doveryat', naskol'ko adekvatno etc. -- ochen' redko oshibaetsya, po moemu opytu. I vsegda skoree preumen'shaet. Ctho za devushka imeetsya v vidu, ya primerno predstavlyayu, i -- esli ya predstavlyau pravil'no -- ona tozhe preuvelichivat'/neadekvatno reagirova't nu nikak ne sklonna; nevozmozhno sebe predstavit', naprimer, chtoby ona chto-to vydumyvala, daby vyzvat' sochuvstvie. No svechku ne derzhal.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

мне легче представить что кто-то кого-то в этой цепочке неправильно понял. жалко.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Сегодня получила подтверждение и кучу еще смешнейших
подробностей от девушки in question.

Кстати, судя по
http://de.erkin.org/lj-php4/community/za_lib_ru/8926.html
говоря, будто всегда поддерживал Мошкова против
Геворкяна, Березин и тут врет. Противненький, да.

(Reply to this) (Parent)

Тут я ничего не могу сказать: эта девушка гораздо
умнее меня. Поэтому, как бы дела ни обстояли с ее
интеллектом, не мне судить.

Мое впечатление от этой истории - Березин наглый
мерзкий говнюк безо всякого права рассуждать о
благородных поступках и смирении в пост.

>Обсуждение целостного образа человека,
>с выкапыванием скандальных подробностей, вместо
>обсуждения сути его высказываний или действий -
>это какая-то очень противная штука.

Простите, может быть, Вы слишком увлеклись
подробностями, которые нашли скандальными?
А это были три фразы. "Суть" высказываний
на полутора экранах обсуждается ниже.

>и это был вовсе не тот Березин, либо где-то
>кто-то соврал, а может, померещилось...

Нет, это был тот Березин, и никто не соврал,
и никому не померещилось. Девушка та -
красавица, куда более талантливая, известная,
интересная, чем сам Березин, и ей уж вовсе не
нужно врать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> Мое впечатление от этой истории - Березин наглый
> мерзкий говнюк безо всякого права рассуждать о
> благородных поступках и смирении в пост

Потому что к девушке неудачно пристал? Эдак мы далеко зайдем. Мало ли кто когда в чем согрешил, так получается, что право на какое-либо мнение останется только святым. Неплохая идея конечно, но маловероятна реализация.

> Простите, может быть, Вы слишком увлеклись
> подробностями, которые нашли скандальными?
> А это были три фразы. "Суть" высказываний
> на полутора экранах обсуждается ниже.

Ну вот в том-то и дело, что после такого зачина остальное обретает совсем другую окраску. Ну, я не знаю, какая-нибудь конференция, седобородые профессора: "А сейчас я хотел бы заметить моему оппоненту N, который позабыл, вероятно, неохотно оторвавшись от сладострастных утех, застегнуть ширинку - в чем мы все можем сию минуту убедиться, взглянув в его сторону - так вот, уважаемый владелец лимонных трусов, принцип расщепления атомной энергии, описываемый Вами в Вашей работе..." И кому из двоих больше позора достанется - это еще вопрос. Это все как-то... ниже чего-то там. Зачем начинать с таких трех фраз?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ваши рассуждения верны только до того момента, когда профессора рассуждают о "чиста математике".
когда же один из них замечает, что у оппонента галстук по тону не подходит к носкам, ему вполне уместно сделать замечание по поводу собственной расстегнутой ширинки.
или если моя соседка любит пить или гулять, меня это не касается и я ее никогда этим не попрекну.
но если человек, прокутивший всю ночь, начинает мне проповедовать о смирении в пост, тут я имею право ему ни в грош не верить.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Тут вот какая штука. Происходит смещение акцента - с "что сказали" на "кто сказал". А мне это не представляется правильным.
Вот приходит такая соседка, и начинает меня учить смирению. На самом деле можно ведь предположить, что это через ее полупьяные уста до меня кто-то эту мысль хочет донести. Потому что смирение - это вообще такая вещь, полезная. В этом случае какие могут быть реакции? Либо у меня смирения достаточно, тогда я спокойно ее выслушаю, головой покиваю, и дальше буду жить уж как смогу, но на нее не осержусь. Либо у меня на самом деле этого смирения дефицит, тогда я на нее наору: "а судьи кто? а сама-то?"... но тогда получится, что она права была, не хватает мне смирения-то...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

есть еще в христианстве такое понятие, как фарисейство, которому заповедовано ни в коем случае не потворствовать, а даже и обличать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, это верно, тут не поспоришь. Но что-то Березин мало похож на фарисея. И кроме того, опять же, на все сил все равно не хватит - либо себя совершенствовать, то же смирение отращивать, либо посвятить всю энергию обличению фарисеев... мне второй путь не так нравится, но это уж дело вкуса. Но все-таки методы обличения тоже как-то надо выбирать покрасивее, что ли... А что до Березина, то с его исходным постом про Геворкяна я тоже во многом совсем не согласна, но мне кажется, он вполне имеет право на существование. Во всяком случае, не настолько он отвратителен, чтобы личный компромат на автора изыскивать и распространять.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы неверно расставляете акценты. одно дело, когда человек начинает проповедовать против воровства, а ему говорят, что у него носки грязные, и другое, когда известный многоженец проповедует против прелюбодеяния.
в первом случае компромат изыскивают, во втором -- обличают фарисея.
а насчет степени отвратительности -- тут на вкус и цвет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А тут, получается, какой-то средний вариант - человек, неудачно поухаживавший за девушкой, возмущается тем, как народ кучей травит одного. Мне вот не кажется логичным все это в кучу валить. По мне, так одно с другим никак не связано. Но, в общем, да, личный выбор... просто как-то "осадочек остается", а жаль.

(Reply to this) (Parent)

стоп. не надо, я думаю, следовать чужой лжи из ложно понятого чувства братства честных и умных. а уж крыть при этом неведомого и оболганного контрагента христанскими ценностями - вовсе стратегия рискованная.

остановитесь, пожалуйста. я прошу вас, как человека, к которому отношусь с искренним уважением

(Reply to this) (Parent) (Thread)

я сужу о Березине на основании собственных впечатлений. см. мой самый первый коммент тут.
еще меня претит от пафоса фразы "пропвемся с Божьей помощью" -- без нее и христианские ценности тут не всплыли.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

володя мне кум и добрый христианин. для него, в отличие от множества современных публицистов, слова про Божью помощь - не пустой звук.

то, что юлия в этом посте пишет - ложь. то, как володя прокомментировал ваш пост - отражение его последовательной позиции, отраженной и в вызвавшем юлино раздражение тексте: ситуации, рождающие общественные волнения, следует сто раз отфильтровать, чтобы не осталось неловкого "послечувствия" - ибо в них измазаны (увы!) оказываются все участники. мы с ним люди разного темперамента, и не всегда мне можно с ним согласиться, но я решительно не вижу, где располагается возможность перекинуть мостик от этой его супервзвешенной позиции к той козлиной песни, в которой его ложно виноватит юлия.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

пост был со ссылкой на запись человека, в частности, неверно описывающего мою внешность (маленькая толстенькая) и утверждающего, что я еле говорю по-русски. Вы меня видели. Березин, допустим, не видел. тем более я не вижу повода для того его комментария. он как раз свидетельствует о несдержанности.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

милая Додо Додо
существа, не способные оценить вашего русского языка и полагающие вас маленькою и толстенькою, решительно недостойны ссылки в вашем, столь ценимом мною, сетевом дневнике.

за что им такие подарки? и к чему они им?

зы: а достойны ссылки край в, примерно, туруханский, разумеется :)

(Reply to this) (Parent)

Вполне дон-ганские методы у этого березина. Ничо так.

(Reply to this) (Parent)

Ваш кум Володя, кстати, некрасиво врет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

где? как?
думаю, что ежели в.с. врёт, то это и впрямь некрасиво. но пока этого не наблюдаю

(Reply to this) (Parent)

мне претит пафос и прорвемся -- сорри за описки.

(Reply to this) (Parent)

Вот, смотрите: Вы, кажется, думающий человек,
Вам будет интересно. То, что Вы написали,
является хорошей иллюстрацией к тезису: когда
качают головой и говорят: так нельзя и так нельзя,
это, скорее всего, означает: "Вам нельзя." А вовсе
не "нам с вами".

либо себя совершенствовать, то же смирение отращивать,
либо посвятить всю энергию обличению фарисеев... мне
второй путь не так нравится, но это уж дело вкуса.

Это была бы последовательная позиция, если бы Вы
не пришли с ней меня (а не себя) совершенствовать.
Разумеется, я это нисколько не в укор, просто
забавно: так ведь и учит наука.

>И кому из двоих больше позора достанется - это
>еще вопрос. Это все как-то... ниже чего-то там.
>Зачем начинать с таких трех фраз?

А почему нет? Стыдно заботиться о том, кому
достанется больше позора, а кому меньше, если
за позор держат то, что считаешь правильным.
Если в каком-то обществе принято, чтобы кандидаты
наук щупали не заинтересованных в том девушек,
но не принято говорить об этом вслух - тем хуже
для общества. Этот обычай, по-моему, подлый.

Вопрос же Березин ставил не академический.
Из его слов выходило, что он - лицо не
заинтересованное, и говорит в защиту Геворкяна
в силу этического инстинкта. Искренность порыва
являлась аргументом. "Начинать с этих трех фраз"
нужно затем, чтобы поставить под сомнение
искренность и незаинтересованность Березина.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ага. Принимается. Правда, у меня не было мысли Вас совершенствовать. Изначально я просто подписалась под изумленным комментом, суть которого была "мне казалось, это не в Вашем стиле". Всего лишь.
И все равно, мне не кажется, что незаинтересованных девушек мацать - не дает права на какие-то этические инстинкты в другой области.
То есть, в идеале, эти вещи должны быть связаны. Но примеров множество, что не всегда. По мне, лучше пусть у человека будут этические инстинкты в одном месте, и не будет их хватать в другом, чем убедить человека в том, что их не должно быть вообще, раз уж он так несовершенен, что где-то походя барышню оскорбил. Опять же, березинскую позицию относительно Геворкяна я не разделяю, и в свою очередь, могу также подписаться под Вашей мыслью о том, что "не знаю, почему, собственно, я у Геворкяна не отмечалась". Но искренность его подвергать сомнению на том основании, что он где-то некорректно себя с дамой вел, мне тоже странно было бы.
И я все-таки думаю, что это шутка такая была, про кандидата наук, которому надо за это дать. Ну, не дурак же он, чтобы всерьез такое говорить.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да конечно, не на том основании (подвергать
сомнению искренность)! Конечно, человек может
хоть изнасиловать младенца и искренне вступиться
за бомжа. Я неловко выразилась. На метафорическом
уровне: Березин совершает рыцарский поступок,
вступаясь за обиженного. Однако, на том же уровне,
мы можем заметить, что он плохой рыцарь. А
разыграть карту защитника обиженного в данном
случае совершенно безопасно.

(Reply to this) (Parent)