Опять мехмат, опять врождённое несоответствие оному. Не надоело ещё?

> Они должны детей учить.

Вот именно! Причём математические школы должны учить математике, а не чванству.

> А и что за трепетное отношение к пересдачам

Поясню на первом пришедшем в голову примере (заранее прошу прощения за несовременность оного):


Я был недавно в детском суде. Сидят пятеро из пятых классов. [...] Судья [...] спрашивает: [...]
— А ты пионер?
— Пионер. (Жмётся)
— А галстук где?
— В кармане.
— Почему?
— Стыдно...
 (А.С.Макаренко)

С уважением,
Гастрит

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>>Опять мехмат, опять врождённое несоответствие оному. Не надоело ещё?

О-о. И эти люди не дают мне ковырять в носу.
Хотя я должен был помнить, что мехматовский снобизм сравнится разве что с мгимошным, но выглядет временами еще более жалко, со всеми этими смешными обрядами инициации.

Воровать — стыдно. А сдать зачет на комиссии — не стыдно.
И вообще не сдать, тоже не стыдно, но влечет а собой бытовые неудобства, которых лучше избегать.

Обычно ученики матшкол первый раз сдают что-то с последней попытки и еле-еле, в первой четверти 8 класса, и уж точно к первому курсу не воспринимают это как что-то неприличное.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Согласно моему быдлятскому мировосприятию, профнепригодность (а попадание на пересдачу лично я всегда расценивал как соответствующий звоночек) — это стыдно. По Вашим словам выходит, что для многих матшкольников это, наоборот, предмет особой гордости и куража. Скажу честно, о таком я раньше даже не задумывался; теперь буду иметь в виду. Искреннее Вам спасибо за прояснение вопроса.

С уважением,
Гастрит

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Прилично Вы мне засорили почтовый ящик.

>профнепригодность (а попадание на пересдачу
>лично я всегда расценивал как соответствующий
>звоночек) — это стыдно.

В Вас говорит комплекс милиционера. Вы считаете
то, за что Вы получаете жалованье, чем-то Важным.

Между тем, способность сдать вовремя зачет
по истории кпсс или по правилам обращения
с логарифмической линейкой -- мера конформизма,
и ничего кроме.

Многие замечательные математики -- люди компанейские,
конформисты, другие нет. Немного чаще нет, чем да, но
антикорреляция не так уж сильна. Нонконформизмом юноши
могут бравировать, а могут и правда быть органически
неспособны изучать заведомо бессмысленный предмет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я не уверен, что разнообразный выпендреж проходит именно по линии "нонконформизма". Существуют ведь даже определенные традиции оного.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Мы о разном, наверное. Какие традиции?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Например, есть славная традиция в определенных военно-морских кругах раз в год чистить до блеска яйца Медному Всаднику. Это конформизм или наоборот?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это чистоплотность и трудолюбие.

(Reply to this) (Parent)

За ящик прошу извинить.

Говоря о профпригодности, я имел в виду светлое студенческое прошлое, а не серое "милицейское" настоящее. В этом самом прошлом я пытался по-возможности разобраться в любом преподаваемом предмете, каким бы неинтересным лично мне он ни был. Хотя бы потому, что если предмет — фуфло, то и тому есть причины (и гордо заявить о бесполезности оного предмета ещё не значит сии причины отыскать). Студент-нонконформист, аргументированно издевающийся над каким-либо _изученным_ им предметом, ничего кроме уважения не заслуживает. Но вот как раз такие попадаются нечасто :(

С уважением,
Гастрит

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>В этом самом прошлом я пытался по-возможности разобраться
>в любом преподаваемом предмете, каким бы неинтересным
>лично мне он ни был.

Это понятная позиция как род вежливости, но:

(1) если человек любит читать книжки, он читает их много --
беллетристику, литературоведение. Но на экзамене,
скорее всего, не сможет пересказать "Возрождение"
Брежнева. Это не только не помешает ему стать
действующим филологом -- поможет.

(2) Диалог:

-- Говно невкусное!

-- Ты не смеешь судить об этом, ты ведь не пробовал
говно! --

если и может быть аргументом, то чьим, вот вопрос.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Угу. Вот только что потом удивляться, если тот же самый смелый буревестник начнёт вёдрами жрать помянутую субстанцию чуть-чуть другого цвета, чем та, от которого он прежде гордо отказывался (и превеликое удовольствие в этом процессе находить)? Ведь в чём суть помянутой субстанции состоит, он понятия не имеет (не изучал по сверхгордости) — наверняка дело тут в оттеночке, это ж как раз он сразу в глаза бросается!

С уважением,
Гастрит

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да он, может, не по цвету определяет говно.

Пока человек самостоятельный, живой и нестарый,
он сам читает книжки, ходит на семинары, и ему
лучше заниматься этим, чем тратить свое время
на дегустацию разных типов говна. Всех не
перепробуешь.

А с возрастом (кроме тех случаев, когда людям
очень везет) и так придет неразличение.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Что значит "самостоятельный"? От закона всемирного тяготения, что ли, не зависящий? Мне такие гаррипоттеры не встречались (не повезло, вероятно). Любой человек от чего-то да зависит (причём тем прочнее, чем меньше он эту зависимость осознаёт). С чего взято, что семинар, на который наш молодой лев ходит по доброй воле, и та книжка, которую он взахлёб читает, отличается от тех книжек и семинаров, с которыми он иметь дело отказывается, чем-нибудь помимо колора?

"Всех не перепробуешь"? Ещё бы. Но вот ознакомиться с основными представленными на рынке — ради выработки иммунитета не мешает. Кругозор, так сказать.

С уважением,
Гастрит

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Опыт показывает, что изучение 90% мехматской программы
не только не полезно, но и вредоносно. Ибо препятствует
изучению нормальной математики. А человеку, который изучит
нормальную математику, мехматская фигня более-менее
очевидна, ибо является частным случаем общих (и более
простых) математических принципов.

В данном случае "нормальной математикой" можно называть
содержание кволов (qualifying exams) в приличных американских
университетах, либо кембриджские Tripos. С мехматом эти
курсы не пересекаются, но для человека, который в состоянии
сдать Tripos, мехматская программа - дело нескольких дней.

Поэтому я всем неглупым студентам рекомендую игнорировать
мехматских профессоров (ибо они дебилы) и по возможности
прогуливать занятия.

(на всякий случай: Независимом Университете я давно не
работаю, у них на сайте устарелая информация; рекомендация
эта не корпоративная, а частного лица)

Такие дела
Миша

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> изучение 90% мехматской программы
> не только не полезно, но и вредоносно

Во-первых, ну как вообще можно всерьёз оценивать с математической точки зрения программу факультета, подавляющее большинство студентов которого изначально нацелено на получение не математического образования, а престижной корочки, которой потом можно будет помахивать в банках, IT-фирмах и т.д.? К тому же ещё при условии, если целенаправленно проводимая политика «отчислять никого нельзя, потому что отчислять никого нельзя никогда» автоматически приводит к максимально возможной примитивизации программы (чтобы был повод даже полному дебилу поставить "3" и перетащить его на следующий курс)?

А во-вторых, что значит "вредоносно"? Что среднестатистическому студенту на мехмате вбивают в голову не те слова, какие в Гарварде? Так большинство публики к этим словам в любом случае относится как к мантрам, кои полагается заучить без тени понимания смысла. Соответственно, цепляние за конкретный набор таких мантр — чистейшая holy war в лучших традициях буддийских сект ("ом мани падме хум" vs. "наму Амида-буцу").

> мехматская фигня более-менее очевидна

Любая вещь более-менее очевидна до тех пор, пока не начнёшь в ней ковыряться :)

> Поэтому я всем неглупым студентам рекомендую игнорировать
> мехматских профессоров (ибо они дебилы) и по возможности
> прогуливать занятия.

А я возражаю? Если студент знает тот или иной курс лучше, чем профессор-дебил, и в состоянии решать отвечающие оному курсу типовые задачи более простыми и совершенными методами, чем предлагаются профессором-дебилом — флаг такому студенту в руки (святая уверенность некоторых продвинутых граждан, будто студенты прямо-таки обязаны посещать их лекции/семинары и решать задачи только и исключительно их способом, меня всегда бесила, и до сих пор бесит). Но вот практика показывает, что песни о "ненужности" чего бы то ни было обычно поют не те студенты, которые разбираются в предмете лучше лектора, а те, которые в нём вообще не разбираются. Т.е. (если привлечь Вашу аналогию) те, которые забрались не на следующий этаж небоскрёба, а всего лишь в другую юрту караван-сарая. На деле ничем не лучшую, чем десять соседних.

С уважением,
Гастрит

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> А во-вторых, что значит "вредоносно"?

То, что отнимает силы, и в результате студент мехмата
(даже потенциально годный в дело, пятисемит и посетитель
НМУ) после 2-3-го курса перестает заниматься математикой,
в скором времени становясь ограниченным идиотом, не
пригодным ни к какой деятельности даже в теории.
Видано сотни раз.

>Но вот практика показывает, что песни о "ненужности" чего
>бы то ни было обычно поют не те студенты, которые
>разбираются в предмете лучше лектора, а те, которые в нём
>вообще не разбираются.

Я не разбираюсь в мехматской программе, и весьма горд
этим. И это правильно и хорошо, потому что к математике
эта программа имеет отношения примерно столько же,
сколько курс обучения игры в домино или покер.
В теории, наверное, мог бы разобраться, но проверять
лень и смысла нет.

С чистой совестью заявляю потенциальным
работодателям, что не могу преподавать калькулюс,
ибо никогда его не изучал и не знаю программы.
Очень экономит усилия, кстати - преподавать
калькулюс я по-любому не согласен (даже если
б и знал).

Такие дела
Миша

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> То, что отнимает силы

Вообще-то человек, у котого мехматская программа отнимает силы, изначально есть ограниченный идиот. Так как практически любой мехматский курс учится с нуля дней за пять максимум (проверено лично). Умножаем на число экзаменов в сессию (в моё время наибольшее было в третьем семестре — пять штук) и вычитаем полученное из продолжительности семестра.

А что касается "пятисемитов и посетителей НМУ", то следует заметить, что у любого человека есть уровень некомпетентности. Если этот уровень находится достаточно высоко, чтобы позволить имяреку окончить матшколу, отсюда ещё не следует, что его хватит и для профессиональных занятий математикой. Ничего удивительного в том, что это печальное обстоятельство нередко проявляется именно в студенческие/аспирантские годы, я не вижу. А дальше идёт чисто психологический момент: я ведь не мог просто достичь своего потолка, это мехмат меня, ясен кактус, испортил! И самооценка цела, и школьные учителя с удовольствием такой вывод поддержат :))

> Я не разбираюсь в мехматской программе,
> и весьма горд этим

Лично я (при отсутствии с Вашей стороны претензий на мехматский диплом) ничего предосудительного в этом не вижу. Я, например, не меньше горжусь тем, что моя голова не забита струнами и функторами (и да избавят меня от гарвардского диплома божества всех земных конфессий). Конфликты обычно начинаются тогда, когда кто-то пытается влезть в чужой монастырь со своим уставом. Не нравится мехматская программа? Так не иди на мехмат, делов-то! Или, как вариант, добейся изменения оной программы (преодолев, разумеется, противодействие её защитников, а кому ныне легко?). Но вот когда вместо честной борьбы начинаются попытки усидеть меж двух стульев (и мехматский диплом получить, и учебный план не выполнить), а равно скулёж в стиле "обижают Николку" в случае неуспеха сей двурушнической программы, лично мне становится противно. Вот и вся моя позиция в данном вопросе.

> С чистой совестью заявляю потенциальным
> работодателям, что не могу преподавать калькулюс,
> ибо никогда его не изучал и не знаю программы.

Опять же: не собираюсь я вставать в позу лотоса, бить себя пяткой в грудь и клеймить Вас за вышеуказанное :)) Ваше дело.

С уважением,
Гастрит

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Мехмат (если на него не ходить) особо сил не отнимает,
а если ходить - отнимает ровно столько сил, сколько
затрачено на хождение.

Но гораздо опаснее психологическая деформация:
человек, который туда много ходит, постепенно
обретает враждебную математике систему ценностей.
В силу контакта с обскурантами.

Такие дела
Миша

(Reply to this) (Parent) (Thread)

[пожимая плечами] А где сейчас найти место, где была бы математика и не было бы обскурантизма? На мехмате хоть категорий с функторами особо не держат, хоть за это спасибо. Ходить туда, кстати, никто никого не заставляет — идут сами. А потом не справляются с программой и обижаются :((

С уважением,
Гастрит

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>Ходить туда, кстати, никто никого не заставляет — идут сами.

Жалкое вранье. Вообще, у Вас много вранья. А перлы типа

>Не нравится мехматская программа? Так не иди на мехмат, делов-то!

вообще демонстрируют Ваш невысокий общий интеллектуальный уровень. Извините. А вот такой бред

>С чего взято, что семинар, на который наш молодой лев ходит по доброй >воле,
>и та книжка, которую он взахлёб читает, отличается от тех книжек и >семинаров, с которыми он иметь дело отказывается, чем-нибудь помимо >колора?

(в применении к мехмату) просто-таки наводит на идиотские мысли о введении цензуры. А то вот так наткнешься, и вырвет на клавиатуру.

(Reply to this) (Parent)