Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет alexakarpov ([info]alexakarpov)
@ 2015-05-14 22:06:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
ретроспектива про чаевые
не самая бесполезная беседа получилась, кстати, спасибо участникам

оппоненты выдвинули несколько аргументов

первый - "почему нельзя платить официантам больше?"

странный вопрос. Ответ на него - конечно, можно. В ряде стран дело так и обстоит - "минимальная зарплата" (анафема для анархистов) установлена на относительно высоком уровне, официантам платят минимальную зарплату (нет, правда же анафема и позор), ну и нет традиции tips. В америце работа официанта проходит по другому разряду - и "разрешается" платить официантам меньше официально минимальной з/п

ничего не имею против высоких зарплат; заметим, что стоимость товаров и услуг для заказчика автоматически повысится - ведь владельцу бизнеса придется больше тратить на наемный труд, а значит и цена вырастет. Для социопатов вроде [info]illyge ( еще и социалистов, вроде [info]kaledin) такое решение вопроса - с пистолетами в руках заставить владельцев раскошелиться - видимо, предпочтительно, потому что они не очень склонны добровольно взаимодействовать с людьми, им комфортнее, когда политота с ментами решает, кто кому сколько должен платить; свободный рынок сам не разберется, видимо? Ну, исполать. А я лично очень рад тому, что хоть в этом уголке мира еще остался этот маленький островок анархии - где люди добровольно берут на себя финансирование части оплаты труда каких-то других людей. Для меня это, честное слово, прекрасно и волшебно. Вот ведь - коммунизм говно, потому что основывается на насилии, но вот как раз здесь именно идеальные "коммунистические" начала и произрастают из свободы - люди, без того, чтобы их заставляли, сами делятся.

В общем, очень грустно, что не все (и даже мало кто) это понимают

Второй аргумент - "воннаби господинчики". то есть, что человек, дающий чаевые, делает это исключительно ради того, чтобы ощутить свою власть, почесать ЧСВ, и т.п.

Лучше всех возразил [info]lxe@lj, потому что тоже из наших, и как раз прекрасно понимае - ЛЮБАЯ ВООБЩЕ мотивация, достаточная для того, чтобы заставить человека оторвать жопу от стула, ВСЕГДА будет под угрозой каких-то греховных соблазнов. В данном случае, тщеславие или гордыня; если официантка девушка, а чаевые дает парень - то еще и тень блудной страсти может быть.

Ну епта, пацаны. Вы понимаете, что это самое кондовое ханжество и пуританство? Может, еще и нищим подавать нельзя (заметим, что Христос все это прекрасно понимал, почему и требовал от дающих, чтобы у них "правая рука не знала, что делает левая")? И на благотворительность что-то жертвовать тоже нельзя? Ну тогда и влажная мечта всех коммуняк - потлач североамериканских индейцев - тоже анафема у вас? А самое печальное - ведь видно же, что это опять скатывается в зловонное болото социализма - ведь если "добровольно это ЧСВ и господинчик", то остается только одна дорога - чтобы недобровольно! чтобы обязательно. чтобы политота сделала Закон, и мент его энфорсил, и чтобы все "платили одинаково и честно".

ну вы даете, короче. не бывает левачья без социопатии. Вы уж, пожалуйста, сделайте что-то с этим, определитесь. Или вы не социалисты - но тогда уж и не ханжи-моралисты; или full socialism, но тогда уже не надо со мной разговаривать.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]illyge
2015-05-17 13:47 (ссылка)
Ну, тебе тут несколько раз сказали уже, но я повторю и подтвержу: я не социалист, я против пистолета, я против минимальной з.п. (вернее скорее против, чем за) я за явные договорные отношения.
Голоса нашептали, в самом деле

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alexakarpov
2015-05-18 07:23 (ссылка)
это хорошо, что ты не социалист и против пистолета, честное слово. я и не утверждал, что ты социалист - вот Каледин дргое дело.
но ты немножко социопат, мне кажется, если тебя чаевые так напрягают

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]illyge
2015-05-19 00:20 (ссылка)
Ты утверждал, что:

Для социопатов вроде illyge ( еще и социалистов, вроде kaledin) такое решение вопроса - с пистолетами в руках заставить владельцев раскошелиться - видимо, предпочтительно, потому что они не очень склонны добровольно взаимодействовать с людьми, им комфортнее, когда политота с ментами решает, кто кому сколько должен платить; свободный рынок сам не разберется, видимо?

Это все никак ко мне не относится. Я как раз склонен добровольно взаимодействовать с людьми: вот, например, использую свободную интернет-площадку для изменения общественного мнения. Это тебе везде пистолет мерещится.
И зря ты раскидываешься "социопатом". Говори уж "социофоб" - оно гораздо ближе к правде, и, в общем-то, прямо противоположно по смыслу.

Ну и в любом случае эта обзывалка ничего не объясняет. Я с удовольствием имею дело с людьми на доверительной основе. Я большую часть своей взрослой жизни работал без официального письменного договора (но с явным устным!) с заказчиками. Фильтровал, конечно, полагался на свое знание людей, и ни разу, кстати, не нарывался на кидалово, и сам никого не подводил. Мне очень нравятся механизмы свободного рынка и т.п.
И именно поэтому мне противны чаевые: в финансовых вопросах я привык к явным договорам. Мне не нравится ситуация, когда я вроде бы заключаю явный договор с хозяином кафе, но при этом от меня ждут подачек какие-то третьи лица.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexakarpov
2015-05-19 06:17 (ссылка)
ну хорошо, социофоб. да, пожалуй, это точнее. и смысл действительно другой выходит

про чаевые - я все-таки считаю, что я прав, что отношусь к ним положительно; но и на тебя выходит напраслину возвел, извини

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2015-05-19 05:29 (ссылка)
>если тебя чаевые так напрягают

Слушай, ну признай очевидное все же -- они напрягают ВООБЩЕ ВСЕХ кроме американцев (и м.б. некоторых американцев, тут уж тебе виднее). Т.е. минимум 95% населения земли. Они что, все социопаты?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexakarpov
2015-05-19 06:19 (ссылка)
я уже согласился выше, что неправильно употребил слово, мой друг скорее социофоб

вижу, что чаевые действительно многих напрягают - но полицейщина и этатизм почему-то не напрягают. поэтому попытайся понять и меня, в том, что я не очень-то доверяю этому, "напрягает-не напрягает"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2015-05-19 07:56 (ссылка)
Ты просто не так относишься к деньгам, как большинство людей, с которыми все это обсуждаешь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexakarpov
2015-05-19 08:26 (ссылка)
к деньгам я отношусь хорошо.
ну я так и не понял, действительно, в чем суть проблемы. Илья в первом же комментарии предъявил, что чаевые одобряю "воннаби-господинчики", т.е. что люди, которые не видят в чаевых проблем, используют их для удовлетворения страстей тщеславия и гордыни. Если оставить в стороне тот факт, что _вообще_все_ может быть подпорчено этими страстями, то остается очеидная ошибка - даже если это бывает так (а я уверен, что бывает), то бывает и без этого.

Для меня же самое главное, повторюсь - в том, что это проявление солидарности; люди считают это правильным и даже почетным, добавлять к зарплате неквалифицированного человека, который предоставляет им услуги, по доброй воле, от души и из щедрости. Это делает жизнь приятнее и теплее, мне кажется. Поэтому она и не напрягает меня ничуть, традиция чаевых.

А возражения, что "это форма насилия, если общество считает это правильным, то оно будет на меня плохо смотреть" - это я считаю жалким и позорным нытьем. Типа, хочешь быть нетакимкаквсе и нарушать такие нормы - тогда уж не жалуйся, что терпишь какие-то неудобства. А если это "форма насилия", то просто хочется уебать пидару, простите, чтобы разобрался, где разница.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad
2015-05-19 15:46 (ссылка)
opjatj lozh.
skazhi ty konchajesh kogda tebja lovjat na lzhi?

> "человека, который предоставляет им услуги, по доброй воле, от души и из щедрости"

vse uslugi poluchajemyje ot oficianta predostavleny soglasno jego dolzhnostnoj instrukcii, po toj prichine chto on zakljuchil DOGOVOR NE STOBOJ, a s hozjainom zavedenija -- predostavlenije uslug tebe estj na samom dele vypolnenije ego objazannostej i jego otvetsvennostj pered DRUGIM CHELOVEKOM. ne nado dumatj chto ty vazhnyj.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2015-05-20 07:36 (ссылка)
>к деньгам я отношусь хорошо.

Ну да. А большинство людей плохо. Типа, они нужны, но воняют; если можно, лучше не упоминать.

>в том, что это проявление солидарности

Слушай, ну ты вот такого никому с зарплатой меньше твоей не говори, мой тебе совет. Не поймут.

Это просто совет. Nothing personal.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexakarpov
2015-05-20 08:20 (ссылка)
"они" не воняют. воняет насилие, вот что воняет, без кавычек. отдельно можно сказать, что воняет жадность - но этого запаха при социализме значительно больше, чем при свободном рынке.

про солидарность и не говорят, ее проявляют

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -