| Comments: |
Твое видение больше американское, а наше - европейское. В Америке почти абсолютная Свобода слова, вплоть до того, что можно оскорблять людей и трупы во время похорон. Я против такой свободы слова. В Европе она не абсолютна и за гомобные ненавстнические высказывания, как и за другие подобные высказывания в адрес различных социальных групп, нужно наказывать. Прости, но я не хочу слышать высказывания подобные Бетину или Лужкову...
хотелось бы чтобы у Вас было российское видение, учитывающие российские реалии, текущую ситуацию, состояние дел с правоприменением оной статьи, трезвой оценкой реалистичности планов по осуждению хоть кого-либо из тех кого вы осудить планируете и одновременно с оценкой вашей деятельности среди тех, кого осудить по этой статье вполне могут ( без вашего желания либо участия ). Одновременно хотелось бы вам напомнить о состоянии дел в правоохранительных органах, прокуратуре, суде ( не зря называемом "тараканьим" ) и слове "западло" которое вполне справедливо характеризует процесс сотрудничества с перечисленными государственными институтами ( и не мне Вам напоминать о степени несоответствия их деятельности их предназначению с которой Вы сами имели неудовольствие столкнуться и в камере ОВД и в процессе судебных заседаний ).
С гестапо сотрудничать не западло?
Вы про какое Гестапо? У нас 10 дел против нынешней власти в Европейском Суде по правам человека... и в чем в чем, а в сотрудничестве с властью меня может обвинить только последняя ....
Ок, спасибо, я только внесу небольшую поправку, двухчастную:
- это не только моя позиция, как я, в т.ч., сегодня понял, ее вполне разделяют все члены СР, кроме Коли Баева;
- в Европе статьи (хотя они мне тоже безусловно не нравятся) не предполагают столь широкого толкования, как здесь.
Так вот ты прав... дело не в статье, а ее толковании и правоприменительной практике. Ее надо менять, а не статью. И потом давай посмотрим правде в глаза. Статью 282 в ближайшее время никто не отменит! И это реальность! И поэтому нужно сделать все, для того чтобы добиться ее нормального, а не произвольного применения.
Кстати, в США всё куда спокойнее с геями, чем в Европе. Обошлись без борьбы с мыслепреступниками - и ничего. А здесь... если начнут сажать по 282-й "за гомофобию", то мне из принципа захочется стать гомофобом. Точнее, сделать вид. Стать не смогу всё равно...
Да. Несколько не ко времени инициатива в поддержку по сути политической статьи. Мух от котлет надо отделять. Преследование за гомофобию от одиозной статьи УК.
По-моему в России уже давно нет больше ничего одиознее, чем статья 31 Конституции РФ... и выхода из этой ситуации пока не видно. Но это не значит, что нужно в этой связи отменять статью 31 Конституции...
Точно также я не вижу смысла отменять статью 282 только потому что ее неправомерно применили к организаторам выставки или еще к кому-то. Это проблема правоприменения, а не законодательства.
Во многих европейских странах существуют такие статьи и их никто не отменяет. Призывы к насилию должны наказываться, особенно когда они исходят от наделенных властью или общественным весом людей. Я не призываю сажать не согласную с геями старушку на лавочке около дома...
А чем плоха 31 ст. Конституции?
Тем, что из-за нее постоянный бардак на улицах. Всякие геи каждый год выходят, Стратегии всякие придумывают, марши несогласных и тому подобное. Эта статья мешает нормально людям жить... пора ее упразднить и разрешать только официальные мероприятия...
А, юморишь. Это хорошо, потому что я испугался поначалу, что ты серьезно.
Призывы к насилию должны наказываться, особенно когда они исходят от наделенных властью или общественным весом людей.
Ты абсолютно прав. И люстрации (пара поправок в Закон о госслужбе - и вся недолга) вполне достаточно. Более чем.
Так значит ты все-таки поддерживаешь ограничение свободы слова? Для лиц, наделенных властью. Значит вопрос только в юридической форме введения такой ответственности? Это уже большое сближение взглядов.
Ограничение при определенных условиях - да, конечно. И очень давно. Люстрацию то есть в одной из форм. Уголовную ответственность (любую, включая даже штрафы) - нет.
На мой взгляд, не существует заслуг, способных перекрыть преклонение перед 282-й. Именно поэтому всякий автор доноса по 282-й статье- доноса как материально осязаемого документа- подлежит безусловной люстрации, безотносительно того, носит ли он фамилию "Навальный" или "Давыдов".
Я ношу фамилию Алексеев и чистосердечно признаюсь, что я доносил по 282 статье на губернатора Бетина, на мэра Лужкова, на муфтия Таджуддина. Подвегните меня люстрации!
Спасибо, я в курсе, какова Ваша фамилия. И в курсе, что Вы стучали по 282-й.
Искренне надеюсь, что Вы доживете до смены режима, когда Вас, таки, люстрации подвергнут. В Вашем отношении, конечно, это будет чисто формальный акт. Но я люблю когда торжествует справедливость.
Более того, я вам должен сказать, что и на меня доносили по 282 статье... правда до возбуждения дела пока не дошло, но может и дойдет.
Более того, я вам должен сказать, что и на меня доносили по 282 статье...
Я, по-моему, ясно выразился, что не поддерживаю любой донос по 282-й, не взирая на лица.
А я не считаю доносом то, что считаете вы. Я считаю это сообщение о факте совершения уголовного преступления. Ну уж извините меня, но я уже давно имею европейскую ментальность.
282-я не имеет ровным счетом никакого отношения к "европейской ментальности"- это полный клон статьи за "контрреволюционную деятельность". 282-я прямо противоречит Конституции и всякий автор доноса по 282-й для меня- расовый и классовый враг- ничуть не меньше. И здесь мы с Вами никогда не договоримся.
Давыдов - госслужащий? если нет, то при чем тут люстрация?
Под "люстрацией" понимается не только комплекс мер по очищению государственного аппарата, но также и комплекс мер по недопущению в этот самый государственный аппарат. Например, запрет в приеме на государственную службу и лишение избирательных прав. Я за то, чтобы все (без исключения), кто доносил по 282-й статье были лишены избирательных прав полностью и пожизненно. С запретом поступать на госслужбу, естественно.
лишение избирательных прав
Активных или пассивных? если пассивных, то вы прям Роберт Мугабе... Да и активных не стоит.
И активных и пассивных. Роберт Мугабе лишал избирательных прав не за деяние, а за принадлежность к группе с вмененными признаками- т.е. по принципу расовой принадлежности. Белый? Значит избирательных прав лишен. Репрессии отличаются от люстрации тем, что в случае репрессий отсутствуют причинно-следственные связи. Для репрессии не обязательно наличие состава и события преступления, тогда как люстрации являются справедливым наказанием за материально осязаемое деяние, которое состоялось во времени, может быть доказано и "подшито к делу".
Донос по 282-й статье, равно как и преследование по оной, являются грубым нарушением Конституции, следовательно, являются преступлениями. При этом, заметьте, я против преследования доносчиков по 136-й статье Уголовного Кодекса. Зачем вешать на людей еще и клеймо судимости? Достаточно с них того, что они будут общественно-признанными стукачами.
Дорогой друг! Как Вы себе представляете парламент огромной страны, состоящий из примерно 20 человек? А вдруг их не выберут, к тому же? Ибо ЗАВЕДОМО не доносившие по этой статье - я и ПОЧТИ все СРы, Вы, Подрабинек, Храмов, Вербицкий, еще 3-4 правозащиника. И ВСЁ. Не маловато ли? Не слишком ли?
А рядовые граждане - они очень даже готовы. Друг на друга. Это у них в генах. Страна такая.
+ человек 10 из Демвыбора, + человек 20 из НДА... + человек 5 из ЛП... но это всё одно мало.
Для участия в выборах обязательно состоять в "Демвыборе", НДА, "Солидарности" или ЛП? Вовсе нет. Для участия в выборах обязательно иметь программу, способность ее выполнить и готовность отвечать за эту программу перед избирателями и законом (в т.ч. и в прямом эфире центрального телевидения, например). Я категорически не признаю́ и никогда не призна́ю тезиса о том, что участвовать в выборах должна закрытая каста-тусовка официально сертифицированных "политиков" из закрытого пронумерованного списка- такой подход есть ничто иное, как дублирование медведевского "кадрового резерва". Здесь вопрос чисто формальный:
- 282-я противоречит Конституции - прямо и непосредственно
- И тот, кто голосовал за 282-ю в Государственной Думе и Совете Федерации, и тот, кто по этой статье стучал, и тот, кто эту статью предъявлял, и тот, кто по ней выносил обвинительный приговор - все подлежат безусловной люстрации: лишению избирательных прав- и пассивных и активных- и запрету занимать государственные должности.
Наказание за участие в беззаконнии под названием "282" должно быть предельно жестоким и образцово-показательным, чтобы потомкам "неповадно было".
282 из конституции, к сожалению, напрямую вытекает
Я считаю, что нижнюю палату парламента нужно, наоборот, увеличить до шестиста человек, а Совет Федерации- до 250-300 . Но это так, к слову. Не понял, откуда взято "двадцать человек"? В Росии много кто не стучал. Вот эти "не стучавшие" и пойдут кандидатами по одномандатным округам.
Я жеш гиперболизирую, но смысел-то понятен... | |
![[info]](http://lj.rossia.org/img/imported-profile.gif){kind=small}