"...и чтобы непременно с разоблачением!"

всё правильно, согласен.

иначе смысла нет.

с разрешением ситуации

Интересно, это ты слишком плохо думаешь о нынешних школьниках или всё и правда так плохо?

Впрочем, мне трудно судить — школа у нас была не фонтан, но с гуманитарными предметами конкретно нашему классу неприлично везло.

(Reply to this) (Thread)

Никак не думаю о современных школьниках (психологи
говорят, у них attention span меньше, но своих
наблюдений у меня на этот счет нет).

Плохо (очень плохо) думаю об обязаловке и о том, как
ее воспринимают дети.

Я уже поняла, что у тебя была хорошая школа: ты вроде
бы часто знаешь из школьных уроков то, что я прочла в
книжках в 15-20 лет. Но это -- митохондрии, например --
обыкновенно и не входило в школьную программу, видимо,
учительнице было интересно, она и рассказывала.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Про обязаловку непонятно. С одной стороны, гадость жуткая, да. С другой — я, в общем, с ужасом думаю о том, что бы со мной было без обязаловки. И, вон, katia очень живо рассказывает про образование (почти) без обязаловки, тоже ужасы в основном.

А про разрешение ситуации — я имел в виду примерно следующее: если я правильно помню себя школьником, и если нынешние дети не совсем того, рассказ без разрешения ситуации будет работать куда эффективнее. Типа, эффект Зейгарник, он же (если я ничего не путаю) незавершённый гештальт, ага.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

1. Да, непонятно. Но как-то есть вещи, которые не
страдают от обязаловки, а есть которые да. Гормональный
фон для них, что ли, нужен соответствующий -- типа
мед поэзии.
В общем, литература из тех, которые страдают.

2. Есть время разбрасывать камни и собирать камни.
В нашем детстве смыслы стучались через заднюю дверь
головы не потому, что мы были умнее, а потому, что
реальность была более структурирована. Сейчас это
не так: нигде нет ориентиров, каждый за себя, а бог
против всех.

(Reply to this) (Parent)

Конечно, входят митохондрии. Куда денутся.
На обществе "Знание" засыпала лектора вопросами
про митоз и мейоз, никак не могла понять; потом
с ужасом вспомнила, что мы их в десятом классе
проходили. Склероз это страшная болезнь!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Речь идет вот о чем.

В школьную программу они входят в виде каких-то
энергетических метафор, тоже по понятной причине,
но про особую их ДНК речи нет. Просто изучается
энергетический цикл с их участием.

(Reply to this) (Parent)

Если Мережковскому не простой
медведь, а медведь-садист на ухо наступил, то по Асову с Петуховым танк проехал?

(Reply to this) (Thread)

Скорее, инопланетное транспортное средство?

(Reply to this) (Parent)

А вообще, тут дело не в гуманитарном-негуманитарном классе.

Школьники везде примерно одинаковые, точнее, они разные, но насколько и в какую сторону — никто не знает. У Звонкина в "Малышах и математике" есть хороший пример: он долго распинается, как важны математические способности, а потом рассказывает, что, когда он вёл кружок в школе своего сына, в том же классе "был как минимум один мальчик существенно талантливее Димы". При том, что этот самый Дима Звонкин, если верить разным математическим знакомым, сейчас один из сильнейших молодых математиков в своей области, а этот другой товарищ, ежели ещё жив, вероятно, какой-нибудь сантехник или, того хуже, бизнесмен.

Роль учителя здесь гораздо больше роли ученика; и засада как раз в том, что 90% учителей устойчиво вырабатывают у школьников отвращение к своим предметам (gvardei, сам школьный учитель, это всё чудесно живописал в эпистолярной повести "Школа"). Причём с этим сделать ничего нельзя; когда мы научимся делать не так, наступит, наверное, коммунизм (кажется, это где-то тоже было у Стругацких, а может, я и гоню уже). И программу надо составлять как раз в расчёте на эти 90% учителей, потому что хороший учитель кладёт на программу и правильно делает.

И тут, в общем, понятно, что надо делать, но непонятно как. Применительно к литературе получается вот что: с одной стороны, показать, что есть тексты, не знать по крайней мере о которых русскому человеку неприлично (а вот их набор как раз довольно произволен: я бы, например, с удовольствием выкинул из списка таких текстов всё написанное мудаковатым зеркалом русской революции, но это дело десятое), а с другой, не создавать ощущения, что знание этих текстов в школе успешно получено. Может быть, вот как: без всяких "списков для внеклассного чтения" строить программу так, будто бы нужные тексты уже прочитаны, а на самих уроках литературы изучать какую-нибудь муру, которую не жалко? Или тогда школьники только ещё больше возненавидят чтение вообще? Не знаю, я в принципе не понимаю, как школьника, особенно младшего, можно чему-нибудь вообще научить, по-моему, они в количестве несколько десятков принципиально неуправляемы.

Но цель ясна: сделать как можно более сильным ощущение собственного невежества. Один мой студент с Украины, не умевший складывать дроби — это, конечно, ужас; но пятидесятисемит, гордо заявляющий в ходе какой-то ЖЖ-шной склоки "мы читали Плутарха" в качестве доказательства своей высокой гуманитарной культуры — ужас, вообще-то, не меньший; и ужасны эти ситуации одним: оба клиента всерьёз уверены, что всё, что надо, они уже знают.

Yul'ka, to chto ty opisyvaesh', ehto syuzhety sovremennykh teleserialov! verbatim.

(Reply to this) (Thread)

Сериалы тоже неплохо. На самом деле, они играют
ровно ту же роль, что и развлекательная литература
в XIX веке, и аудитория их по развитию одинакова.

Но я думаю, что с сюжетами ты напутал. Фабула да,
и это разумно, потому что людям интересно про них
самих. Вот я помню милиция очень обижалась на
сериал про ментов-оборотней. Но это другое.

Надо, чтобы считалось круто: (1) мне больше всех
надо; (2) я организую народные дружины; (3) в
противовес "НАШИМ" (и "кто наш и семья, тот будет
хозяином жизни, а ненаших мы потопим") -- конструктивные
представления о том, что такое хорошо и что такое
плохо, и "плохо" вызывает брезгливость; (4) похерить
представление о том, что развести лохов -- это круто.
И прочее такое. А кто разрешает конфликты в текущих
сериалах? Если они сверху как-то сами разрешаются
или если их разрешает супермен -- совершенно не то.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Vot primer. Ehto iz seriala pro t.n. "mentov", tipa klassika (no sovremennya seriya, kakie-to tipa "Menty-15"). Idet background'om k uslovno-detektivnomu syuzhetu (no v polsednie neskol'ko let detektivnaya sostavlyayushchya vo vsekh takikh serialakh stremitsya k nulyu, vmesto nee human interest).

U geroev ryadom s rabotoj devushki soderzhat kafe, gde geroi obedayut. V dannoj konkretnoj serii u devushek beda -- kavkazec po sosedstvu otkryl restoran, i, pol'zuyas' mafioznymi svyazyami, nasylaet na devushek nalogovuyu i pr. Geroi reshayut pomoch'. Oni ni razu ne rutye, no ochen' dobrye khoroshie. Poehtomu oni dogovarivayutsya so znakomym starshinoj, i tot nachinaet kazhdyj den' vodit' k kavkazcu v restoran vzvod matrosov: te zanimayut vse stoliki i neskol'ko chasov uchat ustav, zakazyvaya raz v chas po butylke mineral'noj vody. Blizhe k koncu serii kavkazec v panike zvonit po mobil'niku, govorit s akcentom "sobiraj vsekh nashikh, ya razoren". V samom konce, posle uspeshnogo zaversheniya detektivnogo syuzheta, geroyam soobshchayut, chto k ikh podrugam v restoran "prishlo mnogo lyudej kavkazskogo vida". Te v panike begut, vykhvatyvaya pistolety; no okazyvaetsya, ehto kavkazec osoznal nepravotu, prishel mirit'sya, i vse sidyat za nakrytym stolom i miryatsya. Geroi prisoedinyayutsya k obshchemu zamireniyu,

Takogo sejchas polno. Nazyvaetsya "pozitiv". Strogo govorya, bez pozitiva voobshche nichego net -- cenzura navernoe ne propuskaet.

Chernukha i krutizna naoborot ni razu ne pooshchryayutsya. Dazhe v seriale pro banditov "Brigada" vse byli s moral'nymi somneniyami, chto tvoj Dostoevskij (ili Esenin, as the case may be).

Ehto byla kul'turologicheskya stranichka.

Moral' ehtogo po-vidimomu v tom, chto ne nado ni shkol, ni voobshche nichego delat' "dlya bydla" -- ehto lozhnaya posiciya, iz kotoroj neizbezhno poluchaetsya chto-to durnopakhnushchee.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вот дочитав до конца, я поняла, почему ты привел
этот сюжет.

Ты мысленно ставишь таги, и у тебя здесь получились
"позитив" и "школы для быдла".

На самом деле, увы, никакого "verbatim". Это
типичная административная утопия. Герою -- подростку --
в ней места нет, все решают люди с огнестрельным
оружием.

В XIX веке романы писали про читателя, с его весьма
насущными "проблемами" и "вопросами". Так и читали
их, особенно критик Белинский. Вот так и надо.
Только вопросы не должны быть неразрешимыми -- не
потому, что позитив, а потому, что не нужно подсаживать
школьников на декаданс. А то станут педерасами.
(Неминуемо, потому что есть дедовщина.)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Erunda. Ognestrel'noe oruzhie tam ne ispol'zuetsya osobo nigde; polno analogichnogo, gde geroi "sovremennye podrostki" v tochnosti, i oruzhiya u nikh poehtomu net. Ono eshche bolee toshnotnoe, takoe, chto ya ego ne smog izuchit' pri vsem interese k kul'turologii. I v tom chto ya privel, geroi vse podcherknuto obychnye tipa lyudi, bez deneg, s zhenami i det'mi. Kopyat na cvetnoj televizor. Nu, rabotayut v milicii -- a mogli by tam, ne znayu, taksistami (takoe tozhe kazhetsya est').

Dekadans neaktualen goda tak s 2001. Dekadans po nyneshnim vremenam ehto pochti dissidenstvo.

Kstati, ehto v televizore tol'ko -- v kinoprokate vrode by net. No pro kino ya sovsem pochti ne znayu.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

1. Ты уже приехал? Там лекарствов ждут очень.
2. Совершенно неважно, что "актуально", а что
"неактуально". Речь не об этом.
3. Сериал "менты", как ты его описал, не для
ментов, а для людей. В нем рассказывается, что
менты -- обычные люди, тоже хорошие. Это для того,
чтобы население перестало ненавидеть ментов и не
бунтовало.
4. Те сериалы, которых ты не можешь пересказать,
наверняка тоже совершенно о другом. Литература
XIX века, с точки зрения их авторов, касалась
совершенно реальных ситуаций, за что ее и обозвали
реализмом. Это то, что могло произойти с читателем,
в героях "узнавали себя" авторы целых мемуаристических
серий, особенно дамы. Административный реализм --
это другая школа, да.
А насчет неразрешимости ситуаций: ситуация с дедовщиной
обычным подростком совершенно неразрешима. Но отчасти
потому, что он сразу оказывается в подавленном состоянии.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ya im s utra zvonil, no oni byli ne doma; a vot sejchas kak raz k nim poedu! pro ostal'noe potom.

(Reply to this) (Parent)

YA vse otdal. Vrode by, vovremya (ono tol'ko segodnya konchilos').

Pro serialy: ya zhutko plokho ob'yasnyayu, a u tebya prekoncepciya. Nu t.e., ono sovershenno vse ne administrativnoe sejchas. Chto menty menty, a vse ravno tozhe lyudi, ehto bylo vazhno 10 let nazad, kogda ono nachinalos'. Vot est' drugoj serial pro tetn'ku taksistku, kotoraya ezdit po gorodu i razreshaet prostye zhitejskie situacii. I eshche tonny drugikh takikh pro takikh zhe. Ran'she im bylo trudno, potomu chto geroi vse-taki dolzhny byt' uslovnyj middle-class; no teper' uslovnogo middle-classa v Moskve polgoroda, tak est' komu uznavat' sebya. Ne znayu dazhe -- ya kak-to ne reshayus' predlozhit' tebe kupit' televizor i vse ehto samoj izuchit'... no ej-bogu, administrativnogo tam ochen' malo.

Pod uslovnym middle-classom imeetsya v vidu naprimer teten'ka, ochen' khoroshaya, k kotoroj ya khozhu strich'sya -- i kotoraya, rabotaya dva dnya v nedelyu, zarabatyvaet primerno $1000 v mesyac.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Спасибо тебе большое.

Ну, я не знаю, что тебе сказать. Конечно, надо
телевизор. Я не смогу это изучить все равно:
это же не мультфильмы.

Мне не кажется, что преконцепция у меня: я в твоем
описании не вижу того, что имела в виду. Может,
невнятно выражаюсь. Я не спорю с
инженерами-разработчиками твоих сериалов, мне
кажется вполне остроумным делать сериалы про
маленького человека-супермена. Это действительно
нормальная работа на телезрителя. Но она решает
задачи, противоположные задачам т. н. критического
реализма XIX века (хотя и не было никакого
критического реализма). Это никак не воспитывает,
к примеру, гражданской позиции -- а совершенно
наоборот, бытовой эскейпизм или -- придумала было
термин "административная утопия", но увидела, что
уже придумала его раньше, а ты возражаешь.

(Reply to this) (Parent)