>Nu to est' ya ne khodil, len'; no ya veryu.

И никто из рассуждающих там, по ссылке,
не ходил.

Висят там поддельные цифры, или даже ничего
не висит -- на них никто не смотрел. Все
и так откуда-то знают.

>Tebya rejting interesuet, ili pochemu lyubyat? Ehto
>voobshche-to sovershenno raznye veshchi. U nas zhe tipa
>krovavaya gebnya.

Когда у Брежнева был высокий рейтинг, я не спрашивала,
почему его любят, а теперь спрашиваю.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

A mne kazhetsya, chto ne lyubyat.

Po krajnej mere nikakikh prichin dumat', chto lyubyat, ya ne vizhu. Reiting ehto ne pro to.

Bolee togo, ehta teoriya, chto narodu nravitsya kogda zapreshchayut, tozhe sovershenno somnitel'na, ni na chem ne osnovana, i ne fakt, chto ne vysosana iz pal'ca. Razumeetsya, kogda razgonyali NTV i pr., vse pogolovno radovalis', i ya v pervykh ryadakh; no ne ot lyubvi k poryadku i sil'noj ruke, a potomu chto priyatno kogda gady vizzhat, nezavisimo ot prichiny. Sil'naya ruka tut ni pri chem, ya dumayu. Kolbasa tozhe ni pri chem. Demokratov ne lyubyat ne za to, chto oni kolbasu sperli, a za to, chto gady -- material'noe tut vtorichno. I ya podozrevayu, chto esli poprobuyut zapretit' chto-nibud' real'noe, chto-nibud' cennoe bolee chem dlya sotoj procenta naseleniya zhurnalistov, to ni hrena u nikh ne vyjdet.

A kstati, Pugacheva, Mikhalkov, den'-pobedy, goluboj-ogonek -- vse krome gimna -- vse otlichno procvetali i pri El'cine. Ya eshche pomnyu, kak Mikhalkova pochti ser'ezno kto-to prochil v prezidenty v 98 godu.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>Reiting ehto ne pro to.

Разумеется -- до тех пор, пока есть рациональные
причины объяснить его. Интересы там, все такое.
Но что-то их нет.

Путин -- такая же защита от злого чечена (или
демократа, или фашиста), какой защитой был Ельцин
от злого номенклатурщика.

>Demokratov ne lyubyat ne za to, chto oni kolbasu sperli, a
>za to, chto gady -- material'noe tut vtorichno.

Демократов не любят за то, что ничего из обещанного
они не выполнили, а разменяли на ваучеры. Про это
разумно написано в письме Ходорковского.

>I ya podozrevayu, chto esli poprobuyut zapretit' chto-nibud'
>real'noe, chto-nibud' cennoe bolee chem dlya sotoj
>procenta naseleniya zhurnalistov, to ni hrena u nikh ne
>vyjdet.

А что бы это могло быть? Образование? Уже. Медицина?
Уже. Может, право громить гей-парады?

Народ реально заебался ждать на остановке отменяемых
автобусов, совершенно неподотчетных гражданам и
расписанию. Ожидая их, он ругает свободу, которая
виновата, и спрашивает: "Что, раньше у нас этой свободы
что ль не было? В тюрьме, что ль, сидели?" Этот
перенос действительно наблюдается.

Другое дело, что, действительно, свободы люди здесь
привыкли осуществлять не через самовыражение в СМИ
(и, к сожалению, в Интернете), а через непродажность
души и рабочей силы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Rejting kak raz ochen' prosto ob'yasnit' -- politicheskaya sistema u nikh takaya teper'; ran'she byla gryznya na vidu, teper' tol'ko pod kovrom. Poehtomu rejting i 60% procentov novostej svetskaya hronika pro putina i t.d. I naselenie Moskvy 10 millionov, kak v 80m godu.

Pro avtobusy ya ne znayu. U menya oshchushchenie, chto ikh kak ne bylo, tak i net -- if anything, sejchas stalo chut' luchshe -- no v nikh zato turnikety. Kotorye, vprochem, vrode by sobirayutsya snimat'. I pro medicinu ya tozhe chestno govorya ne v kurse -- byla li ona? Yasno, chto dlya starushek byla; no mnenie starushek kak raz nikogo, dejstvitel'no, bol'she ne interesuet, uvy.

Ditto obrazovanie.

Restavracionnyj proekt pomer, ehto ochevidno; dobivat' upavshego mozhno skol'ko ugodno, nikto ne piknet, -- po-vidimomu, est' konsensus, chto vse ravno ne spasti.

A vot chto s cenami na kvartiry proiskhodit, vsekh zaebalo.

I s chechenami, esli na to poshlo.

Osobenno s chechenami. Putin byl zashchitnik polgoda v 99m godu; posle Beslana, kogda vsem ochevidno chto Chechnyu on vchistuyu proigral, i kogda v kazhdom gorode est' svoya malen'kaya Chechnya in the making, ehto vse neubeditel'no.

Ya ne uveren pro Internet. Tam skol'ko-to millionov pol'zovatelej uzhe, vse-taki; von kogda popytalis' zasudit' cheloveka za rugan' na forume kakogo-to agenstva v Barnaule, i agenstvo zakryt', konchilos' pshikom.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я не поняла объяснения про рейтинг.

Смущают меня не цифры (я их не знаю),
а общая уверенность, что они высокие.

Что значит "вешают портрет для порядку",
я тоже не поняла; если это новый социальный
инстинкт -- это и есть то самое чувство.

>I pro medicinu ya tozhe chestno govorya ne v kurse -- byla
>li ona? Yasno, chto dlya starushek byla; no mnenie
>starushek kak raz nikogo, dejstvitel'no, bol'she ne
>interesuet, uvy.

Объяснять, что медицины и образования "и не
было", по-моему, вполне оруэлловская практика.

Впрочем, я, по стечению обстоятельств, довольно
подробно ознакомилась в эти полгода с состоянием
медицины в г. Москве. Состояние это является
состоянием быстрого развала со всепроникновением
коррупции, причем об этом свидетельствуют сами
врачи больше, чем пациенты. Есть две-три честные
клиники, но они чрезвычайно нищие.

Насчет "колясок" и прочего -- это впечатления
среднего класса о тенденциях между знакомыми.
Роддома общего пользования не имеют и половины
прежнего населения; некоторые отдают корпуса.

>A vot chto s cenami na kvartiry proiskhodit,
>vsekh zaebalo.

Не всех, а тех, кто имеет основания интересоваться
ценами на квартиры. И это уж точно небольшой
процент населения, никак не народ.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Vse uvereny, chto rejting vysokij, i vse uvereny, chto rejting beretsya iz pal'ca po zakazu i nikakogo otnosheniya ne imeet k. T.e. (a) imeetsya zakaz na vysokij rejting, i (b) imeetsya sluzhba, ispolnyayushchaya zakaz.

Pro medicinu ya pravda ne znayu, sovsem. Navskidku, mne kazalos', chto eshche El'cin ee beznadezhno razvalil. M.b. ya ne prav.

Social'nyj instinkt kak raz staryj, vekovoj: v prisutstvennom meste dolzhen viset' portret.

Zasizhennyj mukhami.

Nasschet kolyasok -- srednij klass tozhe, a eshche ya po ulice khozhu. Konechno ehto mozhet byt' glyuk, potomu chto rovno tam, gde ya zhivu, po gradostroitel'nym prichinam za poslednie 5 let vymerli stariki i vselilas' molodezh'. No von nvm podtverzhdaet.

A cenami na kvartiry interesuyutsya vse, komu men'she 25 let - potomu chto nado gde-to zhit'. Esli ne kupit', to snyat'. Naoborot, *ne* interesovat'sya ehtim mogut pozvolit' sebe stariki i osobo privilegirovannye, kazhetsya mne. Ya dumayu, v s'emnykh kvartirakh v Moskve zhivut milliony lyudej.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>Vse uvereny, chto rejting vysokij, i vse uvereny, chto
>rejting beretsya iz pal'ca po zakazu i nikakogo
>otnosheniya ne imeet k.

Нет, совершенно. Я же давала ссылку.
Я уже поняла, что ты оцениваешь рейтинг в 16%,
но люди вообще-то так не думают.

>Pro medicinu ya pravda ne znayu, sovsem. Navskidku, mne
>kazalos', chto eshche El'cin ee beznadezhno razvalil.

Это не разовая акция, но длительный процесс.
Так что такое "действительно важное" нужно
попытаться запретить, чтобы народ бунтовал?
Предлагают водку. И все?

>Social'nyj instinkt kak raz staryj, vekovoj: v
>prisutstvennom meste dolzhen viset' portret.

Нет такого инстинкта. Есть циркуляр, система
стукачества и тиражность портретов. Ленина,
Сталина, Брежнева, знаешь, да?

Но в кабинете литературы не висел портрет
товарища Брежнева. Там, может, Пушкин висел
или Гоголь, а по бокам Лермонтов, Достоевский,
Салтыков-Щедрин. А не то что, например, слева
Николай-Угодник, справа Георгий-Победоносец,
и в центре Путин-Президент.

>Konechno ehto mozhet byt' glyuk, potomu chto rovno tam,
>gde ya zhivu, po gradostroitel'nym prichinam za poslednie
>5 let vymerli stariki i vselilas' molodezh'.

У вас просто новый район. В дома въезжают
платежеспособные граждане. Но нового районного
роддома для них не построили, а старый, рассчитанный
на прежние жилые дома -- наполовину пуст.

>A cenami na kvartiry interesuyutsya vse, komu men'she 25
>let - potomu chto nado gde-to zhit'. Esli ne kupit', to
>snyat'. Naoborot, *ne* interesovat'sya ehtim mogut
>pozvolit' sebe stariki i osobo privilegirovannye,

И люди, которые знают, что им никогда не заплатить
этого.

>kazhetsya mne. Ya dumayu, v s'emnykh kvartirakh v Moskve
>zhivut milliony lyudej.

Миллион приезжих, наверное, в Москве наберется.
А местные жители ведут известный бизнес: уезжают
в подмосковье и сдают свои квартиры.

За $550 -- 600 в месяц средний москвич не может
снять однокомнатную квартиру, потому что средние
зарплаты даже и по Москве меньше.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

U menya dom 61go goda postrojki.

Pro $600 nichego ne znayu, god nazad bylo $400; snimali, chasto na dvoikh. Na kvartiru ukhodit polovina zarplaty. Nu da. U kogo zarplata men'she $500, zhivut ne v Moskve a gde-nibud' v Domodedovo.

Pri ehtom po cenam 2000 goda kupit' kvartiru mogut pozvolit' sebe sejchas ochen' mnogo kto, i narod pro ehto pomnit.

A pro poisk po blogam -- nu, naseleniyu nravitsya dumat', chto kto-to -- ne oni -- lyubit putina. Ya ne znayu pochemu. V lyubom sluchae, ehto vopros pro psikhopatologiyu naseleniya blogov. A mne ne nravitsya, i ya tak ne dumayu. Ehto vopros pro psikhopatologiyu menya. Istiny-to vse ravno ne uznat' eshche goda dva.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>U menya dom 61go goda postrojki.

А другие дома района -- других годов постройки.
И только некоторые 61го. Хотя и они в большой
степени заселены приезжими.

>Pro $600 nichego ne znayu, god nazad bylo $400;
>snimali, chasto na dvoikh.

Зато я знаю, ибо с марта месяца по июнь жила
в съемной квартире на ул. Гамалеи.

Средняя зарплата по Москве $400 (завышая).
Снимают -- гастролеры с семьями, журналисты
со связями, приезжие, гм, коммерсанты и
офисное известно что. Ни учителя, ни работники
метрополитена, ни сотрудники, например,
Института Астрономии, ни, вероятно, Стекловки
ничего такого снимать не могут.

>A mne ne nravitsya, i ya tak ne dumayu.

Мне тоже казалось, что твое сообщение
заключается примерно в этом.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Moe soobshchenie v tom, chto vopros chisto vkusovoj; nikakikh proveryaemykh argumentov ni v kakuyu storonu net. Odni oshchushcheniya, razlitye v vozdukhe.

Pytalsya sejchas ponyat', kto iz moikh znakomykh snimaet kvartiry. Skhodu mogu vspomnit' dvoikh -- odin aspirant v Steklovke, drugaya oficiantka v kitajskom restorane. Ehto navernoe vse po kategorii ofisnogo.

Ehto ne na ulice Gamalei vse, konechno. Vprochem, sejchas naverno vezde podorozhalo.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я ошиблась, кстати!


Официальные данные свидетельствуют, что за последний месяц
среднестатистический москвич за последний месяц заработал
17 тыс. 521 руб. Следовательно, рост доходов превысил 20%,
а расходов - только 14%. Вместе с тем, специалисты
считают, что доходы растут в первую очередь у людей и без
того состоятельных. А вот жизнь менее обеспеченных граждан
почти не улучшилась.

Аспирант, наверное, не из аспирантской стипендии
снимает квартиру? А официантка -- не знаю, может
ли из зарплаты. В Америке это самая
низкооплачиваемая профессия.

>Moe soobshchenie v tom, chto vopros chisto vkusovoj;
>nikakikh proveryaemykh argumentov ni v kakuyu storonu
>net. Odni oshchushcheniya, razlitye v vozdukhe.

По-моему, в этом есть что-то от Юма Д.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Mne pomnilas' cifra $700 -- no oni vse, kazhetsya, nenadezhny -- kak ocenit'? Pravda i to, chto u nizkooplachivaemykh dokhody ne rastut. No tekh, u kotorykh rastut, mne kazhetsya sejchas ne doli procentov, a desyatki procentov.

Student ponyatnoe delo propgrammiruet. A devushka vrode tol'ko oficiantka, zarplata plyus chaevye. Prichem ehto natural'no restoran, tam kormyat; dazhe povar kitaec. Ya ee mel'kom odin raz videl gde-to v gostyakh, ona chasa dva rasskazyvala pro svoyu zhizn'. Nenavidit moskvichej potomu slabye mamen'kiny synki s vydumannymi problemami; po priezde zhila mesyac na vokzale, i t.d. i t.p. Poznavatel'no. Devushka kazhetsya iz Penzy.

Sejchas 300 dollarov ochen' malo gde platyat -- esli oficiantka, to v kakom-nibud' analoge makdonal'dsa, esli prodavshchica, to v bol'shom industrial'nom magazine; ili vot milicii eshche, potomu chto vse ravno navoruyut. No est' ogromnoe kolichestvo lyudej, kotorym po faktu ne platyat voobshche.

Interesno mne, a kakoj u Stalina na samom dele byl rejting. Tozhe nebos' 16%.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я думаю, что Путина любят те, кому от Путина хорошо, то есть удачливое ворье у гос.кормушки и успешная часть мидла в иностранных компаниях, плюс те кто со здоровым холопским честолюбием пытаются в эти категории выбиться. Выбиться чем дальше, тем сложнее, отсюда патриотическая буффонада.

Размножаться люди, действительно, размножаются, но в основном вышеуказанных категорий.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, рост рождаемости вроде даже заметен по статистике; я думаю, что какая-то часть денег все же просачивается -- в нынешнем издании гламура, в отличие от прошлого в 97м году, участвует статистически заметное количество человек. Хотя бы отчасти. Вот именно что отчасти. А человек животное упрямое; ему дай минимальную возможность, он будет размножаться.

А Путина любить не будет.

За что его любить-то? это ж не он сделал дорогую нефть. Он наоборот сделал инфляцию, и хочет украсть стабфонд.

Если конечно человек не имеет свои $3000 или сколько там, т.е. не занимается активной проституцией, и не участвует в гламуре в полную силу. Но такой человек как раз не будет размножаться, ко всеобщему счастью.

(Reply to this) (Parent)

...ehta teoriya, chto narodu nravitsya kogda zapreshchayut...

- я воспринимаю это не как теорию, а как точное наблюдение.

Другое дело, что "народу" (статистическому большинству) не безразлично, что именно запрещают.
Нельзя запрещать водку, телевизор и компартию.
Потому что если не я, то мои родственники или друганы пьют, состояли в КПСС и жизни не представляют без телевизора.
Нужно запретить то, что ново, что нам неизвестно и потому враждебно и во всем виновато, - гашиш, интернет, либерализм и проч.

Это общее настроение, которое я наблюдал непрерывно последние десятилетия.

Нужен враг, а врагом не может быть что-то близкое и понятное.
Нет никакого умелого пиара, - просто путинский пиар использует это общее настроение, тут не надо особого искусства.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Esli ehto "obshchee nastroenie poslednie desyatiletiya", to vashe nablyudenie bespochvenno: godu tak v 89m byla krajnyaya neofiliya, i nichego zapreshchat' nikto ne khotel. Bol'shego, chem bylo v 89m godu, ne nuzhno.

(Reply to this) (Parent)