Бля, шкипер, давай не будем перемалывать, а? Даже зарплата бюджетников в Мск в среднем втрое выше, чем за МКАД, не говоря уже о коммерческих структурах - прямо жирующих за счет регионов. При - да - практически равных ценах на все. А разрыв между доходами разных слоев населения - не думаю, что различен, просто в Твери, условно от 3 тысяч до 3 миллионов, а в Москве - от 10 тысяч до 10 миллионов. Та же тысячекратность.

Кстати, для корректных подсчетов "верхушку", что в Мск, что в регионах, надо бы откинуть. Поскольку и слой не получающих вообще ничего (то есть безработных) в них не учитывается...

Ничего подобного. Я, извини, пол-страны объездил и ситуацию знаю. Что в Москве, что в регионах - зарплата бюджетников приблизительно одинаковая. В москве она выше за счет "лужковских" надбавок, вот и все.

Коммерческие, прости, не "жируют" - а работают. И не за счет регионов. Какие московские коммерческие структуры "жируют" за счет Твери???

В Москве - разрыв от тех же 3 тысяч. Так что опаньки.
Что считать верхушкой? Олигархов? Или работающих топов?

1. А "лужковские" считать не будем? Лично мне пох, откуда они взялись, - они есть. Учитель в Мск плачет, что получает 500 гринов, в Твери получает меньше 200 и кстати не плачет, - привыкли-с...

2. Ой ли? Или Газпром торгует газом, в Москве добытом? Или всякие корпорации, имеющие филиалы и предприятия по всей стране, тамошним региональным работникам платят столько же, сколько и московским? А продукт, товар, между прочим производится не в Мск, а в России! Москва только перераспределяет и делит, - тем и живет.

3. Не суть. Возьми статистику с раскладом по градации доходов, скажем: ниже 5000 - такой процент, от 5 до 10 - такой и тэдэ. Там уже сразу будет видно, когда в верхушке пойдет кратное увеличение доходов у ничтожного процента граждан. Видимо, процентов 10. А топы или не топы - это не важно. Мы же не должности оцениваем, а доходы...

1. Доходы считать замечательно, а расходы Вы считали? Транспорт, продукты питания и т.д.

2. Так уж и в 3 раза зряплата у бюджетников больше? Блин, интересно: а кто ж тогда я по Вашим выкадкам? Безработный?

Продукты в том же Екатеринбурге дороже,чем в Москве.
Транспорт-бензин так же вроде. Общественный-дешевле,да.

Да везде так. Меня это уже заебло: "У нас жиыыыыызнь дороже!" Тьху!

Во Владмире всё дешевле, чем в Москве. Знаю, жил. Так что не надо.

Что именно, насколько именно, и по сравнению с какими именно магазинами Москвы? Конкретику плиз...

Универсамы практически ВСЕ - на уровне самых бросовых московских - "Копейки" или "Пятёрочки" той же (т.е. на 10-15% дешевле, чем нормальные московские универсамы). Но при таких же ценах гнилья намного меньше. Необработанная сельхозпродукция (картофель, свекла и т.д.) и хлеб - дешевле примерно в 1,5 раза. Шмотьё - примерно на московском уровне, но мест сбыта дешёвого отечественного - больше. Транспорт - втрое. Жильё - раз в 5 наверное, этого не знаю, жил в ведомственной общаге.

Ну уж не знаю, как там, но скажем по Твери ситуация такая (только по названным пунктам пройдусь):

Харчи - +/- 10-15%, что как, сельхоз - ну не в полтора раза, но процентов на 30 (с гнилью), хлеб - такой же, шмотье - то же самое, траснпорт - раза в 2 дешевле московского, жилье (ЖКХ и пр) - на московском уровне, а то и дороже. Покупка/аренда жилья - сравнивать не будем, она диктуется спросом и деньгами покупателя.

Продолжу: электроника и вообще хайтек (вплоть до тырнета) в Твери дороже... Можно продолжать...

А что, бюджнтники у на стали ездить на личном транспорте?
Ок: приплюсуйте сюда стоимость стоянки/сервиса...

А бюджетники пешочком ходят. Или на старых машинах советских времен. Помнится ректор наш стеснялся машину у главного входа ставить,т.к. у студентов шибко дороже.
Стоянка-1500. если найдешь. Сервис-так же.

Да, наверно...

Для примера, на дорогу до работы и обратно я трачу ежедневно ~80 рублей. Машина выйдет дороже, потому что это другой конец Мск.
Стоянка стоит примерно столько же (некоторые ездят на машинах - потому знаю). Насчет сервиса ничего сказать не могу.

Ели бы я ездил общественным транспортом я бы тратил 12+7 умножить на два. Т.е. 40. Но и расстояния здесь другие)

Разговор был о доходах и расходах, а не о расстояниях! ;)

1. Не надо пиздеть! Я живу в трех часах от Москвы, и цены там знаю не хуже. Если отбросить роскошь (типа кабаков-бутиков и пр.), в Москве ощутимо выше только транспорт. Все остальное - примерно так же, а что-то и ниже (челноки пока что не из Москвы в провинцию, а из провинцию в Москву за товаром ездят). И - выше те цены, что регулируются только спросом и платежеспособностью, то бишь - жилье. В Мск 2-комнатаная квартира стоит среднемесячную з/пл (500), в Твери тоже (200). Стали бы в Мск получать 200 - столько бы и стоила.

2. Ну а че таится, - называй должность, з/пл. Я тебе дам тверской аналог. Сам посчитаешь.

1. Без мата, пожалуйста! Любую мысль можно выразить на вполне цензурном языке...
Челноки закупаются оптом. Если возьмем товар одинакового качества, то в Мск дешевле будут электроника, оптика и прочий хай-тек (я достаточно часто бываю дома, чтобы сравнивать: одежду дешевле покупать в Ярославле, чем в Мск).

2. Не вопрос: майор на подполковничьей должности (сетку сходу не скажу - надо у фиников уточнять) - должность примерно соответствует начальнику штаба бригады или командиру отдельного батальона (точнее сказать сложно). 9 лет выслуги.
Каков тверской аналог?

1. А харчи, к примеру, дороже? А ЖКХ?

2. Какое ведомство? МО? Уточни - спрошу...

1. Харчи... Сложный вопрос: продукты сравнимого качества здесь (в Мск) просто не продаются. Дома питаться дешевле и лучше. ЖКХ - вот последний квиток пришел - 890 с копейками + 200 за телефон+ в конце года будет сколько-то за электричество. Но все это фигня по сравнению с платой хозяину квартиры.

2. МЧС. Кстати, никаких министерских надбавок! А сколько это в деньгах - надо у фиников уточнять: деньги на карточку капают, потому разделение по статьям я не знаю, но должно быть как и везде - в соответствии с должностью/званием/выслугой.

1. Не знаю, не знаю... В Мск в магазинах (обычных) видел и вижу те же самые, что и в Твери, - плюс-минус 5-10%, не более. С квартирой ты меня порадовал, да... За однокомнатную в Твери сейчас примерно 1000, за двух - 1500, за трех - 2К и выше... Плюс, ясный пень, телефон и электричество. Ну по аренде я писал уже: ровно - 1 средняя з/пл за месяц 2-к кв. Везде так. В Мск соответственно 500, в Твери 200.

2. Интересно. А как сравнивать? Впрочем, не думаю, что в режимных ведомствах большая разница будет.Хотя хуйзнат, менты вот говорят, что з/пл начальника угро тверского РОВД сравнима с з/пл уборщицы в москровском метро... Но про МЧС - уточню, влет не могу ответить...

Двухкомнантную за 500 в месяц в Москве Вы вообще никогда не найдёте. Сейчас аренда однушек с этой суммы начинается.

Игорь, ты отстал от жизни. Я за двушку с НГ плачу 2248! + электричество + телефон ежемесячно 180 руб (без межгорода, толькоаб. плата)

Да, ты з/пл не назвал (по второму).

1. 500 грина в Маськва получает учитель либо в какой-нибудь гимназии - либо с ниибаццо стажем, классным руководством, разрядами и т.п. В процентном соотношении к общему числу преподавателського состава их крайне мало.

2. Газпром добывает газ в Твери? Корпорации, как правило, платят столько же или чуть меньше - в соответствии с соотношением потребкорзин. Москва является логистическим центром, вообще-то. Или ты полагаешь, что все должны производить???

3. И что? Тебе завидно, что кто-то больше зарабатывает? Отнять и поделить??? Блин, ты часом Хальдеру пароль от журнала не отдал?

1. Ой ли?

2. А чем потребкорзины отличаются? Не вижу разницы. Это раз. Во-вторых, логистика-логистикой, но в реале это называется менее вумным и менее приличным словом. Или по-твоему инженер на производящем предприятии ДОЛЖЕН получать на порядок меньше клерка в "логистической" конторе?

3. Неа. Не завидно. Противно.

1. Ой :)

2. Стоимостью. Инженер должен получать в зависимости от квалификации и производимой работы. Совок наплодил туеву хучу никому нахрен не нужных НИИ и инженеров, блин. И все хотят бабла, а не работать.

Это называется ЛОГИСТИКОЙ, блин. Произведенный товар надо доставить потребителю. Или ты за молочком-хлебушком на завод ходишь? Клерк в логистической конторе получает процент от стоимости перемещаемых продуктов, вот и все. Оптимизация потоков, ага.

3. Это одно и то же. "Волчица гнусная, тебя я презираю...."

...тебя, чтоль, на время из ленты выкинуть...

1. Не надо гнать...

2. Логистика - одна из ВСПОМОГАТЕЛЬНЫХ отраслей. Без произведенного продукта она что, от мертвого осла уши перемещать будет?

3. Не путай. Завидовать Москве - то же самое, что завидовать удачно провернувшему дело грабителю, для которого еще не известно, чем все кончится. Да и противно-с просто... Или это чувство тебе не знакомо?

ЗЫ: А как хошь...

1. Гыгы. Я-то ситуацию знаю не по наслышке :)

2. Не вспомогательная. Производство-логистика-продажи. Они вс взаимосвязаны.

3. Не-а. незнакомо.

1. Я тоже.

2. Первым сам назвал - производство. Без него остальных не будет. Ну. или ножками Буша торговать - да, вариант, конечно...

3. Жаль.

2. Ну и что дальше, что первый? Без второго тоже в магазине пусто будет, а без третьего вообще не будет магазина - и где ты покупать что будешь? Мир большой, и просто что-то произвести недостаточно (ни для чего и ни в какой области).

Во время своего учительства (средняя школа, факультатив, без стажа) я получал ажно 1200 р./мес. за 3 занятия по 2 часа в неделю.

Специализация и концентрация привели к тому, что логистика стала самым "узким местом", откуда можно диктовать почти любые условия. Тут инженер переквалифицируется - в другом месте найдут. А без производственных связей все вместе инженеры вместе со своими производящими предприятиями никому не нужны (ситуация начала 1990-х, когда были разорваны все связи).

Один хрен - есть база. Если не будет самого производства, товара, никакие "связи" не нужны...

"Рынок продавца" сменился "рынком покупателя" лет 50 назад.
Многие наши предприятия недополучают средств из-за неразвитой системы сбыта. Ну есть у нас завод пластмасс, ну может он выпускать 9/10 изделий, которые сейчас ввозят их Италии, и что? Даже найти деньги на производство (оборудование, материалы и т.п.) - товар ляжет на складах. Нет системы сбыта. Поэтому для этого завода логист ценнее инженера-производственника.

На данный момент получается так, что в штате конторы ВРЕМЕННО НЕТ логиста. Появится он, найдут его - хорошо. Нет - плохо. Но, даже появись он, - что, он кому-то будет нужен без самого производства?

Извини, это аналогично тому, что на этом предприятии не рабогтают телефоны, потому что поломалось, а телефониста - нет. Значит просто надо найти. Это - такая же должность, как любая другая. Ничем не хуже, но ничем и не лучше.

>Москва является логистическим центром, вообще-то. Или ты полагаешь, что все должны производить???

Вообще-то, Москва много чего и производит. Вместе с ближайшим МО. Пищевая промышленность, мебельная, строительная, текстильная. Я уже не говорю о интеллектуальной продукции и хайтеке. Услуги и сервис тоже можно вполне себе считать производством.

живой и свежий пример. я закончил вуз, предложили пойти работать в школу. 1300 руб/в месяц

учитывая, что квартплата состовляет 1700...

вобщем, перебираюсь в мск, а там видно будет.

"учитель в Твери получает меньше 200 и кстати не плачет"

а у меня вот в родной Туле нормальный учителя на одном репитеторстве могут получать до полутора-двух тысяч долларов, просто для этого они работают почти круглые сутки

и вот эти аргументы (много работать -> много получать) очень многие люди как-то не рассматривают. а жаль, кстати. в противном случае и слов лишних было бы меньше.

Как раз рассматривают. Я так понимаю, твои учителя только репетиторством и занимаются? - Отлично. Но и в школах тоже надо кому-то работать. Или это похуй?

совмещают

Тпру!!!!

какие 500 гринов получает учитель? Где? Скажи мне, я туда жену отправлю, она у меня все тоскует, что из школы ушла, потому что на 9 000 р жить невозможно.

Блин, Паш, в ЖЖ эта тема не в первый раз поднимается, - плакалась тут какая-то учительница на тему 500 гринов. Да и 9000, кстати, - в Твери и директор школы столько не получает...

Директора тверских школ замечательно живут на то, что сдают в вечернюю аренду школьные помещения.
А вот тем же врачам сдавать нечего. И поэтому они потихоньку в Москву перебираются. Уже доходит до того, что нередко главным в бригаде скорой ездит фельдшер, а не врач.
Вот что в пример-то надо приводить.

И это тоже.

Неправда.
По крайней мере по учреждениям Агентства по культуре.
Очень разная бюджетная зарплата в Москве и регионах.
Тарифы одинаковые, надтарифы разные.
Разная даже по разным департаментам указанного Агентства.
Вот примерчик: водитель московского учреждения получает в 5 раз больше, чем главбух филиала того же учреждения.

Ну а МАЭ все обстоит так, как я сказал. И в Минобре. И т.д.
Опять же - см. мой коммент по поводу разной потребкорзины.

Плюс к этому - если кто-то работает за 4000 рэ - я уважаю этого человека. Но лишь до того момента, пока он не начинает трындеть про то, какие все гады-капиталисты, пилят нефтяное бабло и т.п. С этого момента человек для меня становится "НЕУДАЧНЕГОМ" и неинтересен более. Потому что надо работать, а не трындеть (третий день об этом говорю).

не факт, что "нужно работать, а не трындеть".
если человек любит свою работу и менять ее не собирается, однако платят ему копейки - ему можно и нужно трындеть.
а вот если ему наплевать на свою работу, за которую к тому же платят гроши - тогда да, нужно прекращать трындеть и быстренько переквалифицироваться.

ОК. Но трындеть ему надо не на тему того, какие все плохие - а какой он хороший, и как ему необходимо поднять з\п. Лапками шевелить, тсзть.
А лозунги про то, что Маськва всех грабит... Блин, ржу. Число приезжих, основавших свои компании, работающих на должностях среднего и высшего руководящего звена в Москве УЖЕ превышает число москвичей на тех же позициях. Следовательно, не Москва грабит Росиию. А сама Россия :)

1. совершенно согласен.
2. почти согласен. в конце концов, цены на недвижимость взвинтили именно провинциальные начальнички, который украли весь свой колхоз вместе с конями и оврагами и на эти деньги кинулись покупать квартиры в Москве и дома вокруг Москвы. ни одна зарплата, будь она какая угодно высокая, не сравнится по стоимости с колхозом! и действительно: получается, что Россия грабит сама себя. но посредством Москвы. а тем, кому думать неохота, видят только оперативный узел - столицу.

А тут уже прямо по Булгакову :)
Разруха в головах.

когда говорят что "москва грабит" - имеют в виду именно что всю систему.

главное же - что масквичи кровью изойдут чтобы защитить эту систему и режим. взгляните хоть на подонка тарлиса!

именно поэтому масквичей и ненавидят. (в масквичи естественно входят все жители масквы - не важно, коренные они ли нет)

интересное дело. но я, например, кровью исходить за москву не собираюсь. я даже пальцем не шевельну, если что. уверен, что "подонок Тарлиф" тоже.

О! Вот о чем я и говорю. Москва, - именно Москва, со всеми ее "понятиями" и проч. Но - обрати внимание - я не говорил, что грабят москвичи...)))

Москвичи - они разные. Кому-то просто вот довелось тут родиться, в чем они виноваты? А Москва - это монстр, собирающий к себе всех, готовых жить по ее понятиям, - отовсюду. Часто - затаптывающих и самих коренных москвичей....

Но это - именно Москва... Уникум бля...

Не-а... Это провинция, припершаяся в Москву. :(

Знаково, что ви-таки дозрели до подсчета денег в моем кармане. Мило - а то главное - предсказуемо :)

Я добралси? Что-то не помню...

Мне плевать - КТО именно приперся, или родился. Москва - это Москва. Как я уже сказал - монстр. Со своими понятиями, законами и взглядами. Она тянет к себе вполне определенных людей, и она перемалывает всех приехавших и живущих в свой продукт под названием "мАсЬквАчи". Не путать с настоящими москвичами, - конкретно к ним претензий не имею. Во всяком случае - базирующихся только на их причислении к этой категории.

Гы... С одной поправкой.

А если никаких запасов нет (как у большинства), то прекращать трындеть (и работать) и... куда? А жить семье на что, пока он будет искать другую работу, или тем паче "переквалифицироваться"?

Вот типичная черта некоторых москвичей: они представить себе не могут, что подавляющее большинство людей в провинции живут чисто от зарплаты до зарплаты безо всяких сбережений. И сменить работу они могут, только выйдя на новую буквально на следующий день после предыдущей (дай Бог такого везения!), а уж про переквалификацию, с каким-то периодом без зарплаты, речь для них вообще не идет...

А ведь это правда. К огромному сожалению...

В Минобре?
Профессор (не завкафедрой, не декан и не ректор) в Питере при 6 часах в неделю получает 10 тр. Жалуется, что мало.
У нас бы он от силы получил 5 - если бы его ценили.

И что? Блин, мало возможностей для реализации по профилю??? Не надо меня смешить.

Значит все признают факт, что зарплата не обеспечнивает ни жизни ни воспроизводства

И "правому" Шкиперу на это покласть. "работайте по ночам на второй работе" или подыхайте.

Ню-ню

Обеспечивает.
А если не обеспечивает - иди на вторую, не третью работу, квалификацию повышай, опыт нарабатывай, связи.

А не сиди в ЖЖ и не пизди, какие все враги и какая была заебатая соввласть.

Шкипер, да ну их...
Они не понимают и никогда не поймут, что Москву в пизду превратили приезжие и "москвичи в 1-м поколении". А коренные москвичи - вымирающий вид. они там окопались в своих мухосрансках, и не могут понять, что пожилые люди - даже живущие в центре Москвы - бутылки у метро собирают, а такая вот мразотина из Бирюлёва на Порше Каен по кабакам рассекает. Они не понимают, что это не москвичи, а такое же было, как и они, только тутошнее. Вот и всё.
Им можно сколько угодно объяснять. Всё равно не поймут. они здесь не жили, не гуляли по переулкам и будьварам, не ходили на концерты в Филармонию и литературные вечера. Они черпают информацию из передачи "Дом-2" и рекламы. И Караулова ещё, наверное, слушают.
Эти люди никогда не поймут, что такое жить в Москве. При том что я безумно люблю много городов - и Питер, и ту же Тверь, и Суздаль. Да мало ли. И я точно знаю, что в этих городах, как и в Москве, говнюков вроде этого сброда, который тут собрался, всё же меньшинство.

Если половина "связей" мыслит хотя бы наполовину так же как ты, то от них бежать надо сломя голову

Как это там у тебя было "Вас надо сперва использовать а потом убить" - твои слова?

Давай, давай, рвись к вершинам славы. по костям

Кто ж тебе завидует, бедненький?
и чему? Похоронам с оркестром в вышыванках?

Вот почему сразу некоторые (не будем показывать пальцем, хотя тут вы с гопником Блэки едины вполне) как только приобретают на распродаже стеклянный хуй с дырочкой так тут же нычиат его под рубашку и начинают думать что им усе завидуют. и их все ненавидят.

В пору вспомнить поговорку про "шапка горит"

Мы говорили не о возможностях реализации. а об оплате одного и того же труда.

"надо работать, а не трындеть"

Во-во, и я о том. А с чего ты так уверен, что кто-то просто "трындит", потому что "работать не хочет". А если - негде? А если - везде платят так же? А если эта работа отнимает уже столько времени, что не только хуй где подработаешь, так и хуй когда работу другую искать? Или тебе это неведомо? Или сам без работы не сидел? Или - всю жизнь в шоколаде?

Странное какое-то у тебя восприятие... Точно - весна, бля...

Негде??? По всей России негде? Нет работы в своем городе - поезжай в другой, блин.

Сидел без работы. Ведомо. И ничо так, намана. Не бухтел, а тыркался.
вот так вот.

Мдя... Ну, надеюсь, это - временно... Это пройдет...)))

настоящий подотриот! не зря тебе крепостные понадобились, Ымперостроитель хренов :0)

О! И Пися тут как тут :)
Ну здравствуй, Пися.
Тебе заварки прислать?

Шкипер, прости. Ты считаешь нормальной ситуацию, когда за полезный труд на благо общества человек получает гроши, на которые невозможно прожить? Ты считаешь тех, кого возмущает такое положение вещей и кто хотел бы его изменить, "неудачниками"?
Это не наезд, я просто хочу понять твою позицию.

Ситуацию нормальной не считаю.
Возмущаться - бессмысленно. Надо делать.
Желающих что-то изменить я здесь не вижу. Я вижу завистливые провинциальные повизгивания.

Нет, ситуацию нормальной не считаю.
Возмущаться - глупо. Надо делать, а не "возмущенно" трындеть.
Тех, кто желает что-то изменить я здесь не вижу. Я вижу здесь завистливое провинциальное повизгивание. И желание отнять и поделить. Увы.

Формулировка проблемы - первый шаг к ее решению.

"Надо делать, а не "возмущенно" трындеть." - хорошо он выразился. Но относительно поставленного вопроса "делать" - значит ликвидировать неравное положение. В понимании же Тарлита "делать" - означает принять все как есть и не вякать. Зарабатывать в провинции (хотя он смутно представляет, что это такое) либо же. как он сам признался, ехать во все ту же Москву: http://allan999.livejournal.com/1186403.html?replyto=12147043

И формулировки тут нет :(
Потому что сформулировать суть прроблемы, не разбираясь в вопросе - это профанация.