Спасибо за информацию. Но все-таки объясните чайнику: вот я создам документ в Open Office, а потом отправлю его редактору. Редактор (такой же чайник) в состоянии будет открыть файл и прочитать его, если не знает ничего, кроме ворда?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

скорее всего, не в состоянии

(Reply to this) (Parent) (Thread)

не в состоянии открыть doc файл в ворде?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

этот doc файл с немалой вероятностью будет выглядеть сикось-накось

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да, даже когда я сам себе пересылал doc файлы с компьютера на компьютер (где были разные версии ворда), иногда приходила абракадабра.

(Reply to this) (Parent)

странно, моя подруга юзает open office - мой word все понимает, в том числе и достаточно сложно отформатированные документы...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

как повезет. Отправлять в редакцию doc, записанный в ОО, я бы не рискнул

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ДЛя MS Office есть бесплатный плагин, ппредназначенный для работы с файлами формата Open Document.
http://www.sun.com/software/star/odf_plugin/

(Reply to this) (Parent)

В 2003-м - да. И наверняка им ещё кто-то пользуется - ко мне на сайт то и дело заходят люди аж с 6-м IE, так почему бы любителям антиквариата и 2003-й не хранить?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я продолжаю пользоваться Офисом-2000, купленным давно, и особых проблем не имею, но опыта установки этого офиса под Windows7 у меня нет.

(Reply to this) (Parent)

Я пишу дома в ОпенОфисе, на рабьоте корректор открывает в Ворде2007 и все нормальненько.
Главное, не забыть установить сохранение в док-формате по дефолту

(Reply to this) (Parent) (Thread)

это зависит от типа верстки, возможно, шрифтов и т.п. В любом случае, гарантии нет, и лучше не отправлять незнакомым людям doc, сделанный в ОО.

А наладить передачу файлов между конкретной версией ОО и Ворда, как в Вашем случае, несложно.

(Reply to this) (Parent)

Вот блин, а я и не знал, когда посылал вопросы премьер-министру, что он их не прочтет. Ужас-ужас.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

у премьера есть секретарша, которая все поправит. А в редакцию присылать файлы, сверстанные в ОО, просто неприлично

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ничего она не будет поправлять, даже опечатку. все так и пошло.

в какую редакцию-то? в мою, например, - нет. во-первых, посылается голый текст, во-вторых, официальная позиция моей редакции - устанавливайте себе опен офис, денег на ворд не дадим.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

если Вы не штатный сотрудник, а автор. Особенно, если это сборник конференции или научный журнал. Там никто ни за кем не переверстывает, и есть жесткие требования, в каком формате присылать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

у научных журналов свои требования, которым Word и так, как правило, не удовлетворяет.

можно привести в пример формульный текст, нотные знаки, редкие языки и специфические шрифты. со всем этим Word никогда не умел работать, и все равно нужны были специфические программы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

у математиков и физиков - Tex, у гуманитариев - Word

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Подведем итоги: для меня, человека, который проводит в текстовом редакторе полжизни, разница между Word и Open Office не стоит ста долларов. Даже одного доллара не стоит. Тем более, что в Open Office, хоть и дурацкий у него интерфейс, я без труда поставил проверку языка для нужных мне трех языков, а в Word я даже не знаю, возможно ли это хоть за какие деньги.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

у меня на службе стоит интернациональная версия Ворда со всеми спеллчекерами, поэтому за какие-то деньги это доступно.

поймите, можно купить Рено за $10000, и без особых проблем на нем ездить. Но люди почему-то покупают BMW, Ауди и даже, страшно сказать, Бентли.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

и это говорит производитель отечественной "Лады"...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

если Вы так называете Lingvo, то найдите в любой другой стране электронный двуязычный словарь лучшего качества. Найдете - поговорим про их достоинства и недостатки.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

не знаю, зачем искать, и что это докажет.
с этим конкретным "Бэнтли" я ужасно намучился.
обычно и двух недель не проходило до того момента, когда очередной глюк заставлял его переустанавливать. наконец у меня появился компьютер с замечательной операционной системой трехлетней давности от защищаемой и любимой Вами компании, после чего "Бэнтли" вообще не установился.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

не знаю, зачем искать, и что это докажет.

докажет, что лучшего продукта в этом классе Вы, видимо, не найдете.

что касается проблем совместимости с Вистой, то в них нет ничего удивительного. Ваша версия Лингво была выпущена задолго до выхода Висты. Мы, естественно, не можем предвидеть, что MS изменит в очередной версии ОС, а MS новые версии ОС с Лингво не тестирует (с другими нашими продуктами тестирует).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

мне не доставляет никакого морального удовлетворения мысль, что я пользуюсь лучшим продуктом в каком-то классе. это меня как пользователя совершенно не волнует.

мне нужен нормально работающий и удовлетворяющий меня по качеству продукт. и я его не получил, хоть запросы у меня и средние.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

так Вы не жидитесь, а купите за $30 новую версию, совместимую с этой самой Вистой. В качестве бонуса получите толковые словари Оксфорда и Коллинза.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

блин, я забыл, с кем разговариваю. пардон. спокойной ночи.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

блин, слово "жидиться" - фонетический вариант "жадиться", а не то, что Вы подумали. Все же теория заговора - вредная штука.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ага. Слово "жидиться" фонетически произошло именно от того, о чём Алексей подумал. И не надо расшаркиваться и кивать на теорию заговора. Написали бы "жадиться" и не было бы проблем

(Reply to this) (Parent) (Thread)

есть старый анекдот, что из соображений интернациональной дружбы (так тогда называлась политкорректность) слово "жидкость" заменяется в русском языке на слово "еврейкость"

(Reply to this) (Parent) (Thread)

? Это Вы к чему? Мало ли какие каламбуры бывают.
Калом бур, например, а телом сер. И что?
Я-то совсем про другое.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

это я к тому, что "жидиться" имеет такое же отношение к "жиду", как и "жидкостью". А еще есть слово "страхуй" :)

(Reply to this) (Parent)

если серьезно, то "жидиться" - результат редукции гласной в предударном слоге у исходной формы "жадиться". Связь со словом "жид" - типичная народная этимология, к сожалению, попавшая в некоторые словари.

(Reply to this) (Parent)

А есть ещё слово жадничать. Ещё проще и понятней, если цель у Вас дать совет человеку, а не подъебнуть его, да ещё и сквозь опущенные стыдливо ресницы: ах, ах, я и не думал ничего такого, это Вы сами такой испорченный.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Алексей всюду ищет всемирный заговор программистов. Они, дескать, специально делают ошибки в программах, чтобы содрать с бедного Алексея лишние $100. Поэтому подъебнуть его - не грех.

(Reply to this) (Parent)

мультитран
всю жизнь пользуюсь - доволен

(Reply to this) (Parent)

Мультитран даже с убогой оболочкой уделывает Лингво как бык овцу.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Мультитран - зло. Может быть Лингву он и уделывает, но пользоваться им всерьез все равно нельзя. Вообще, двуязычными словарями пользоваться нельзя. Вернее, области их применения очень ограничены.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

совершенно верно. Поэтому в последних версиях Лингво есть Коллинз и Оксфорд

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Серьезно? Это очень круто. Это уже почти полдела. Если вы еще вторую половину сделаете, то вообще цены не будет. Я имею в виду сочетаемость слов. Что-нибудь типа такого: http://193.133.140.102/JustTheWord/

А если еще и вот это добавите, то все - я ваш навек: http://www.natcorp.ox.ac.uk/

(Reply to this) (Parent) (Thread)

да, все есть: http://www.abbyy.ru/lingvo/english_version

к сожалению, толковый словарь Ефремовой, - далеко не Оксфорд, хороших толковых словарей русского языка, увы, нет.

что касается сервисов типа BNC, то следите за обновлениями. Скоро будет нечно подобное.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нет, нет, JustTheWord - это совсем другое. Вопрос не в толковании. Вопрос в СОЧЕТАЕМОСТИ слов. Ну, например, можно сказать "solve the problem", но нельзя сказать "solve the task". Причем, ни из каких толкований значений слова "to solve" этого знания не выведешь. Просто так не говорят, и все. Без причины.

То есть, есть такой лингвистический факт: некоторые слова употребляются вместе (сочетаются), а некоторые нет. И это абсолютно критично для человека, изучающего язык! Есть у вас словарь, в котором можно об этом узнать?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

некоторые слова употребляются вместе (сочетаются), а некоторые нет. И это абсолютно критично для человека, изучающего язык!

спасибо, я знаю, что 2*2 = 4

Есть у вас словарь, в котором можно об этом узнать?

для этого нужен не словарь, а корпус текстов с системой поиска. Конкорданс называется. Скоро будет в виде online-сервиса

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не нужен для этого корпус текстов. Вернее, он для этого тупо бесполезен. Что вам для этого действительно нужно, так это исчерпывающий список ВСЕХ слов, с которыми сочетается интересующее вас слово.

Если вы не поленитесь зайти-таки по этой ссылке, то поймете, наконец, о чем я толкую: http://193.133.140.102/JustTheWord/

Ничего более полезного и функционального я не видел. Если вы видели, то просьба поделиться.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

JustTheWord получает словосочетания автоматически по корпусу текстов

(Reply to this) (Parent) (Thread)

амер. проход (между рядами в театре, вагоне); просека; ряд (в супермаркете
Баян)

в Мультитране - тонны грубых ошибок. Открыл только что статью на слово, которое смотрел вчера в Лингво и нашем там супермаркет "Баян":)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

вообще-то "Баян" - это подпись автора комментария про супермаркет. Имена авторов пишутся курсивом.
что в этом смешного?

(Reply to this) (Parent)

1.Ну насчет баяна вам уже сказали, что вы просто не разобрались в подписи.
2. Я работаю переводчиком, у меня два лицензионных диска Лингво разных версий, но я их даже не инсталлирую, потому-что Мультитран гораздо полнее, это даже не обсуждается.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

полнота - не единственное достоинство словаря. В мультитране, действительно, можно найти любой перевод всего, чего угодно. Только вот понять, насколько этот перевод надежен, в каком контексте его можно/нельзя употреблять, совершенно невозможно. Для профессионального переводчика это не является проблемой, а вот для ведения деловой переписки или изучения языка мультитран по этой причине не подходит совершенно.

В Лингво, напротив, совершенно ясно, какой перевод дается в каком словаре, и примерно зная качество и тематику этих источников, можно достаточно надежно выбрать перевод.

(Reply to this) (Parent)

Вы можете сохранить в Pdf, например, прежде чем отправить

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ага, в редакцию

(Reply to this) (Parent)

то есть через жопу
текст в ПДФ
ага

(Reply to this) (Parent)

Это называется rtf.
На практике - заманаешься.
В половине случаев забудешь или перепутаешь.
"Чайки" открываются через раз.
Короче, гемор.

(Reply to this) (Parent)

Writer (Open Office) is capable of opening and saving documents in a number of formats, including the OASIS Open Document Format 1.1 (its default format), Microsoft Word's DOC, DOCX, RTF and XHTML.

(Reply to this) (Parent)

Наука имеет много гитик.

Родной формат OpenOffice майкрософт читает и пишет. Но! для этого на, скажем, 2007 офис надо поставить т.н. ODF (Open Document Format) плагин. Редактор может сам и не осилить.

OpenOffice читает и пишет формат ворда-2003 точно, ворда-2007 не проверял. Но! при сохранении из ОО в doc могут приключаться странности с форматированием, шрифтами, версткой... редко, да. Но иногда случается. Это не самая большая проблема, самая - что вы, работая в ОО, по ошибке забудете, что надо в ворд сохранить, и/или отправите предыдущую редакцию текста, которую в ворд сохранили вчера, а труды сегодня сохранили в формате ОО, они никуда не пропали, но редактор-то получил вчерашнее...

Попробуйте банальный, штатный WordPad. Он приходит в комплекте с системой, я только что проверил на семерке - есть! может, его просто будет ДОСТАТОЧНО? :) маленький, легкий, шустрый.

(Reply to this) (Parent)

Open Office все сохраняет в вордовском формате, там можно настроить соответствующую функцию.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

верстка в ворде может выглядеть по-другому, чем в OO

(Reply to this) (Parent) (Thread)

+10

(Reply to this) (Parent)

1. Можно сохранить в формате ворда.
2. Для ворда есть плагин, заставляющий ворд понимать формат Open Office.
3. Ничего не мешает поставить сразу Microsoft Office и Open Office, поиграть с тем и тем, и решить, что больше Вам подходит.

(Reply to this) (Parent)

Конечно! При сохранении выбираете формат документа - и всё. Формат ODF, который в OpenOffice по умолчанию, читается и в мелкософтовском офисе-2007, начиная с SP2.
А можете сразу в том же окне, одним кликом перевести текст в PDF - тоже очень удобно, не надо никаких сторонних программ.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Умные какие все. Андрей вам что говорит? что ему нужен надежный, гарантированный ОБМЕН файлами текстов с редакцией.

А редактор в компах - дятел по определению, у него пень-три старый стоит зачуханый, и офис-2000. Улавливаете? какой ODF в лесу прифронтовом, вы чё?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Может, такому редактору лучше текст по телефону диктовать? Тоже выход.
Не представляю, что где-то в редакциях хранят антиквариат.
Ну, а для совсем чайников можно и в ином формате сохранить - прочтите внимательней.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Они не будут этого делать. Просто не будут. Андрей подберет себе удобный ему и редакторам вариант (который .doc исполняет образца 2003 года - де-факто абсолютно совместимый формат) и на этом закроют вопрос. Нет у них ни времени, ни желания экспериментировать. Просто есть ДОСТАТОЧНОЕ решение, всё точка.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Как понимаю, решать всё-таки не вам, а самому Андрею. А он спросил совета - вот тут ему все и советуют.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Совершенно верно. Он сам свое решение примет.

Кстати, решение в части ноута и операционки - тоже плод коллективного разума здесь же, и реально сработало :) друг доволен и рад покупке, это же прекрасно! :)

(Reply to this) (Parent)

Андрей! советую зарегится в LIVE ID и бесплатно скачать
бэта-версию OFFICE 2010
Я как ортодоксальный и классический-- пробовал всякие
Открытые Офисы---
но OFFICE 2010-- более привычен и универсален!

(Reply to this) (Parent)

я пробовал опен офис, он неудобен для писательского дела, к сожаолению

по многим причинам

(Reply to this) (Parent)

У MS-office (2007) и у последнего Open office есть свои стандарты сохранения документов (.docx и .odt соответственно). Но оба могут сохранять в формате .doc (MS-office 97 - 2003).
У меня на лаптопе стоят оба. Майкрософтовский был продан вместе с компьютером. Мне он не понравился (пока не привык), я пытался пользоваться Open Office. Но то ли "дружественность интерфейса" у него хуже, то ли совместимость, то ли он еще что, но оказалось легче вернуться к микрософтовскому продукту и разобраться с новым оформлением инструментов там. (Вы, наверное, знаете - вечные проблемы с вставкой объектов, картинок, подписей, стилей, меню... - постоянно все плывет или пропадает, если не вникать профессионально). Последняя проверка была простой: документ сохраненный в продукте микрософта нормально открывался обоими, но тот же файл, пересохраненный OpenOffice 3.org потом им же открывался с исчезнувшими картинками.

(Reply to this) (Parent)

если не хотите покупать miscrosoft office, то я согласен с теми кто рекоммендует Open Office. он, конечно, не дотягивает пока в области таких програм как Access (база данных). Однако, как Word, по-моему, совсем неплох и бесплатен.

А сохранять документы я бы советовал в формате .rtf. Подходит для всех версий Word и Office. Вообще, самое неприятное и безграмотное решение - это когда редакторы, копирайтеры рассылают своим клиентам документы в формате типа .docx, который работает только в последних версиях Office. То есть чтобы прочитать этот документ Вам нужно установить точно такую же версию Office как у них. А .rtf формат - это как автомат калашникова работает всегда и везде :-)

(Reply to this) (Parent)

В состоянии. Можно сохранять как для ворда.

(Reply to this) (Parent)

Не знаю как где, но у нас в провинции в тех конторах, где мне доводится бывать, соотношение OpenOffice/MS Office сейчас где-то 3/1. OpenOffice повсеместно стоит, иногда параллельно с MS.

(Reply to this) (Parent)

Он отлично сохраняет в док формате, если там не накручено форматирование с картинками схемами и бла бла бла
Единственное, что он _другой_ этот опен офис
надо привыкать

(Reply to this) (Parent) (Thread)

кстати, покупая новый офис вы с ним тоже ойййййййййкак намучаетесь
такой мазохизм!

(Reply to this) (Parent)

В OO можно сохранять файлы в формате Word. Мы корпоративно перешли на ОО, но документы гоняем в *.doc - на всякий случай.

Интерфейс чуть другой. Кое-что сделано лучше, что-то - чуть хуже. Но зато "канис дергуновис" за нами не придут.

(Reply to this) (Parent)

проверяли на ворд 2003 -> open office
слетали все ссылки и поля (оглавление, сноски, списки иллюстраций), мало того, что не работали, еще и не восстанавливались потом.
При обратной процедуре опен-ворд - документ ронял всю систему, причем накрывалась вся параллельная работа и пропадали автосохранения.

(Reply to this) (Parent)