Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет aculeata ([info]aculeata)
@ 2008-10-18 12:57:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Консерватизм и судьба вороны
Крылов читает речь мастера про консерватизм:

Консерватизм признает, что инновация опирается на нечто
неизменное. Чтобы двигаться, необходима ровная, прочная,
хорошо устроенная дорога. Что может быть консервативнее
дороги? Она ведь никуда не движется. И чем она неизменнее,
чем тяжелее плиты, из которых она состоит, тем удобнее по
ней ездить. Именно неизменное является основой изменений.

Речь хорошая. Он начал с замечательного риторически
утверждения, что проводит некое различие между
понятиями "консерватизм" и "унылое говно"
.

Еще он сказал: "Что такое "говно" по своей идее?
Это отходы, которые почему-то нельзя убрать: они лежат и
разлагаются. Консервировать это - безумие. Однако люди,
имеющие у нас славу консерваторов, почему-то предлагают
консервировать именно это самое."

А еще: "Суть консервативного учения очень проста. Вот она:
реальность имеет большую ценность, чем выдумка."

Я плохой человек, еврей и, не побоюсь этого слова,
жидомасон. Наверное, поэтому выше мне видится
некоторое логическое противоречие.

В конце концов, что может быть древнее и реальнее
"унылого говна"? Первое место среди иерархий
существования, однозначно (как, возможно, и
консерватизм).

Реформатор, идя по мосту, возьмет ворону за хвост
и положит ее на мост: пусть ворона сохнет.
Потом он пойдет назад и положит ее под мост,
если нужно отмыть деньги из фонда на реформации.
Вопрос: что будет с вороной, если деньги станут
выделять не на реформацию, а на консерватизм?
Во всяком случае, мост -- это реальность, и чем
лучше лежат его доски, тем удобнее с него
наклоняться.

Поговаривают, кстати, что вузы будут закрывать
вне списка основных университетов, физтех в него
пока что не входит, например. Но, может, войдет.


(Добавить комментарий)


[info]666
2008-10-18 12:47 (ссылка)
фотографии там хорошие

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]aculeata
2008-10-18 12:57 (ссылка)
как везде

(Ответить) (Уровень выше)


[info]freir
2008-10-18 12:56 (ссылка)
дороги должны катиться, говорил другой консерватор

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]aculeata
2008-10-18 12:58 (ссылка)
Какой?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freir
2008-10-18 13:20 (ссылка)
тоже фантаст

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2008-10-18 13:37 (ссылка)
Этот оголтелый либертарьянец - консерватор? Ну-ну :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freir
2008-10-18 14:00 (ссылка)
по жизни был:

энергичность, мужество, способность к полной самоотдаче, чувство долга, целеустремленность и здравый смысл. Воспитание Хайнлайн получил: строгое, как это принято в домах методистов: праздность считалась грехом, безусловно, запрещалось употребление алкоголя, нельзя было танцевать, играть в карты (хотя для карточных фокусов колоду Роберту все-таки купили); пуританским, естественно, было и отношение к сексу. Правда, со временем многие из этих правил Хайнлайн стал нарушать -- не только герои его книг, но и сам он, повзрослев, мог и выпить, и сыграть партию в покер, танцевать же попросту полюбил. Но ведь это внешние проявления. А вот заложенная тогда, в детстве, внутренняя моральная основа осталась на всю жизнь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2008-10-18 14:05 (ссылка)
Вылитый Рахметов из "Что делать" - один в один. Да и вообще - пламенному революцинеру очень идет. Вообще - фундаментализм (свойственный пуританам в числе прочего) - вещь ни фига не консервативная, скорее наоборот.

Это, кстати, к вопросу об опасности определения явления по внешним признакам.

С американским консерватизмом тоже не все просто - США начались с весьма приличной революции.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freir
2008-10-18 14:19 (ссылка)
революционером может стать кто угодно, и консерватор, и продавец, и гопник, и даже, если ему расширить сознание чем-нибудь подходящим, милиционер.

а то, что вы называете внешними признаками, я бы назвал психологическими нюансиками.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2008-10-18 15:02 (ссылка)
Так они с консерватизмом коррелируют скорее отрицательно - ригоризм - ни фига не консервативная черта - вот Крылов с его пресловутой фуагрой - более или менее консервативен, а анархист Хайнлайн - imho нет.

Хотя Америка смешная страна - там в традиции действительно есть база для анархизма - "анархоконсерватор" :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freir
2008-10-18 15:25 (ссылка)
а какие черты свойственны консерваторам, кроме горлобесия-чревоугодия? )

насчёт америки вы имеете ввиду первую поправку?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2008-10-18 19:13 (ссылка)
Умеренность, то есть по крайней мере консерватор не может быть радикалом, а тов. Хайнлайн - радикал, если не сказать экстремист :)

насчёт америки вы имеете ввиду первую поправку?

Ее тоже (точнее весь билль о правах), но еще многое другое - революция, как основа государственности, культ фронтира, мятежи и бунтовщики как часть национальной мифологии, ну там чаепитие, да и то, что многие колонисты в Америку бежали от государственных утеснений. Ну и недоверие власти как часть идеологии.

Хайнлайн в принципе для США примерно также органичен, как "Мир полдня" для СССР (Х. imho и есть функциональный аналог АБС для Америки)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freir
2008-10-18 20:04 (ссылка)
с последним трудно не согласиться, а что до радикалов, харитонов тоже радикал, если не сказать экстремист.

"свободное владение фарнхема" - вам не кажется, что из этой (наряду со "звёздным десантом") программной вещи консерватизм прёт, как машины на зелёный?

"чужак", "не убоюсь я зла" - другое дело, конечно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tristes_tigres
2008-10-18 22:56 (ссылка)
В США очень многие консерваторы - либертарианцы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]beshenov
2008-10-18 13:07 (ссылка)
С вузами что?

Если всякие частные и заочные филиалы филиалов (которые непонятно где и непонятно что делают), то нечего было открывать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]aculeata
2008-10-18 13:09 (ссылка)
Речь идет о государственных вузах, бюджетных.
По частным на годах была комиссия, она
заработала много денег, и даже что-то закрыла,
говорят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]beshenov
2008-10-18 13:12 (ссылка)
Интересно.

А можно ссылочку?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aculeata
2008-10-18 13:12 (ссылка)
:) нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]beshenov
2008-10-18 13:13 (ссылка)
То есть, просто поговаривают?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aculeata
2008-10-18 13:18 (ссылка)
Насчет комиссии, вот какие-то такие материалы:

http://www.edit.muh.ru/newspaper/so_2006/11/st3.htm
http://spravda.ru/news/3107.html

она на моих глазах приходила в тот институт, который
стал сейчас десятым факультетом физтеха. Тогда он
назывался ИНЕСНЭК, был коммерческим, лицензия была
у института Курчатова.

А насчет закрывать -- ну да, просто поговаривают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]er2000
2008-10-18 17:44 (ссылка)
В Казани все технические ВУЗы (хим. тех, авиационный, строительный и пед) предлагают объединить в один политех -- т.е., закрыть и сократить. Обычный университет вроде трогать не будут.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]witchhunter
2008-10-18 22:49 (ссылка)
Он был "негосударственным с гос. аккредитацией". Лицензия была у ИНЕСНЭКа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aculeata
2008-10-18 23:39 (ссылка)
А разве не у всех негосударственных должна
быть гос. аккредитация?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]witchhunter
2008-10-19 16:19 (ссылка)
Как я это понимаю, чтобы выдавать диплом государственного образца - должна быть. Что должно быть, чтобы выдавать какой-нибудь свой диплом - точно не знаю. Но вроде есть лицензия и аккредитация, и это разные вещи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2008-10-22 22:32 (ссылка)
http://www.apatity.mels.ru/study/spravka.htm

В соответствии с Законом “Об образовании” право на ведение образовательной деятельности образовательное учреждение получает с момента выдачи ему государственным органом управления образования или органом местного самоуправления, наделённым соответствующими полномочиями, лицензии (разрешения на право ведения образовательной деятельности).

Ни в коем случае не следует путать лицензирование вуза и его аккредитацию – это совершенно разные вещи!

Государственный статус образовательное учреждение (уже имеющее лицензию!) приобретает только после его государственной аккредитации, которая проводится федеральным органом управления высшим профессиональным образованием и подтверждается свидетельством. С этого момента образовательное учреждение приобретает право на выдачу своим выпускникам документа государственного образца о соответствующем образовании с государственной символикой Российской Федерации. А негосударственные и муниципальные вузы, не имеющие государственной аккредитации, выдают документ о высшем образовании, который государственным не является.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]k_r
2008-10-18 13:10 (ссылка)
Чаттинг нескольких "серьезных" мужиков, которые отрабатывают свою зарплату, куда б РОССИЯ скатилась без них, кто б подсказал политикам что делать и как быть.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]aculeata
2008-10-18 13:19 (ссылка)
Крылов, думаю, искренне рассчитывает протащить
собственную агенду на эту зарплату.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]beshenov
2008-10-18 15:50 (ссылка)
«Профессиональный русский».

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aculeata
2008-10-18 15:57 (ссылка)
Да это ж неважно, он может иметь в виду
работающие институции, будь он трижды
профессиональный русский.

Просто он идет один с проектом консервировать
что-либо (может, что и дельное) на завод по
распиливанию бабла. Очень консервативный
завод в том смысле, что его уже ни на что не
перестроишь. И желает энергично браться за дело,
"не пиздить, а делать".

Одну такую историю мы уже наблюдали, ничем
хорошим она не кончилась.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]beshenov
2008-10-18 16:07 (ссылка)
Я вот думаю, что весь холмогорий просто пытается примазаться; заводу настолько плевать на всё, что даже холмогорий оказывается чем-то лишним и чересчур тонким.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aculeata
2008-10-18 16:16 (ссылка)
Насчет Холмогорова нет такой уверенности!
Богородица и раньше давала ему пугающе
прагматические советы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]poper
2008-10-19 18:52 (ссылка)
я как понимаю , анальная "девственность" вполне устанавливается медицинскими методами

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]beshenov
2008-10-19 18:58 (ссылка)
Из твоего дневника я не совсем понял, гей ты или нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Холмогорову - АНАФЕМА! Националистам - анафема!
[info]poper
2008-10-22 22:34 (ссылка)
Вот как... Еще раз скажу. Нам нужен. Нужен. Нужен. Нужен. Сильный флот.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Холмогорову - АНАФЕМА! Националистам - анафема!
[info]beshenov
2008-10-22 22:41 (ссылка)
Ставленник растлевавшего школьников лауреата педагогического конкурса еще тогда заявил и потом неоднократно повторял, что Русский Национализм предполагает построение национально-трудового государства, где главной фигурой будет втулка для намотки или гильза из картона.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]azatiy
2008-10-18 16:14 (ссылка)
Риальне консерваторы кагбе говорят нам: "Россия обречена быть вторичной."

(Ответить)


[info]bigturtle
2008-10-20 10:17 (ссылка)
> В конце концов, что может быть древнее и реальнее "унылого говна"?

Древнее - тот, кто насрал, а вот традиция не держать на него за это зла - явно моложе.

(Ответить)