наблюдательность:)

(Reply to this) (Thread)

просто громко было

(Reply to this) (Parent) (Thread)

а у меня целый птичий парк за окном!
люблю смотреть.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А людей что, нету? Везет!

(Reply to this) (Parent)

"В министерстве обороны громко каркают вороны".

ну и по ассоциации - пинчоновское:


Над дорогой быстрой, ровной
Он стоит один —
Филиал наш Галактронный
Фирмы «Йойодин».


До конца трудиться будем
В розовых цехах,
Ветви пальм мы не забудем
В синих небесах.

Запевал сам президент компании мистер Клэйтон Чиклиц по прозвищу Кровавый. Затем на мотив «Ауры Ли» хор запел:

ХВАЛЕБНАЯ ПЕСНЯ


«Авко» делает заряды,
«Бендикс» – к ним прицел.
«Грумман», «Дуглас» помогают —
Будет каждый цел.
«Локхид» с моря, «Мартин» с суши —
Это пуск ракет.
Нам на «Пайпер Каб» заказа
Не доверят, нет.


Спутник мчится по орбите
С маркою «Конвэйр»;
«Боинг» строит «Минитмены» —
Нам земля милей.
«Йойодин», «Йойодин»,
Без контрактов ты.
Министерство обороны – Жадные скоты.

(Reply to this) (Thread)

Где ты все это взял?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Первое - это, понятно, Бродский, а второе - из "Выкрикивается лот 49" Пинчона. Imho - must read.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Бродского знаю. А вот Пинчона читала один роман, по-моему,
или два, и это было нечеловечески скучно почему-то.
Помню оттуда хороший сюжет про прозрачных крокодилов,
правда, и про банду девушек с обнаженной грудью.
Но, может, на самом деле все не так.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

У него в общем-то и есть две книжки (и третья, которая на русский не переводилась - а читать Пинчона по английски я не смог). "Лот 49" я давно читал - потом увели книжку - так что не помню - прозрачные крокодилы оттуда или из V., там еще было озеро с скелетами американских солдат, которые мафия продала на запонки, и замечательная почтовая система W.A.S.T.E., распределенная настолько, что даже невозможно понять, существует она или нет.

Разбираться в его наворотах действительно несколько утомительно. Но хорошо.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

http://en.wikipedia.org/wiki/Thomas_Pynchon

Перечисляют пять романов. Я читала "V" и еще не
могу сказать какой, потому что сюжета там, в общем,
нет -- помню детали противоабортного законодательства,
типа Америка 30-х годов.

>Но хорошо.

Это, может быть, как раз эффект перевода, если он
старый. Так и Воннегут лучше по-русски.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

У Пинчона afaik всегда есть сюжет - если его нет - это скорее всего значит, что ты его не заметила. Но известен он тремя - V., "лотом 49" и "Радугой тяготения".

Это, может быть, как раз эффект перевода, если он старый. Так и Воннегут лучше по-русски.

Тут другое - язык как раз совершенно замечательный - почему его в классиках держат я понял именно после попыток читать в оригинале - но в его книжках довольно проблематично разобраться даже в переводе - а когда это все еще усложняется крайне непростым языком - я отпал.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Язык там типа литература. Нарочитый очень.
Местами здорово, но как-то, не знаю, как сказать.
Достигается упражнением. А сюжет -- ну, его нет.
Формальность просто. Но это жанр такой, вроде
джаза.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да нет - в том и дело, что есть. Там скорее не джаз, а барокко - сложная структура с кучей переплетений и перекличек. Мне вот тут объясняют, что Логинов лучше Латыниной. "Многорукий Бог" забавен - но как раз прям и прост - а "Сто Полей" устроены куда хитрее и видимо просто перегрузили товарища. А пинчоновские книжки по навороченности наверное близки к пределу.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это не навороты сюжета. Это -- газетные вырезки,
ассоциативные отсылки, аллюзии и вариации на тему.
Типа жанр такой, да? Пинчон, наверное, и есть его
создатель.

Ну, мне так показалось, во всяком случае; правда и
то, что мало чего я помню.

(Reply to this) (Parent)

А насчет Логинова и Латыниной -- хорошие тексты и у нее,
и у него хорошие, чего их сравнивать. Многорукий прост
по замыслу, автор просто в детстве играл в такие квадратики.

Вот только он давно ничего хорошего не писал, а Латынина
вполне себе продолжает.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Тут дело не в "хуже/лучше" - просто более сложный текст требует определенного навыка для восприятия и приложения умственных усилий. А текст Латыниной однозначно сложнее - хотя бы потому, что там несколько переплетенных линий, которые надо отслеживать - а нынешний читатель к этому не приучен.

Это во времена Гофмана и Потоцкого таким можно было развлекаться даже в "легком жанре" - сейчас просто не поймут. А Пинчон просто еще сложнее устроен.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Говоря о фантастике или фэнтэзи, мы в любом случае
говорим о легких жанрах. Чтение их не требует усилия,
потому что аккуратно выдерживается suspense (другое
дело, что, имея навык совершать умственное усилие,
можно получить больше удовольствия в обоих случаях,
потому что авторы многоконтекстны).

Что касается Пинчона -- он рассчитан на читателя, который
читает с усилием, ради чувства избранности. Американские
высоколобые очень странная публика. Я не ругаюсь, и даже
вполне собираюсь перечесть по твоей наводке, потому что
ты мне открыл глаза в каком-то смысле (что можно читать это
из побуждений, отличных от культурологических). До сих
пор мне казалось, что эта литературная мода недалеко
пережила свое время -- а хорошие образчики низких жанров,
вроде Логинова и Латыниной, вполне себе переживут.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>Это -- газетные вырезки, ассоциативные отсылки, аллюзии и вариации на тему. Типа жанр такой, да?

Po moim oshchushcheniyam, ehto prosto akkuratno sobrannoe vsyakoe raznoe, svorovannoe iz samizdata i upakovannoe dlya target audience. V smysle, esli b ehto bylo napisano sejchas, ehto bylo by durackoj perepakovkoj useneta dlya zhirnykh yuppie. Ne znayu, chto togda bylo v kachestve useneta, no chto-to bylo -- on slishkom zanudnyj i mekhanicheskij, on ne mog vse ehto sam pridumat'.

>можно читать это из побуждений, отличных от культурологических

Ya by luchshe pervoistochniki pochital.

(Reply to this) (Parent)

а я видела как они по коньку крыши катались на жопе - съезжали, взлетали наверх и снова скатывались.

(Reply to this) (Thread)

А они да, вроде по колокольням так катаются, и золото с крыш
от этого стирается!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

золото колоколен сияет на вороньих жопах!
дает ли им это экспириенсу или святости?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Как не дать!

(Reply to this) (Parent)

Не всегда. Вот четыре такие скатились с купола http://lj.rossia.org/users/benzopilat/1209.html?mode=reply и застыли навеки, будто Лотова жена. ЙХВХ иногда карает за попытки вытереть благодатью жопу.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

это они не по золоту ездили потому что, а по голубому.
а как сочетаются голубизна и жопа...
ну сами понимаете

(Reply to this) (Parent)

у нас во дворе в прошлом году ворона ПЕЛА. Тоненьким голоском, подражая какой-то певчей птичке.

Меня чуть кондратий не хватил.

(Reply to this) (Thread)

<<<
Ах, куда подевался Кондратий
Минуту назад ведь он был с нами -
В черном кафтане, в розовых джинсах
С белым кайфом в кармане

Так огорчаться совсем некстати
Дай бог сил доползти до кровати
А завтра утром мы выпьем пива
И к нам вернется Кондратий

К нам всем вернется Кондратий
>>>

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ну да, примерно эту мелодию ворона и насвистывала.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Колдун-оборотень и вдруг - алкаш. Хуёво это...

(Reply to this) (Parent)

Этот ворон тоже пел не своим голосом.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А мы недавно с natan смотрели мультфильм о том,
как ворон украл песню у птичек пуночек! Это эскимосская,
наверное, народная сказка, они все про ворона.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Из "Горы самоцветов", да?

Про ворона (в каком-то смысле) есть ещё отличный мультфильм "Кутх и мыши" (скачать его можно понятно откуда) — в детстве я его почему-то не видел, мне про него рассказал gogabr прошлым летом.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Из Горы, да!
Очень хороший, спасибо!

(Reply to this) (Parent)

Ага, совершенно замечательный.

(Reply to this) (Parent)

Самая хорошая мульт из той серии про ворона - камчатский.

Ворон-Прометей украл песню у пуночек и выложил ее в интернет.

(Reply to this) (Parent)

О. О!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

кстати, если идея совместного похода в зоопарк еще не забыта, то ближе к концу месяца или к началу следующего можно бы ее осуществить - погода позволяет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Было б отлично

(Reply to this) (Parent)

Брачные песни ворон? Или может всё-таки кошка там где-то пряталась в ветвях и настолько здорово мимикрировала, что даже вороны потенциальную угрозу не заметили, а уж Вы тем более.

(Reply to this) (Thread)

Не пряталась -- там же листьев нету, не ошибешься.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А ствол? Можно же притвориться древесным грибом, например.

(Reply to this) (Parent)

У тебя рогатка есть?

(Reply to this) (Thread)

Ну ты сказал. Рогатка!
А если б тебя так, тебе бы понравилось?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну я ж не ору под окнами, на дереве сидя.
И на головы не сру.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Экологически говоря, человек больше срет, чем ворона.
А что орет -- ну, может, ей надо для размножения.

(Reply to this) (Parent)