Я думаю, матшколы должны существовать как факультатив, то есть после уроков либо заочно. Я сам закончил ЗФТШ при МФТИ, и сохраил самые положительные воспоминания. Хотя и никогда не общался с соучениками.

(Reply to this) (Thread)

Да все нормально с матшколами. Если не
зацикливаться. У моих сверстников это, как правило,
получалось. Сейчас просто возникли разные другие
проблемы, не имеющие отношения к преподаванию
математики.

(Reply to this) (Parent)

Я не вижу в матшколах ничего плохого. У меня была и 239 и рукшинский кружок - коллектив очень тесный - даже в 239 был засунут в один класс - такой спецкласс в спецшколе (ничем особенным впрочем не выделявшийся). Кстати - действительно интересная особенность ЮМШ, в отличие от дворцового кружка - действительно практически нулевая корпоративность.

Но вообще в "корпоративности" я ничего плохого не вижу, если она возникает естественным образом и не приводит к варке в собственном соку.

(Reply to this) (Parent)

Не знаю даже. Я как раз думаю, что должна быть
нация-университет, а в школах нужно учить наукам,
всякому дружеству (непременно, да) и аскетизму
в потреблении. Именно университет, а не
корпорация.

И не так уж это сложно: немного подправить стимулы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

я не очень понимаю, как можно учить юных аскетизму(*) в потреблении. Хотя сама по себе идея достаточно заманчивая, но не из разряда ли утопических?

(*) Слово "аскетизм" здесь немного неоттуда, я бы заменила на "минимализм". Как говорил в фидонете один симпатичный человек -- "я минималист, а не аскет. Могу купить себе шоколадку и сожрать. Но могу и не покупать и не огорчусь".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>я не очень понимаю, как можно учить юных аскетизму(*)
>в потреблении. Хотя сама по себе идея достаточно
>заманчивая, но не из разряда ли утопических?

Личным примером! Скажем, Шень А. Х. на наших с Мишей
глазах в течении недели питался проросшими грейпфрутами!
Думаю, акриды питательнее.

Выражение я употребила неуклюжее, это точно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Шеней на всех не напасешься, а у менее почитаемого человека это будет выглядеть просто бзиком.

(С живым интересом) Но почему именно проросшие грейпфруты?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А потому, что их был целый ящик.
Кроме того, Шень китаец, а китайцы едят всякую
живность, а ростки в грейпфрутах неотличимы
от длинных аскарид.

Это он на квартиру своему ученику собирал,
ученик был из области.

(Reply to this) (Parent)

>не из разряда ли утопических?

на алкоголь не распространяется! по крайней мере на первом
курсе.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

еще забавно, как с возрастом личные матпотребности усыхают сами по себе. Я давно хочу про это телегу написать, но всё некогда. ;-)

"Помнишь, нам сорок лет назад в армии давали бром, чтоб на баб не тянуло? Так ты знаешь -- кажется, он начал действовать!"

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Однако ж, есть довольно многочисленные примеры махровых рецидивов ротожопия - человек стремится потребить то, что, как ему кажется, он раньше по каким-либо причинам недопотребил.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

это, видимо, матшкольное образование начинает
действовать!

а некоторые, наоборот, забывают. таких тоже
довольно много.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ЗФТШ специально была так реализована. А если учесть, что проверяли ваши работы мы, обычные студенты, то сравнение совсем не канает.

В любом случае МФТИ тем и отличается очень выгодно от других вузов - в МФТИ поступает народ именно по уму и ради того, что там преподают, а набирается народ отовсюду. москвичей в наше время было не более 5%. То есть и до поступления, и после никаких масонских спецзнаков нет. Если ты не тупой баклан (пусть туп в математике, но зато паяет как бог), то это уже "вход в клуб".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Физтех от других вузов отличается клановостью
и даже корпоративностью.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Мы с тобой не в разных физтехах учились?

> Большинству людей -- из тех, кто вообще об этом
> задумывался -- матшколы кажутся уродством.
> Быть может, не как затея, но как результат.

А, ок.
Я вот тоже в матшколе учился (казахстанская РФМШ),
но судя по всему, порядки были и впрямь другие.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А что, все формальные признаки налицо.
Бывают физтеховские фирмы, есть самоназвание клана
(ср. "там был один физтех и еще два каких-то хуя"),
преимущество имеют внутренние браки (девочки
сокурсницы признавались мне, что воспринимают
как мужчин только физтехов) -- в принципе, будь
на физтехе больше девочек, уже начиналось бы
строительство этноса.
Ну и круговая порука, конечно: задень физтех,
все сбегутся!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> Бывают физтеховские фирмы, есть самоназвание клана
> (ср. "там был один физтех и еще два каких-то хуя"),

Ну, тоже мне фирма. Это часть студенческой мифологии,
варианты которой я думаю, существовали еще до
корпораций. Культивируется не в последней степени
разными СТЭМами ФОПФа и прочей физтехпесней.

Фирмы, ну что фирмы. Была одна компания сокурсников,
взяли они да и организовали фирму. Можно сказать: была
компания друзей, организовавшая фирму; а, кстати,
они в одном институте учились.

> преимущество имеют внутренние браки (девочки
> сокурсницы признавались мне, что воспринимают
> как мужчин только физтехов)

Среди физтехов-парней в точности наоборот.

> Ну и круговая порука, конечно: задень физтех,
> все сбегутся!

Ну, во-первых, тут отчасти сыграло роль окружение
(Долгопа родимая и ее фауна; как бывший ди-джей
ответственно заявляю). Во-вторых, ты же сама
говоришь, "учить дружеству". Я думаю, что это
скорее оно самое, нежели корпорация (ну, в наше
время во всяком случае).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

в каком то виде клановость присутствует везде

"мы мехматяне и этим горды
а всех остальных мы разложим в ряды"

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да, но обобщенную футболку выпускники мехмата
снимают раньше, чем люди физтеховские (эти -- никогда).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ну да, закончив мехмат. А часто даже раньше.
Собственно, и песни сочиняют для того, чтобы
ее хоть в каком-то виде поддерживать.

(Reply to this) (Parent)

О! А я сейчас как раз на схожую тему пост пишу. С живым контрпримером на тему пагубности матшкол.

(Reply to this) (Thread)

Ну, что же я-то могу сказать -- это было самое счастливое
время моей жизни! И урод я тоже, конечно, а только
уродства бывают разные.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я, пожалуй, нет. Не в том смысле, что было что-то ужасное, а не могу сказать, что оно резко выделяется на общем фоне. Но у меня почти от всего хорошие воспоминания. Только разные.

Я сейчас попытался оценить свое отношение к 239 и примерно понял - мне там нравилось, но дистанцию между собой и школой я старался выдерживать. Наверное даже чрезмерную - например, походными затеями (кои, кстати, 100% просто технология формирования "корпоративного духа") я видимо зря манкировал. У меня это вообще видимо почти рефлекс.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Дистанция -- тоже хорошая вещь.

>например, походными затеями (кои, кстати, 100% просто
>технология формирования "корпоративного духа")

Это есть, наверное, но не так уж 100%. Есть технологии
менее затратные для организаторов, в смысле сил душевных
и квалификации: совместная попойка, вариант для богатых --
культурологическая экспедиция, вариант попроще --
(возможно, без-) алкогольный пикничок.

На самом деле ведь почти каждый ребенок, который
читал книжки про приключения, мечтает пойти в поход.
А тут вдруг это с ним и происходит. Городское отчуждение,
зависимость от бытовых устройств страшно ощущается
детьми.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не знаю, как с этим обстояли дела в 57, а в 239 походность была предметом культа - турклуб "Шаги" (который на самом деле не существовал, а был просто брэндом для этих затей), всешкольные выезды на турслеты etc. КСП всякое.

Вероятно это и отталкивало :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

20 лет не маленький срок.

Таки, все-таки - давайте не будем смешивать "константиновские" "матшколы" с "колмогоровскими" "физматшколами".

Это явления не только разные, но и даже, как бы, чуть ли не противоположные по своей идее.

(Reply to this) (Thread)

Конечно, не смешивайте.
В колмогоровских физматшколах ведь, наверное, снобизма
или кланового чувства недостает?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нуда.

В колмогоровских школах ученики - расходный материал. Бывает ли у поленьев клановое чувство на том основании, что их заcовывают в одну и ту же печку?

Опять-таки, когда пять студентов-аспирантов прыгают вокруг одного ученика - это создает основания для снобизма совершенно иные, чем когда один такой аспирант ведет группу в 200 учеников из 10 разных городов.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

18 интернат, во всяком случае, был знаменит снобизмом
даже среди матшкольников.

Новосибирский физ-мат интернат -- очень был здоровым
начинанием на заре своего существования. Там учился
сын пастуха и доярки из глубокой глубинки, чуть ли
не возглавивший потом научный институт. Но и физтех
был в этом смысле очень хорош, когда только начинался.
А было это очень давно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Среди матшкольников" - возможно, я, сами понимаете, не в курсе подробностей отношений между московскими подростковымми тусовками десятилетия назад. Существенно что ни в вузе, ни, пардон, среди взрослых уже дядей и тетей СУНЦ не выделяется так, как, гм, выделяются совсем другие школы.

Потом, если я правильно понимаю причем здесь слово "интернат", у его учеников были весомые причины для _персонального_, а не группового снобизма. Все-таки для них учеба в школе при МГУ была не счастливой картой, не результатом того, что они однажды понравились дядям-преподавателям (как тут не вспомнить гордое нежелание некоторых престижных школ проводить формальные вступительные экзамены :-)), а результатом трех-четырехлетнего труда наедине с письменным столом, отсева в десятки тысяч процентов.

Колмогоровские школы сейчас в глубокой заднице, гораздо более глубокой, чем константиновские. Но обьясняется это тем, что создавались они под конкретный проект (отнюдь не в школьном образовании), который более не существует, а посему и школы такие ни для чего не нужны.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Кстати - к вопросу о рукшинском кружке - именно так - да - "расходный материал". И это все участники кружка вполне понимали. И это было очень правильно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

меня тут слово "правильно" зацепило. что под этим обычно понимается в виду ? в 57 тоже есть такая терминология: "правильный товарищ", например (а также есть ещё термин "неадекватный", на котором я погорел :), и ещё "уважаемый товарищ" (тут мне лучше понятно: уважение в среде обычно пропорционально кол-ву мат.способностей \omul их реализованности). но что такое "правильно" ?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> секс, любовь, веселые студенческие игры

Эээ, какой еще секс у гиков? :)

(Reply to this) (Thread)

Как говорили в первом отделе -- не обобщайте, товарищ,
зачем вы обобщаете?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Потому что это встроенная функция.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Otlichno. Davaite ee prodifferentziruem. T(I)

(Reply to this) (Parent)

(Reply to this) (Parent)

> Говорят о том, что мозги у матшкольника промыты, а в ухе банан.

ИМХО, о кадрах, которые шастают в фирменных пятидесятисемитских футболках на пересдачи по матану, да ещё и дебилтест там написать не могут, по-другому и не скажешь.

С уважением,
Гастрит

(Reply to this) (Thread)

Ну, дебилтесты на мехмате плохие. В смысле, бывает, что
тот, кто может их написать -- не дебил (редко, конечно).

Но Вы правы: бывает, что дебил -- а все равно не может
написать дебилтест! И очень часто бывает.

Это потому, наверное, что составляют их тоже дебилы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А ведь говорил великий мудрый Гайдн — не надо делать недовольной мины при звуках сонаты какого-нибудь великого князя! :))) Ну, нету на мехмате ни письменного матана, ни заменяющих его на пересдачах дебилтестов — нету!

Кстати, а Вы действительно считаете, что бравада на пересдаче своим героическим матшкольным прошлым уместна? Т.е. Вам, как и тому гражданину, не приходит в голову (по-моему, достаточно простая) мысль, что в данной ситуации скорее по нему будут судить о школе, чем наоборот?

С уважением,
Гастрит

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>Ну, нету на мехмате ни письменного матана, ни заменяющих
>его на пересдачах дебилтестов — нету!

А я не помню уже. На мехмате я проучилась только год,
потом уехала в Америку, и мне (далеко не сразу) пришло
сообщение, что я отчислена с мех-мата за систематические
пропуски занятий по физкультуре.

Я не знаю, о каком гражданине Вы говорите. На мехмате
я получала пятерки, потому что я дебил. Зато филдсовского
лауреата Воеводского у вас со второго курса отчислили.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вот объясните, почему Вы сразу начинаете везде искать личные счёты? Речь шла о матшколах в целом, и я привёл пример (на мой взгляд, довольно характерный) поведения матшкольника: факт обучения в 57, Л2Ш и т.д. — это де своего рода вечная индульгенция, этакая пожизненная гарантия качества, которая не нуждается в подтверждении и перепроверке. Знаете, есть у Маяковского стихотвореньице такое, «Помпадур» называется; так оно как будто про таких матшкольников и написано:


И кажется ему,
              что навсегда дано
ему над всеми
             «володеть и княжить».
Внизу
      какие-то
               проходят, семеня, —
его
    не развлечёшь
               противною картиной.
Как будто говорит:
                «Не трогайте
                                 меня
касанием плотвы
               густой,
                     но беспартийной».


Что же до филдсовских лауреатов... Вы давно смотрели фильм «Доживём до понедельника»? Мне он почему-то тут с ходу вспомнился :))

С уважением,
Гастрит

(Reply to this) (Parent) (Thread)

лауреата Воеводского отчислили за пьянство.
А так он всему курсу решал задачи за портвейн.
"Дебилтестов" никаких не было. Говорят, иногда надо было
сделать немного странное, например, матрицу 4 на 4
к жорданову виду привести. Но мне не приходилось.
А один мой друг, по имени де ля Фер, кажется,
не делал этого из принципиальных соображений.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А я не учился в матшколе. В школу я не ходил -- скучно. И в университет почти не ходил -- тоже скучно.

(Reply to this) (Thread)

Тоже хорошо.
А что ты делал?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Трудно сказать. Чесал в репе.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Oi, da! Ya toje! Ya pochemu-to sovershenno ne uchilas'. No potom u menya rodilsya rebenok. I tut ya neojidanno nachala uchit'sya. Kak raz posle 3 kursa. Poetomu esli sprosit' pro menya u professury mladshih kursov, nu, to est', esli b oni pro menya vspomnili, i v shkole, - oni by skazali - takaya razgil'dyaika. A esli u professury so starshih - tam ya byla takaya umnitza i bol'shaya entuziastka. I v aspiranture. Vse-taki ot detei esche bol'she pol'zy, chem lyudi sebe dumayut. Bol'shaya oshibka - ne rojat' detei kajdye 5 let. T(I)

(Reply to this) (Parent)

>Трудно сказать. Чесал в репе.

Хорошо!
Буду тоже.

(Reply to this) (Parent)

Я всегда представлял матшколы и тех, кто в них учится просто как деревни и их жителей. это многое ставит на свои места. Женятся на выпускниках той же школы понятно, далеко не ходить. детей отдают в ту же школу, ну так в деревне школа одна. Дружат и работают с теми, с кем в шлоле учился, ну так где тут в глуши других взять. Чужих не любят из традиционной деревенской ксенофобии. Снобизм, корпоративная этика, это все обычная деревенская круговая порука. Серость и ограниченность не контрастируют, а очевидно вытекают из.

(Reply to this) (Thread)

Тогда это деревня, которая стоит в глубоком бездорожье,
может, последняя во всей губернии. Иначе бы кто-нибудь
в город ездил.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да ездят в город, почему. некоторые там даже остаются. Но не все. Да и зачем, и так хорошо.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вокзал только есть, а города нет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

и город есть, но обычно действительно только вокзал. ну и рынок.

(Reply to this) (Parent)

Nu pochemu je. Jenit'sya, vo-pervyh, problem, kak i na Fiztehe, hotya ne do takoi stepeni - devochek sil'no men'she. Vo-vtoryh, "chujih ne lyubyat" - ne, vran'e. Nas ne lyubyat, da. A my - imeya obschitel'nost' vyshe srednei, - odin iz pobochnyh effektov matshkol - kampaniyu rasshiryaem s udovol'stviem, prosto "Tzentry kontzentratzii" uje slojivshiesya kogda prihodish' v institut. Naoborot, matshkol'niki imeyut uje "bitoe igo", a v srednem rebyata, popavshie v sil'nyi vuz, imeyut very hard time - kak je, byl samyi umnyi v shkole, a tut chut' ne u parashi stavyat, a tut esche eti matshkol'niki, nataskannye, ni hrena ne delaya, hodyat s dovol'nymi rojami, poluchayut pyaterki na halyavu, razdrajayut. Da, vot, deistvitel'no, nepriyatno. Nu, ponimaete, eto kak by ne spetzial'no. Eto kak by lyudyam povezlo s tem, chto srazu bylo bol'she lyudei ryadom, kotorye podhodyat v druz'ya. Eto voobsche-to horosho. Esli esche i uchat pri etom luchshe - klass, toje neploho. Net, po-moemu, puskai. Puskai bol'she. Matshkol. Chtob na vseh hvatilo. Togda men'she budet teh, kto obijaetsya. Chto drugie vyglyadyat tak, kak budto im luchshe. Tem bolee chto tak ono i est' na samom dele. T. (I).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

«Получают пятёрки нахаляву, раздражают»? Да Вы что, это только в первом семестре :)) Уже во втором элои-матшкольники обычно с удивлением замечают, что морлоки-то из обычных школ втянулись в вузовский режим и вполне с ними сравнялись. А начиная с третьего ситуация вообще инвертируется, и как раз эти самые морлоки начинают "получать пятёрки нахаляву и раздражать" чувствительные души элоев.

С уважением,
Гастрит

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Уважаемый, не гоните пожалуйста. я эту байку про второй семестр слышу лет 20 уже, с тех пор правдивей она не стала.
Какие-то у вас странные литературные аллюзии.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это не байка, а изложение реального положения вещей (хотя и несколько шаржированное, готов признать). Нивелирование матшкольников/нематшкольников в вузах действительно происходит. На пересдачи особо прогрессивные матшкольники действительно попадают.

Вообще, у меня складывается такое ощущение, что в матшколах очень было бы неплохо (для улучшения реноме самих же матшкол в окружающем обществе) завести особую штатную единицу человека с молоточком — чтобы бегал за учениками с совковой лопатой и за каждое проявление позиции «мы лучше, чем всякое обучающееся в обычных школах быдло etc.» бил бы их этой лопатой по кумполу, приговаривая «кому больше дано, с того сильнее и спросится». Сейчас, похоже, делается прямо обратное.

С уважением,
Гастрит

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>морлоки-то из обычных школ втянулись в вузовский режим и вполне с ними сравнялись

Est' takaya teoriya; i logicheski govorya, tak ono i dolzhno by byt'. A vot hren. Ya vo vsyakom sluchae ne nablyudal. Matematik, kotoryj ne khodil v matshkolu, dovol'no khorosho zameten, i v nekotorom smysle navsegda ushcherben (imeet chrezmerno uzkij krugozor).

No ehto pro nauku ya; pro "vuzovskij rezhim" naverno vse pravda.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

У Вашего рассуждения есть маленький недостаток: далеко не все матшкольники идут в науку (а плохую репутацию матшколам создают обычно как раз те камрады, кто к математике в итоге оказывается неспособен, но вот пальцы гнёт по полной программе). А я говорю про матшкольников в целом, а не о том их (вроде, даже не очень значительном) проценте, кто становится впоследствии профессиональными математиками.

И, может, я и пропустил что-то в этой жизни, но, по моим наблюдениям, даже те матшкольники, кто математиками становятся, в массе своей ничем не выделяются в плане кругозора из окружающей публики. Самые обычные люди, каждый при своей узкой области.

С уважением,
Гастрит

(Reply to this) (Parent) (Thread)

да ладно тебе. кое-кто из 57 имеет гораздо уже,
чем из Владимира. Жизнь в 17 лет не кончается:
только начинается.

жыс трут. жыс барба. так говорил дедушка сам знаешь кого.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Спасибо:)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну для этого придуманы спецклассы 239 (чтобы в школе не расслаблялись) и спецпоток ЛОМИ (чтобы не рассаблялись в универе). Реально принцип простой - "елиту" надо начинать прессовать еще в школе и не ослаблять давления до самого выпуска нафиг. 90% пипла при этом идет в отвал - ну и нефиг переживать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

С ленинградской постановкой дела не сталкивался, тут ничего не скажу. Что же касается "елиты", то, на мой непросвещённый взгляд, математик — ничуть не более элита, чем слесарь (особенно если слесарь хороший, а математик плохой). И матшкола, по сути — то же самое ПТУ, просто с несколько другой специализацией. Однако в попадающие внутрь оных ПТУ неокрепшие умы упорно вносятся несколько другие представления, заставляющие оные умы несколько переоценивать свою действительную роль в русской революции значимость для мироздания в целом. В итоге нередко возникает конфликт интересов, описанный ещё гроссмейстером О.Бендером в надгробной речи Паниковскому :))

С уважением,
Гастрит

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Matshkol'nikam ne harakterno rasstraivat'sya ot togo, chto ne matshkol'niki nachinayut luchshe uchit'sya. Chestnoe slovo. Libo eto voobsche ne faktor, libo naoborot. Potom, deistv., matshkoly hvataet daleko za pervyi kurs. Ya pomnyu chto daje v TFKP bylo ne tak mnogo novogo, t.e. TFKP konechno ne uchili v shkole v polnom ob'eme, no po kompleksnym chislam horosho proshlis', a dal'she tam vse estestvenno. A eto, kajetsya, 3-ii kurs. Ya nachala poluchat' pyaterki imenno na 3-em kurse, a do etogo ni hrena ne delala. A 3 moi odnoklassnika, kotorye toje uchilis' na Fiztehe, po-moemu ni odnoi chetverki ne poluchili voobsche ni razu. Voobsche, nu chto za bred. 34 chelovela v klasse, iz nih 9 Ph. D., pro kogo ya znayu. Eto ya ne soschitala odnu doktoranturu po pochkam, t.k. v meditzine dr. sistema, i ya ne znayu zaschitilis' li esche 2 cheloveka. A bylo by i esche bol'she, esli b nashih ne zasosal biznes i consulting. T(I)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Адекватным матшкольникам — да, не свойственно. К несчастью, других тоже хватает.

Далее, 34-9=25. Чем заняты эти 25? Сколько из них гнут по поводу и без повода пальцы на тему о том, в какой замечательной школе они учились, и как поэтому они a priori превосходят всех окружающих? А эти самые 9 — их диссертации действительно по уровню своему на голову выше диссертаций нематшкольников (которые тоже, как ни странно, умудряются защищаться)?

Повторяю, кому больше дано — с того сильнее и спросится. А матшкольника, который эту простую вещь бы понимал, днём с фонарём не найти. Напротив: глянешь на иного, и сразу вспоминается руставелиевское «коль найдёт ворона розу, мнит себя уж соловьём». Вы считаете, что так и должно быть? Пожалуйста, запретить я Вам не могу. Но сам так, уж извините, не считаю.

С уважением,
Гастрит

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну естественно, деревенских тоже не любят, и настоящих деревенских не любят сильнее, чем матклассников. Деревенские не ездят в город учить городских уму-разуму, но у себя чужих порядков не потерпят, ну и тот похоже.
Я как раз считаю, что это все скорее хорошо, и во всяком случае естественно.

А больше матшкол не надо. Лучше больше разных других школ хороших.

(Reply to this) (Parent)

Нас не любят, да. А мы - имея общительность выше средней, - один из побочных еффектов матшкол - кампанию расширяэм с удовольствием, просто "Тзентры контзентратзии" уже сложившиеся когда приходишь в институт.

Это какого года наблюдение?

Просто среди выпускников той же 57 очень сильно отличаются друг от друга выпуски советского и (даже очень раннего) постсоветского времени. Где-то с 1975 года рождения начинают всё чаще попадаться удивительные экземпляры, для которых, например, коллективная травля нематшкольной одногруппницы является "делом чести, доблести и геройства".

Среди людей, которые для меня являются, выражаясь громко, образцами для подражания, выпускников 57 процентов, наверное, восемьдесят. Но все они старше меня на пять-десять лет. А мои ровесники (1979 г.р.) и младше, как правило, не демонстрировали желания общаться с кем-то, кроме себе подобных.

(Reply to this) (Parent)

Спецшколы возникли именно как образовательные учреждения советского типа. Главной, а по сути - едиствненной, педагогической методикой в СССР был отбор. Понятно желание родителей засунуть ребенка в спецшколу - другой педагогики не было. Единственным поощрением был социальный статус - следствие того же отбора. Тоесть система была весьма эффективна. Поэтому-то русский ЖЖ и меряется гениталиями. К играм с отрицательной суммой люди привычны.

Корпоративность в смысле помощи своим в этой схеме - артефакт. Не предусматривалась. Она и грохнула СССР.

Конечно, лучше было бы все школы привести к единому общеобразовательному стандарту и превратить каждую из них в корпорацию. И каждый универститет - в корпорацию. И так далее. А советских монстров не кормить.

Сейчас в 57 школе почти нет евреев; как мне объяснил один из преподавателей (как раз еврей), они уехали, наверное, или ушли в финансовую академию.

Знаю женщину, которая довольно много сил положила на попытку устроить дочку в 57 школу, и комментировала эти усилия примерно так: "Науки девке незачем, её дело дом и дети; зато зятем будет еврейский мальчик из хорошей семьи" (цитата почти дословная).

История этого года. И что-то мне показывает, что её героиня не одинока, ага.

(Reply to this) (Thread)

Я неточно выразилась. В матклассах почти нет евреев.
В простых классах бывает и много.
А раньше было наоборот.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А кто родители у нынешних матклассных детей?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Дяди и тети.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А каков род занятий у этих дядь и теть?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Cross-references Improve technical accuracy and streamline production with cross-references that update when you change content or rearrange text within a document. ,