Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет alexakarpov ([info]alexakarpov)
@ 2014-06-03 21:47:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
ну что за херня
вот реально злит же -- убейте уже эту священную корову "публичного образования", дорогие

на запись про то, что из всех лиц Государства, я бы, если выбрать одно, убил государственное публичное образование, обиделись несколько анонов и не только
http://lj.rossia.org/users/alexakarpov/19850.html

посмотрите что ли классику, иллюстрацию:

https://www.youtube.com/watch?v=YR5ApYxkU-U

лет пять назад, в Торонто, был в гостях у одной женщины, она постдок в университете Торонто, как раз в области образования.
вот она так прямо и сказала - до тех пор я об этом не задумывался - что образование в школах это только на третьем месте в списке приоритетов

на первом месте - "социализация". То есть, выращивание конформного человеческого материала.
на втором месте - "пригляд", т.е. смотреть за детьми, пока мама-папа на работе, чтобы не натворили чего. Государство не доверяет ребенку, чтобы был без постоянного надзора; а родители оба должны быть на работе, чтобы платить налоги (15-30% подоходных), и чтобы отдельно налогами облагались все детсады и школы. Кто не в курсе - цель "эмансипации женщин" госуарством была именно эта - сделать их рабами за зарплату. Ведь когда женщина занималась домом и детьми, то это дофига труда, который налогом никак не облагается; государство этого терпеть никак не может - все на фабрики, заводы, в офисы, это "свобода"; а детей в сады и школы, пусть учатся у бюджетных теток, как родину любить. А чем слабее отношения с затраханными на работе "освобожденными" родителями, тем больше контроля над ребенком у учителей и телевизора. Ну а когда все родители на работе - поднимаем налоги еще выше, и все, хода назад нет - теперь один работающий родитель уже практически не способен вытянуть семью. Только оба, и отдайте ребенка государству.

помимо трех функций выше у "образования" есть еще одна, не менее важная - так как Государство контролирует рынок труда, оно имеет абсолютно дикое, фашистское, но общепринятое, увы, право - запрещать нанимать на ряд работ людей без "диплома", т.е. корочки, лицензии, которую выдает государство.

на первой работе был у нас один дико гениальный чувак, один из главных инженеров - он бросил школу вообще. Тогда как раз появились первые персональные компьютеры, он запал на программирование, и в гробу видал сраную школу. Дело было в Англии; скоро переехал в США, и там уже работал. Не закончил не то что универа - даже школы. Видимо законы тогда были проще - а сейчас тебя просто запрещено на работу брать, если ты без Диплома. Это не работодатели требуют - это государство требует. Ты должен быть "своим". Тупая, примитивная машина по вымогательству из людей денег за "дипломы", и миллиарды налогов на содержание никому не нужных сраных "школ", "колледжей", "университетов". То есть, это не просто устаревшая система - это откровенно вредная система, государственная мафия.

и вот в 21 веке, с интернетом, на это молиться? "You must be a special kind of idiot".


(Добавить комментарий)


(Анонимно)
2014-06-04 09:53 (ссылка)
блять, тогда надо требовать уменьшить налоги, гнать в шею тупых училок-надзирательниц, а не лишать ребенка, родившегося у тупых родителей, возможности чего понять и чему-то научиться (и не надо там про "сам пробьет себе дорогу", общение с единомышленниками - одна из важнейших частей)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alexakarpov
2014-06-04 10:15 (ссылка)
во-первых, откуда возьмутся единомышленники в государственной тюрьме? тюрьма не для того

во-вторых, если ребенок родился у тупых родителей - это очень серьезная проблема, но государственная школа ему не поможет. тут нужны убежища для детей, куда любой ребенок может свалить от родителей, по своему желанию, и куда родителям вход воспрещен. вернуться из убежища в родителям - тоже по своему желанию. в убежище работают волонтеры, финансируется коммуной и благотворительностью. ну это уже когда анархия победит, да

сейчас, кстати, очень многие компании жертвуют большие деньги на разные проекты для детей -- но эти деньги идут на _государственные_ программы, а не на частные/коммунальные

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2014-06-04 10:22 (ссылка)
Анон во многом прав - бывают ситуации, когда родители не понимают важность обучения или не способны его нормально организовать. При этом ребёнок сам не страдает от этого, и убегать в убежища не будет.

Нужно, чтобы у человека была возможность получить образование даже если его родители эту возможность дать ему не могут.

Но вообще образование - очень сложный вопрос, так как без него тяжко, и оба варианта (обязательное для всех и необязательное ни для кого) имеют кучу недостатков.

То, что школы говно - это вообще другая проблема.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gameous
2014-06-04 15:22 (ссылка)
Получают образование в интернете. Реально, роль среды падает, онлайн полно учебных курсов, и если ребенку дать комп, жратву и подсадить на Stefan Molybeux - выростет отличным человеком, доктором там, программистом или математиком. Не мешали бы родители только.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2014-06-04 15:42 (ссылка)
лол, большинство детей сейчас при этом всем (комп, жратва, недокучающие родители) сидят сутками в контакте, играют в ферму и доту, смотрят аниме/сериалы. Вы недооцениваете важность переживаний, которые должны произойти у человека, чтобы возникло желание учиться. Для этого нужны приключения, жизнь, и учебники/интернет этого не дают. Это скорее задача родителей обеспечить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gameous
2014-06-04 15:54 (ссылка)
Желание быть полезным и делать добро в крови у каждого маленького ребенка - только посмотрели бы, с каким они удовольствием усердно замешивают тесто или застилают постель! Это желание у немногих переходит во взрослую жизнь, это правда. Но что есть этому причиной? Не рабское ли "ты обязан!" от учителей и родителей? Не это ли убивает в корне желание помогать, творить, познавать? Когда все равно, когда видишь преступников в деловых костюмах, когда тебе вдалбливают неинтересные ненужные предметы под соусом " не сдашь - выгоним"?
Родители, конечно, имеют влияние - в основном деструктивное, конечно, с их религией и насилием.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2014-06-04 16:09 (ссылка)
я тут уже писал- желание это хаотическое и ослабевающее с возрастом, для взрослого оно должно подкрепляться уже какими-то мотивациями, т.к. желание готовить и убираться, например, нужно каждый день. И к тому же с подросткового возраста оно подавляется желанием размножаться => отчаянно альфовать и бить соперника. Все-таки человек - это в первую очередь макака, интеллект - это уже надстройки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gameous
2014-06-04 16:25 (ссылка)
Стремление к альфованию и размножению должно давать почву амбициозности, т.е., стремлению преуспевать в выбранной профессии. Не секрет, что женщин тянет к деньгам и славе, типа.
А чтобы преуспевать, нужно вкладывать много человекочасов в выбранное занятие - это называется образованием и практикой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2014-06-04 16:44 (ссылка)
>должно давать
>женщин тянет к деньгам и славе

все понятно, сиди дальше на дваче и теоретизируй.
К такой хуйне "тянет" точно таких же макакоженщин, под стать классическим альфачам, не богатых знаниями. А для людей не сидящих уже на этом уровне - профессия и деятельность- это ради созидания, творчества, оптимизации своих затрат, труда, а секс - для удовольствия. Короче умные бабы выбирают не самых успешных в иерархии (ссать на нее) хоть и прикрытой "профессией", а тех с кем интересно, взаимно и тд, ебаться со всеми и так можно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gameous
2014-06-04 17:03 (ссылка)
"Макакоженщины" хотят, чтобы их дети выжили, когда они будут изнурены родами и монотонной стиркой-уборкой-готовкой(занятия низкооплачиваемые на свободном рынке, содержать потомство без мужа она не сможет), и для этого нужен партнер-профессионал, партнер с оружием, партнер, умеющий договариваться и ценить чужой труд.
Ах да, это же альфа.
Ах да, это же реальная жизнь.
Ах да, тут есть опасности, болезни, преступники, войны.
Ах да, каждая женщина - макакоженщина, передайте-ка это своей матери.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2014-06-04 17:10 (ссылка)
>передайте-ка это своей матери
всегда говорю это, когда она мне котлетки приносит. И уносит мои потные носки из комнаты.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2014-06-04 17:17 (ссылка)
>изнурены родами
майн эсс, вот ты это лучше маме передай
>партнер с оружием
оружием он стирать будет или ее ебать (?), я запутался. Или у нас анкап? или реал (ты с оружием ходишь, опасный)?

и профессионал - это не альфа, см выше
достаточно высоко/средне интеллектуальным трудом деньги зарабатывать, и это реал, и это уже не альфа, а преступники и кококо - купи травмат еба, не обязательно нести службу в качалке и тупеть жи

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexakarpov
2014-06-04 18:41 (ссылка)
да, собственно, как раз "альфы" склонны заниматься всякой вредной, нарциссической, тщеславной херней

"беты" в этом смысле менее испорчены, более надежны

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2014-06-04 16:10 (ссылка)
короче ребенок не будет каждый день застилать постель, где вы таких детей видели?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexakarpov
2014-06-04 18:39 (ссылка)
желание у них есть - просто "школа" это последнее место, где это желание хочется удовлетворять. поэтому сидят вконтакте, в доте, на бордах -- одним словом, сидят там, где свобода и анархия. если свобода и анархия только в сортире - будут сидеть в сортире. зря что ли в средних школах в совке и России на всех переменах сортиры были забиты, там все тусовались? потому что блять приватная зона, только там можно было спрятаться от учитилей, завучей - в основном женщин

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2014-06-04 19:44 (ссылка)
свободнее-то может свободнее, но то что они сидят там чтобы время убить, а не развиваться -- факт. А вдохновиться на подвиги в школе больше шансов, ибо живые люди таки лучше текста на компе. Ну и опять-таки не лойдут в "свободные центры" многие, ибо им и не надо это

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexakarpov
2014-06-05 00:50 (ссылка)
пойдут
я сам ходил, и видел тех, кто ходит, в русской провинции

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexakarpov
2014-06-04 18:32 (ссылка)
если ребенок свободен, он не имеет никаких шансов, даже самых микроскопических, НЕ найти поддержку, друзей, волонтеров, и бесплатное свобоное начальное образование (оно, ясное дело, обязательно будет бесплатным для детей, потому что ребенок без поддержки родителей сам платить не в состоянии)

но когда государство заставляет всех в публичные школы, то образуется воронка. общество само заниматься образованием не будет; рынок организовываться вокруг образования не будет. во-первых, запрещено; во вторых, ресурсы уже изъяты государством

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2014-06-04 11:07 (ссылка)
>тюрьма
не мешает находить единомышленников, ни что так не сплочает как борьба с кем-то между прочим

>убежище работают волонтеры, финансируется коммуной
выродится в те же самые школы, не вижу разницы. Поэтому надо модернизировать то, что уже есть -- растить учителей, которые нацелены не на зубрежку, а на вдохновение своих учеников (типа рассказывают много, спрашивают мало, кто хочет - слушает, кто не хочет - нет), не грузить учителей бюрократией и большим количеством часов. Объяснять то же самое родителям по сто раз.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gameous
2014-06-04 16:07 (ссылка)
В анкап сообществе окружающим выгодно, чтобы вы были профессионалом, и выгодна конкуренция. Объективно людей, покупающих продукт будет больше, чем конкурентов - как и желающих спонсировать ваше обучение и следить за качеством преподавания. А государство в конкурентах не заинтересовано, оно единственный и большой монополист - и поэтому образование затянуто, мучительно и бесполезно, реально.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2014-06-04 16:21 (ссылка)
>В анкап сообществе окружающим выгодно, чтобы вы были профессионалом
я правильно понимаю, что тогда в анкапе подразумевается, что все уже знают, что образование полезно и нужно (а зачем? единая цель что ли?)? люди рождаются с этим знанием?
>государство в конкурентах не заинтересовано
предмет конкуренции какой? образование это кто - учителя, программы обучения или зарплаты? что мешает сейчас заниматься "свободным образованием" с блекджеком и тд?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gameous
2014-06-04 16:40 (ссылка)
2) Конкуренция - сфера образования, здравоохраниния, предоставление услуг по водоснабжению, постройке дорог, содержанию музеев, охране правопорядка.
Мешает заниматься этим предпринимателям "бесплатность" этих услуг(которая на самом деле никакая не бесплатная, все деньги изымаются от граждан и используются с небольшим КПД с потерями в карманах чиновников, как в качестве официальной зарплаты, так и откатов), ну и предпренимательская деятельность облагается дополнительным налогом, так что в этих сферах государство - монополист. Мешает все вышеперечисленное, типа.
1)Ну, короче, в таком сообществе цены на услуги были бы ниже(конкуренция и невыгодность корпораций), труд не облагался бы налогом и, типа, если кто-то захотел бы выучиться на анестезиолога(для этого, похоже, необходимы годы обучения) -их вполне реально было бы заработать, или взять в долг, или попросить благотворительные организации(люди в хорошем анастезиологе заинтересованы). А десять лет сидеть в коробке получая устаревшие ненужные в профессии знания от нестарательных замученных бюрократией учителей - кому это нужно, ну еб. Но и такие школы-коробки будут, не переживайте - народу много, как и желающих завести собственное дело для обоюдовыгодного обмена.
Про рождение со знанием - ну, черт, обычное наблюдение сгодится. У образованного хирурга был бы больший процент удачных операций, чем у неуча(я, понятное дело, обобщаю).
Hope it helps.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2014-06-04 16:52 (ссылка)
>Про рождение со знанием
так ведь дьявол в деталях - где кончается /начинается 'нужное' знание. Вчера сидел физик полупроводники безрезультатно изучал, а потом оп - айфон, а кто ж знал? а толпа бы не одобряла бы и не хотела бы денег давать и чо? сидит /кто там не помню/ безысходно горохи классифицирует по цвету и росту, а потом оп - генетика, а ведь не ждали!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mcparker
2014-06-04 10:36 (ссылка)
рукоплещу канадской даме и автору поста

самое важное и полезное изучил по спизженным учебникам в интернете

универы более нужны не студентам, а преподавателям, чтоб встать в центре амфитеатра и на тебе - и внимание, и почёт, и заискивание, и "запах кулис"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2014-06-04 11:00 (ссылка)
и 5000 рублей зарплата, ага, и пренебрежение студентов вообще-то
ох уж эти проекции

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2014-06-04 11:01 (ссылка)
скажи это вербитлеру прямо в лицо - если не зассышь, хехе

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2014-06-04 11:08 (ссылка)
ты обиженка, кстати, не пались больше

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexakarpov
2014-06-05 00:52 (ссылка)
да не столько из тщеславия, сколько из желания быть чиновником, и получать денюжку из гос. бюджета не будучи ни от кого больше зависимым. а перед правительством выслужиться не трудно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]manroe666
2014-06-04 11:55 (ссылка)
Я в школе многому научился.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alexakarpov
2014-06-04 18:43 (ссылка)
against all odds же

(Ответить) (Уровень выше)


[info]polytheme
2014-06-04 14:33 (ссылка)
социализация - это не выращивание конформного человеческого материала, а выработка навыков общения. без них в человеческой среде обитать некомфортно

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]gameous
2014-06-04 15:29 (ссылка)
Навыки общения вырабатываются на бордах, где всем плевать, какой ты симпатичный, обеспеченный и какие у тебя шмотки - там дают честный ответ, оценивая только способность к выводу умозаключений, желательно в занимательной форме. Свободный рынок идей, короче, и никакой цензуры в идеале, срез общества, глас народа в удобоваримом виде.
В школе хуже, конечно, пл всем параметрам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polytheme
2014-06-04 15:35 (ссылка)
а в жизни - всем не плевать.
(причем, что смешно - не плевать тем же, кому плевать на бордах)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gameous
2014-06-04 15:59 (ссылка)
Ну, и тем более полезно держать для себя высокие стандарты. Вы не задумывались, возможно, почему женщины объективно тупее - в основном из-за inadequate response от окружающих. Вместо того чтобы толкать на свободном рынке знания и полезные умения, многие толкают яйцеклетки. Деньги просто за то, что ты телка. Да, вот такое, да вы и сами знаете, наверное. И борды хороши для воспитания характера и способности вести диалог на честных условиях.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polytheme
2014-06-04 16:01 (ссылка)
да кто же спорит ? чем больше разных навыков разного общения, тем больше степеней свободы. просто при личном общении обучаешься тому формату, который пока превалирует. это же не один сахар, в реальной жизни можно и по морде получить, этот опыт также чрезвычайно полезен

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2014-06-04 16:31 (ссылка)
вот же мудак, продавать яйцеклетку - это деньги за свое здоровье, а не за пизду. Продай вот свою почку, получи деньги "просто так".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gameous
2014-06-04 16:45 (ссылка)
Вы дурак?
Конечно, под продажей яйцеклетки имелся ввиду брак.
Но и донорство яйцеклетки безвредно для донора, конечно, но это другая история.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2014-06-04 16:56 (ссылка)
лооооол, а ни чо так что прием препаратов для получения лишней яйцеклетки за цикл это нехорошо? да и ускоренный расход конечного количества яйцеклеток ведет к ускоренному старению организма? сокращает детородный период короче
И брак обычно подразумевает оказание каких-то разных услуг мужчине, нет? Ну не за просто так там платят, а то бы и вас же взяли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gameous
2014-06-04 17:09 (ссылка)
Ок, не брак, ошибка, просто будничное взаимодействие с окружающими.
Ок, ошибка насчет безвредности.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2014-06-04 17:03 (ссылка)
трэд фор ю
http://lj.rossia.org/users/double_agent/58916.html?thread=702756#t702756

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2014-06-04 16:40 (ссылка)
всё так
конформисту комфортно, нонконформисту некомфортно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexakarpov
2014-06-04 18:45 (ссылка)
я знаю что такое социализация
но когда главная среда для социализации это государственная школа, с октябрятами, путинятами и комсомолом - то социализация неизбежно попахивает говном
тем более с такими налогами, которые заставляют родителей пахать в четыре руки с утра до ночи, и сдавать ребенка в школу

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jahr
2014-06-04 14:46 (ссылка)
Вы какой-то теоретик, в каком посте уже подряд.

Учить чему-то ребенка - фултайм занятие, и не всякий к нему способен. Я хорошо это знаю, так как у меня сын на домашнем обучении. И если младшую школу мы на пару с женой вытянули, благо оба работаем дома без расписания, то со старшей такой фокус уже не пройдет.

Про разницу между социализацией и выращиванием конформного человека - уже говорили.

А вообще удивительно, как это Вы беретесь рассуждать о правильной организации человеческого общества, не имея понятия ни о том, как люди устроены, ни чем определяется их взаимодействие и как оно организовано. У Вас никогда не возникало желания свои лозунги как-то на практике проверить?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alexakarpov
2014-06-04 18:47 (ссылка)
разумеется, "не всякий способен" - если сам вырос у репрессивных родителей, которые отдали тебя в репрессивную школу, то и не способен. или если ты сраный нарциссический невротик, тоже не способен. но надо это кончать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jahr
2014-06-04 20:56 (ссылка)
На основании чего Вы думаете, что человек, не посещавший "репрессивную школу", сможет в достаточной степени знать и понимать десяток-другой дисциплин для того, чтобы суметь помочь разобраться с ними ребенку?

И Вы проигнорировали вопрос о том, где же взять огромное количество времени, которое потребуется для обучения ребенка всему, что ему потребуется в последующей жизни? Снова выручит "невидимая рука рынка"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexakarpov
2014-06-04 20:59 (ссылка)
"всему, что ему потребуется" - это интернет
сверх того - частные школы (скажем, на хирурга учиться)
ну и подмастерьем

а читать меня научила мама к 4 годам; и в школе до 5 класса вообще было нечего делать. и тогда не было интернета

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2014-06-04 21:46 (ссылка)
когда тебе кто-то рассказывает и можно ему задать вопросы легче учиться в 100 раз, да и еще одноклассники вокруг, с которыми обучение др. друга идет. Интернет 5 часов подряд собрано читать не получится у ребенка ну никак.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexakarpov
2014-06-04 22:08 (ссылка)
это правда - поэтому и существует, например, IRC
и ресурсы вроде StackOverflow
и Coursera с форумами

то есть, интернет почти все решает - а что не решает, для этого и будут библиотеки, клубы, коммунальные центры, где волонтеры и работники на благотворительном финансировании будут помогать детям учиться. главное - чтобы свободно. пришел, учишься, захотел - ушел.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2014-06-04 23:50 (ссылка)
>что человек, не посещавший "репрессивную школу", сможет в достаточной степени знать и понимать десяток-другой дисциплин для того, чтобы суметь помочь разобраться с ними ребенку?

в школах, кстати, этот десяток-другой дисциплин тоже никто не понимает, если говорить о учителях.

это так, к слову.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]josephus
2014-06-04 23:23 (ссылка)
Мир фантазий какой в комментах. Да не хочет ребенок учиться. А если хочет, то хаотично, уже сказали, желание возникает и пропадает. Сегодня он рок-звездой хочет стать, мама купи гитару, через неделю все, надоело, и так во всем же. Ребенок ведь. Дохуя взрослых не знают, чего они жизни хотят и в руки себя взять не могут, а ты тут от ребенка волевые чудеса ждешь.

Конечно, ему надо, чтобы кто-то подталкивал и подпинывал. Иначе не будет никакой системы и ерунда получится. И вот здесь все стопроцентно зависит от родителей, и если родители слабоумные, то все будет очень плохо с таким "самообучением".

Вот, рекомендую тред: http://lj.rossia.org/users/tiphareth/1761692.html?thread=89370524#t89370524

Про самообучение там очень хорошо euch формулирует.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2014-06-04 23:50 (ссылка)
Карпов просто наивен и много идеализирует.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gameous
2014-06-05 00:30 (ссылка)
Если обращаться с ребенком как с рабом то и работать он будет как раб - кое-как и нехотя. Ребенок изначально - идеально логичное существо, которое родители старательно портят чтобы гарантировать возвращение своих инвестиций в него. Если вы не смогли обьяснить ребенку принцип обоюдовыгодного добровольного рыночного обмена, если эксплуатировали свою власть насилием и не соблюдаемыми вами самим запретами - это лично ваша вина, и проблема вашего ребенка, которую он уже взрослым будет решать с помощью терапевтов.
И случай с гитарой может стать уроком для него, а не очередным звеном в цепочке несостоявшихся проектов.
А насчет треда - он уже для взрослого и испорченного человека, прошедщего десятилетия помыкания учителей и родителей, для человека, который стал разочарованным нигилистом с рабским подходом к труду и с страхом перед катастрофами будущего.
Такого человека вы не хотите растить, и таким человеком логичный ребенок стать не хочет, и не станет при мирном философском воспитании.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]josephus
2014-06-05 00:46 (ссылка)
Ясно. Либертарианство в вашем и Карпова благодушных вариантах держится на двух основных тезисах:

1. Если отменить государство, люди сразу же станут идеальными, с детства.

2. Универсальный ответ на "откуда брать деньги на непрактичные нужды?" - благотворительность. Благотворительностью можно будет спонсировать абсолютно все, потому что литься она будет рекой.

На самом деле, можно прекращать разговор уже после "Ребенок изначально - идеально логичное существо", но вы просто очень милые, и вы, и Карпов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexakarpov
2014-06-05 00:57 (ссылка)
люди и так "идеальные, с детства". портятся и становятся совками они уже потом, когда их насилуют и унижают, и приучают к тому, что насилие и унижение это неизбежно, и можно только подняться повыше в иерархии насилия

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gameous
2014-06-05 01:33 (ссылка)
Второе скорее верно, хотя на кой черт нужен непрактичный(т.е. бесполезный) проект?
Не могу понять вашу проблему с утверждением об изначальной логичности человека. Способность наблюдать явления и пользуясь логикой делать выводы необходима для выживания и притупляется наблюдением несоответствий поведения окружающих с формальными моральными предписаниями. Вы и сами можете вспомнить немало примеров, полагаю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gameous
2014-06-05 01:48 (ссылка)
Непрактичный проект стает практичным и полезным в то мгновение, когда кто-то, оценив его выше чем стопку фиатной валюты, совершает с вами добровольный обмен.
А серьезно - у вас и так в жизни сплошная анархия. И окружение, и занятия, и еду, и одежду вы выбираете себе самостоятельно, без помощи государства. Было бы разумным шагом просто избавиться от лишнего. Стать анархистом.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2014-06-05 02:12 (ссылка)
Второе, причем, следует из первого. С идеальными людьми у нас действительно будет благотворительность рекой.

Как обычно, все упирается в людей. При этом это верно для любого общественного строя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexakarpov
2014-06-05 02:21 (ссылка)
самое главное - что если даже она не будет литься рекой (хотя она будет), и только ручейком, этот ручеек все равно напоит больше людей, чем широкая река государственных "субсидий", которая мало того что полна говна и крови, так оттуда еще чиновнота и паразиты хлебают же.

не говоря уже о том, что налоги убивают или сильно ослабляют возможность людям заботиться о своих родных и близких - и в то же самое время убивают у родителей стремление растить детей в мире и гармонии, т.к. похуй же, государству заплачу, оно позаботиться. а детей буду пиздить и чмырить как хочу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexakarpov
2014-06-05 00:55 (ссылка)
Если обращаться с ребенком как с рабом то и работать он будет как раб - кое-как и нехотя.

И случай с гитарой может стать уроком для него, а не очередным звеном в цепочке несостоявшихся проектов.

да; секрет прост - чтобы ребенок как можно раньше чувствовал личную ответственность. типа, хочет гитару? должен знать, сколько она стоит, и ощутить это на себе. проблемы неизбежны там, где этого нет, и ребенок просто балуется

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2014-06-05 10:22 (ссылка)
>Ребенок изначально - идеально логичное существо
бляяяя, ты детей с какого расстояния видел? меньше километра или не?
Запомни, человек, и ребенок естественно тоже, -- это животное в первую очередь, то что мозги и прочие органы устроены сложнее, чем у котенка например, в результате долгих лет эволюции не делает его принципиально отличающимся от него и тем более каким-то идеальным, эволюция продолжается, але?
научи вообще своего кота стихи читать, философ. Он же тоже наверное рождается охуительным сверхсуществом.

>родители старательно портят
это тоже маме передай

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexakarpov
2014-06-05 10:34 (ссылка)
ты неправ

никто не говорит, что ребенок "идеален" в смысле развития - понятно же, что нет, что рождается, ну, табула раса
ты еще скажи, что ребенок, выросший с волками, будет волком - ну а то мы не знали

но ребенок вроде губки, и эта губка впитывает в себя знания и впечатления. если ребенок растет со здоровыми, любящими родителями, то это и будет очень славное существо, которое будет и учиться, и творить, юное божество. а не "животное". "животное" вырастает у животных. с волками будет волк, с совками - совок.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2014-06-05 10:32 (ссылка)
вы, комнатные идеалисты, не понимаете (ибо никогда не занимались воспитанием детей хоть сколько-нибудь периодически, а не так "я видел", "я разговаривал", это все эпизодическая хуйня), что самое сложное - это заинтересовать человека, сделать из него самообучающееся существо, источник знаний/контента/и тд самому по себе, для этого необходимо ставить его в какие-то проблемные ситуации понемногу, так сказать прививать жизнью. А интернет, книги, библиотеки, свободные центры - это просто форма получения знаний, похуй вообще какая она, хоть глиняные таблички и полуголые греки за десятки километров от твоей деревни. Чем ближе путь, тем лучше конечно, но даже если он от кровати до компа, то это не сподвигает человека учиться само по себе.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alexakarpov
2014-06-05 10:36 (ссылка)
оно только тогда сложно, когда родители быдланы. если родители нормальные свободные люди - его не надо "стараться заинтересовать", он в полтора года будет уже больше заинтересован, чем половозрелый совок.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2014-06-05 11:16 (ссылка)
свобода - это возможность делать то, что хочешь. Сами "хотения" - это отдельная вещь. Свобода не есть контент.

У меня были любящие родители, которые вообще ничему не препятствовали, и шкафы книг, но читать я их начал, только тогда, когда понял зачем их люди писали, когда у меня возникли проблемы и я искал ответы на свои вопросы, и это не "детское любопытство" вообще-то, было лет мне уже больше 1,5. Но я в вашей идеальной картине не существую, я уже понял, спасибо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gameous
2014-06-05 12:18 (ссылка)
Ох, только не начинайте о любви, пожалуйста. Любящие родители, которые лучше были бы ответственными, и чья любовь есть только нарциссизм и понты перед окружающими, не обратят внимание на апатию и замкнутость ребенка. Позвольте, да и за что любить дитё-то, как личность? У меня тоже мать "любящая", в своей искаженной вселенной с нападками по диким, мелким поводам.
Родители должны быть терпеливо поясняющими,логичными,сопереживающими,моральными.
И поставлять необходимые ресурсы, разумеется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2014-06-05 12:39 (ссылка)
дык в данном случае и я о том же -- мало "любить" и "свободы"; нужны ресурсы, пояснения, приключения, что в "свободу" никак не входит.
Кстати, родительская (материнская) "любовь" - это тоже счтайте животный уровень, физиология, хитроумным использованием мозга там и не пахнет. Я тоже жажду, чтоб у всех родителей был еще и интеллектуальный уровень воспитания, который не дан природой просто так, а заработан изучением опыта прошлых поколений.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexakarpov
2014-06-05 16:53 (ссылка)
свобода - необходимое условие, но не достаточное, да. еще нужны ресурсы (которые поставляет свободное общество) и участие доброго и заботливого, внимательного родителя. лучше двух

государства в этой картинке нет

(Ответить) (Уровень выше)


[info]josephus
2014-06-05 14:46 (ссылка)
"Нормальные свободные люди" совершенно не подразумевает "интеллектуальные люди, которые всегда точно знают, что делать".

(Но в вашем теоретическом либертарианстве глупых, конечно, не будет, люди же все идеально логичные существа.)

Ну и вот на этот вопрос - что делать, если родители тупые? - а это ключевой вопрос вообще-то для вашей утопичной системы самообучения - ответа так и не было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gameous
2014-06-05 16:56 (ссылка)
Имейте приоритеты, а. Вы беспокоитесь о мелком проценте тупых(которые не хотят переехать в обычное государство и получить соцпакет) вместо того, чтобы взглянуть на недостатки государственной системы - некачественное здравоохранение, завышенные из-за налогов цены и съедаемая ими же частично зарплата, преступники и бездельники копы, воры чиновники, войны, печатный станок с госвалютой, инфляция, коррумпированная банковская система, угроза войны, катастрофы, призыва, тюрьмы за не насильственное "преступление"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]josephus
2014-06-05 22:34 (ссылка)
Так сравнивать некорректно. Само собой, мне не нравится концепция "либертарианство", а тем более "анкап", не только поэтому.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexakarpov
2014-06-05 16:57 (ссылка)
ох, ну "интеллектуальные люди" и "люди, которые знают, что делать" -- это вообще два множества, которые почти не пересекаются, особенно в том, что касается воспитания детей

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexakarpov
2014-06-05 17:01 (ссылка)
я уже писал ведь, нет? в свободном обществе будут убежища для детей, куда родителям вход воспрещен, а для детей - свободный вход и свободный выход. в этих убежищах можно будет жить, учиться и работать - да, без того комфорта, который ожидают от родителей, но зато с полной свободой и ответственностью за свою жизнь (при помощи взрослых волонтеров-менторов, естественно)

для детей возрастом 10+ это решит проблемы родителей-уродов; для тех, кто младше, не совсем ясно, надо думать дальше - но сейчас и государство ее не особо решает

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]josephus
2014-06-05 21:52 (ссылка)
Речь не о родителях-насильниках, а о родителях, которые не знают, как правильно воспитывать, они добрые, но слабые, глупые, или вроде того.

Дети от таких бегать не будут, но они не будут знать, как учиться.

Я самоперецитирую: Да не хочет ребенок учиться. А если хочет, то хаотично, уже сказали, желание возникает и пропадает. Сегодня он рок-звездой хочет стать, мама купи гитару, через неделю все, надоело, и так во всем же. Ребенок ведь. Дохуя взрослых не знают, чего они жизни хотят и в руки себя взять не могут, а ты тут от ребенка волевые чудеса ждешь.

Конечно, ему надо, чтобы кто-то подталкивал и подпинывал. Иначе не будет никакой системы и ерунда получится. И вот здесь все стопроцентно зависит от родителей, и если родители слабоумные, то все будет очень плохо с таким "самообучением".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexakarpov
2014-06-05 22:20 (ссылка)
так есть же сверстники, друзья, интернет - не в ящике живут (раз не насильники родители)

дети же постоянно что-то видет, получают впечатления, интересуются вещами, играют, экспериментируют

не надо их организовывать и заставлять - надо любить, показывать им образец ответственности, уважения, милосердия. если родители не справляются с этим - ну, плохо, конечно, но вокруг же полно других людей, у которых это можно увидеть.

и вот не надо "подталкивать" и "подпинывать". дети и так отлично способны соревноваться, конкурировать, фокусироваться - и кооперировать, помогать тоже. пусть будут люди, готовые их принять и помочь, как нас приняла и помогла наша руководительница клуба ролевых игр. причем туда дети шли в т.ч. такие, с синяками от ремней на лице. дети как животные в самом главном - они знают, какую травку сожрать, если чо. названия не знают, слова не знают, но знают, чего хотят. поэтому они идут то в банды, то в проститутки, то в гопоту, то в вещества - других выходов в свободу нету, вот и пытаются лечиться, чем могут. а будут другие выходы - пойдут туда

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aspirantus
2014-06-26 20:21 (ссылка)
всё правильно, "социализация" жизнено необходима, без нее большинство людей форменные обезьяны

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alexakarpov
2014-06-26 20:23 (ссылка)
она необходима - но государственные школы ее искажают, замедляют, и вредят детям. пользу они приносят только фашистскому государству

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aspirantus
2014-06-28 20:58 (ссылка)
ни детей у вас нет, ни научили вы никого никогда ничему

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aspirantus
2014-07-08 09:01 (ссылка)
Алекс, вы меня извините, я не хотел грубить. Просто меня как родителя и преподавателя несколько напрягли абстрактные рассуждения о детях и образовании от людей которым эти вопросы чистая абстракция

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexakarpov
2014-07-08 09:18 (ссылка)
детей нет, никого не научил - но как-то я не понимаю все равно, какая связь между государством и социализацией

какая же это "абстракция", когда дети в руках у государственных работников, 10 лет, 4-8 часов в день.

общество живет свободой, живой культурой, коммерцией. общество тем здоровее, чем оно свободнее.

а государство - враг обществу, потому что государство это персонификация несвободы. да, оно следит за выполнением некоторых реально важных законов, вроде частной собственности и контрактных обязательств. но на этом как-то вся польза заканчивается - не говоря уже о том, что государство само же дало себе право именно эти законы и нарушать

социализация бывает с родителями, родственниками, друзьями. в школе тоже она есть, но слишком низкого качества, и слишком много индоктринации

(Ответить) (Уровень выше)