[Recent Entries][Archive][Friends][User Info]
| June 8th, 2012 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| 11:39 am [Link] |     Хороший комментарий к этому заявлению опубликован на гранях.ру: Последнее высказывание Чулпан Хаматовой о том, что Северная Корея лучше революции, иллюстрирует давнюю мысль о том, что нельзя быть немножечко беременной. Даже самый прекрасный человек, из лучших побуждений позволивший черту откусить кончик своего пальца, рано или поздно оказывается сожранным и переваренным. Впрочем, на сей раз путь от вымученной рекламы "национального лидера" до благожелательной апелляции к самым отвратительным образчикам расчеловечивания пройден на редкость быстро. Фонд Хаматовой называется "Подари жизнь". В связи с этим предложил бы Чулпан Наилевне, если она случайно не в курсе, ознакомиться со следующими свидетельствами из страны, которую она считает примером наименьшего зла: "Центр заключения в Хамкионге, Северная Корея. Май 2000 года. "На протяжении нескольких дней после того, как я оказалась в тюрьме, дети родились у семерых женщин. Младенцев с необрезанной пуповиной обернули в пластиковые мешки и подвесили вниз головой прямо под открытым небом. Там они висели до тех пор, пока не умерли. Один из новорожденных оставался жив в течение трех дней. Потом его задушили"'. "19-летняя девушка родила ребенка. Охранник приказал нам немедленно убить его или приготовиться к наказанию. Самая старшая из нас была вынуждена накрыть ребенка одеялом и задушить его. Она никогда не смогла оправиться после этого кошмарного поступка". "В докладе HRWF фигурируют различные методы проведения казней новорожденных: младенцев убивали, протыкая им головы длинными иголками; детей душили веревками; в некоторых тюрьмах новорожденных давили ногами охранники или даже отдавали на съедение сторожевым собакам. Большинство этих детей были рождены женщинами, бежавшими из своей страны и скрывшимися в Китае. Но там они были арестованы и депортированы на родину. В Северной Корее их, в соответствии со статьей 47 Уголовного кодекса, считают дезертирами. Те же обвинения предъявляются и детям эти женщин. И мать и ее ребенок считаются врагами государства". "После рождения некоторых младенцев душили, а иногда оставляли лежать на полу, ртом вниз, и охранники не разрешали никому подходить к ним до тех пора, пока дети не умирали. Матери тихо плакали, видя агонию своих детей", - говорится в одном из свидетельств. "От вида такого количества мертвых младенцев многие женщины сходили с ума. Почему они должны были делать такие ужасные вещи?", - задается вопросом Пак Ён-нан (Park Young-nan), ставший свидетелем смерти по меньшей мере четырех новорожденных". Это из статьи в испанской El Mundo от 11 июня 2002 года со ссылкой на доклад организации "Права человека без границ" (HRWF) (перевод можно посмотреть здесь). Более свежую информацию по теме можно посмотреть в соответствующем разделе сайта "Международной Амнистии", а также на английском языке здесь и на многих других правозащитных ресурсах, чья добросовестность ни разу не была поставлена под сомнение серьезными наблюдателями. ОТСЮДА | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Comments | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Я конечно извиняюсь, но описания ужасов выглядят полной хернёй. Нет, северокорейские лагеря понятно не сахар и люди там мрут от дистрофии и непосильных работ на раз-два, но серьёзные корееведы относятся к ужас-ужас несколько скептически. Тем более, что в двухтысячных политика по отношению к беженцам в Китай сильно смягчилась, им дают что-то вроде года, а то и вовсе пинка под зад.
хороший актер. Но в одном фильме, в сцене, где ее перли раком, она плохо сыграла (Reply to this) (Thread)
Ты бы сыграл лучше.
если ты хаматова - наверняка. и ты бы лучше нее, вронцова
Кто может првзойти тебя по части стоять раком?
ты и хаматова (Reply to this) (Parent)
Ребята, извините... В Северной Корее невозможны никакие революции, и нельзя сравнивать ее с Албанией. Ее нельзя сравнивать ни с чем! При этом режиме выросло, по крайней мере, три поколения. ИХ НИКОГДА НИ В ЧЕМ НЕ ПЕРЕУБЕДИТЬ. Если менять что-то в этой стране, то их надо убивать, и всячески истреблять. Когда удасться выбить три поколения, то потом в стране можно что-то изменить. (Я ни в коем случае не призываю вмешиваться в жизнь СК, так они счастливы, и пусть так живут) (Reply to this) (Thread)
Мне казалось, советская власть существовала дольше, чем социализм в Корее. Всех убьем?
Ну я же не сказал, что их ТРЕБУЕТСЯ убивать, я имел в виду, что никакими действиями образ жизни в СК за достаточно короткий период времени не изменить. Должно пройти время, чтобы сменились поколения. А советская власть была несколько не такая, как в Корее, а гораздо свободней. Тем не менее, и сейчас масса людей никак не может избавиться от совкового мышления. (Reply to this) (Parent)
Если смотреть на современные "революции" в Ираке, Египте, Ливии и Сирии, то как-то начинаешь больше думать о стабильности и спокойствии. В конце концов, "свобода", которую предлагают либералы отличается от Северокорейской только длиной поводка и жирным комбикормом. (Reply to this) (Thread)
А почему не смотреть на антикоммунистические революции в странах Европы? Или на Великую Фоанцузскую революцию?
Вы смотрите в прошлое. Живите настоящим. Вы не сможете повторить французскую революцию. Хозяева мира не позволят. Сегодня мир живёт по правилу: отнять и поделить. Жаль, что Вы этого не видите. (Reply to this) (Parent)
Посмотрите на состав депутатов Европарламента, чтобы делать такие заявления. Там заседают социалисты. (Reply to this) (Parent)
В революции хоть какое-то движение есть, то есть шанс, что будет лучше. В КНДР вообще никакого шанса. Вообще надо уж определиться, про какую революцию речь идёт? Про такую как в Тунисе? Как в Польше? Как на Украине? Как в Ираке? Как в Ливии? Как в 17-м? Объединять всё под одним понятием некорректно и ведёт к непониманию.
Это моментальный снимок, ответственность за сегодняшние события лежит на Мубараке и его клане. Важна перспектива движения к лучшему. Сейчас она есть в Египте.
Всё вами описанное - вина режима Мубарака. Он сжимал пружину, которая сейчас разжимается. Вывод из всех без исключения революций: чем сильней до революции сжимали пружину, тем сильней эта пружина ударит потом по народу.
Вы приводите замечательные цитаты. Однако ответа на вопрос "кто виноват?" там нет.
Пелевин - писатель, выдумщик. (Reply to this) (Parent)
Насчет революции: я думаю, Северная Корея давно бы стала на путь своего удачного Южного соседа, если бы элита не боялась физического уничтожения в результате смены курса. по-моему там все (и верхушка и массы) загнаны в западню. верхушки - боятся, средний класс понимает что в случае изменения курса будет неконкурентноспособен (разве что кроме работников военной промышленности)а низы традиционно зашуганы... но это только домыслы, очень мало информации.
Ну с верхами ситуация типичная, а вот почему массы столь покорны, хотя уже до голода доходило - это загадка. Может госдеп плохо работает?
насколько я знаю, коммунистическая власть со своими 750 граммами риса для них была огромным благом. они голодают поколениями... читала о одной сбежавшей в Китай бабушке, которую попросили описать США, она сообщила что там всем выдают по 2 кило риса, в том числе и грудным детям - я так понимаю для нее это был наивысший предел фантазий о богатстве
грустно. Вспоминается, как в конце 80-х мечтой многих в СССР был видик.
я вообще на рассказы о голоде очень плохо реагирую. генетическая память.
Наивная вера в то, что революционеры белые и пушистые. Все самые большие преступления против человечества совершались во имя человечества. Хотите революцию? Её делают люди, которым свойственна ненависть. Ненависть раба и ненависть раба получившего власть имеют разные последствия. Если Хаматова исходит из этих (или примерно этих) соображений, то она достойна уважения, но никак не собчачка, задающая провокационные вопросы.
Вы копипастите что ли? Я нигде не говорил про пушистых.;) В вашем заявлении одно решающее заблуждение: что все, кто не у власти - рабы. А оно не так. Значит ваше заявление неправильно.
Не стоит извращать моих слов. Посмотрите на все революции, когда лидеры не могли удерживать стадо от уничтожения свергаемых. Быстро забыли боль истории своей страны.
Я вам могу множество революций привести, где было по другому. Революция вещь непредсказуемая, но не мы к сожалению решаем, быть ей или нет, а один очень конкретный человек. Революцию 17-го года создал не Ленин, а Николай 2, 91-го года не Ельцин, а Горбачёв и его окружение. Российская история учит нас, что не надо натягивать пружину до немогу, а надо идти на компромис, причём не вопреки тому, что ты сильней всех, а именно потому что ты сильней всех.
Вот я и говорю, что народ в России ещё не созрел для глобальных перемен. Перемен хотят кто? Москвичи и питерцы? И то не все. И не стоит расписываться за весь народ. Народ не созрел. А власти никуда не денутся. Мир меняется. Просто нужно терпение, которого у сегодняшних "революционеров" нет. Они хотят всё и сразу. Так можно только разрушить, чего не хочет путинская администрация. Поменяйте тон, призывайте власть к диалогу, а не требуйте его. Ведь мужики с завода сказали, что за Путина, а это значит, что они не созрели быть против. Народ хочет Путина, а Вы против. А это значит, что демократы из Вас никакие - Вы не можете терпеть мнение большинства, Вы, как говорила Латынина, не хотите чтобы за Вас кто-то решал как Вам жить. Но это и есть демократия. Большинство решает как будут жить все. С другой стороны, я действительно думаю, что вся эта канитель разработанна и проталкивается из заокеанских кабинетов. Вам сказки рассказывают про мнение народа, когда суды в Калифорнии отменяют результаты референдума, который прошел не по сценарию властей. Демократия - только ширма для установления жестокого режима. И Вы это увидите.
Молодец Чулпан! Не сдавайся! Будущее за социализмом, чтобы не говорила собчак. (Reply to this) (Thread)
Мне очень нравится, как виртуозно вы используете орфографию, чтобы полностью изменить смысл фразы. (Reply to this) (Parent)
вопрос конечно провокационный. "вы бы хотели жить при пиздеце или в жопе?". ну выбрала она "в жопе". хотя не факт что при пиздеце не наступит полная жопа :) (Reply to this) (Thread) Свобода не в том, чтобы делать то, что хочешь, а в том, чтобы не делать того, чего не хочешь. (Reply to this) (Thread)
запредельно глубоко) поясните, пожалуйста (Reply to this) (Parent)
Чулпан боится... поэтому приносит себя в жертву путинскому режиму. А как тут не бояться, когда все кто против власти или знает или знал про путинские делишки загадочно погибают, сидят в тюрьмах или просто бегут со страны, а перед каждыми путинскими выборами начинают взрываться дома http://mansi1984.livejournal.com/54603.h http://via-midgard.info/news/20217-vzry Она имеет свою точку зрения на режим, но пока путин в кремле, она будет говорит может вещи и поглупее- самое главное, чтоб с детишками ничего не случилось. (Reply to this) (Thread)
Не думаю. Есть люди просто хотящие спокойствия. (Reply to this) (Parent)
Наверное Хаматова просто не знала таких фактов. Я тоже не знал. Вообще в мире много беззакония творится. Не стоит забывать, что Хаматова делает реальное дело, помогает реальным детям. И никак не мешает никаким митингам или демонстрациям или раволюциям. Короче: оставьте её в покое.
Похоже она не сильно представляет о чем ее спрашивала Собчак. По моему Хаматова не в ладах с политикой и историей. (Reply to this) (Thread)
Вообще надо уж определиться, про какую революцию речь идёт? Про такую как в Тунисе? Как в Польше? Как на Украине? Как в Ираке? Как в Ливии? Как в 17-м? Объединять всё под одним понятием некорректно и ведёт к непониманию.
Собчак и надо было сказать "....за революцию как в Чехии или за жизнь как в Северной Корее". Тогда, наверное, Хаматова по другому ответила бы. Вообще Собчак ещё надо расти как политическому журналисту, я ей писал, но она в танке. (Reply to this) (Parent)
Говорят, она хорошая актриса, т.е. вся её политическая деятельность это примерно как если бы отличный сантехник занялся оперным пением. Хотя сейчас модно всем всюду лезть.
Много внимания Хоматовой. Такое впечатление, что она выше самого Господа Бога. Она - кто, - фея, волшебница, мать Мария?
Любая революция лучше, чем вот такая стабильность http://nfor.org/stati/znanija/razval-ro Потому что при революции есть шанс сохранить русских и Россию как страну, и не только русских, а и других братских народов, с которыми нас специально разьезденили, чтоб уничтожить http://ru-an.info/news_content.php?id=1 (Reply to this) (Thread)
Дубинушко. Северная Корея и есть продукт революции. (Reply to this) (Parent)
Все так цитируют Собчак, как будто еще недавно она не говорила, что в оппозиции будут только коньюктурщики и мудаки;)
А Собчак-то молодец! Сумела взять такое интервью, которое взорвало интернет. Это надо еще постараться спровоцировать собеседника на такое высказывание... Так что Собчак, как интервьюер, умеющий выуживать из людей их истинные, порой парадоксальные мысли и выставлять их на всеобщее обозрение, достойна похвал. Как профессионал, Собчак очень выросла за последние полгода. И все благодаря тому, что взяла за правило говорить то, что думает, невзирая на возможные последствия. (Reply to this) (Thread)
Да просто в силу культуры Хаматова не послала эту дуру на три буквы.
Вы сейчас перешли на личности, обозвав К.Собчак. Это не делает Вам чести. По крайней мере, она такого себе в данном интервью не позволяла.
Вы правильно сказали "в данном интервью". А до? Полезла из грязи в революционерки. Видимо ей трудно понять, что у людей бывают другие точки зрения.
Что бы ты ни делал в своей жизни в прошлом, важнее то, насколько ты изменился, каков ты сегодня, насколько честен перед собой. И надо сказать, Собчак довольно критично относится к своим прошлым взглядам, рассматривая их как неизбежные этапы взросления. И почему вдруг "в революционерки из грязи"? Собчак - типичный ребенок-мажор, дочь отца-мэра второго по значению города страны и матери-сенатора верхней палаты - по-Вашему, это "из грязи"? )) А насчет других точек зрения - она как раз-таки в интервью осталась вне схватки, выудив у Чулпан шокирующее признание и сделав его достоянием публики. Заметьте, сама она публично никак не прокомментировала мнение Хаматовой!
Все мы имеем осадок на дне сердца. У каждого есть скелет в шкафу. Но не каждый будет подниматься за счёт унижения других. Это то, что делала и делает Собчак. "Из грязи" не значит (в данном случае) из ничего. Она жила в грязи, имела грязную популярность, славу, грязью бросала в других, чтобы засветиться и получить бестолковый титул "светской львицы". А Хаматова делала и делает доброе дело. Вульгарность решила прославиться на унижении добродетели? "Кто не с нами, тот против нас"? Извольте. Такие революционеры уничтожали элиту в 17 году. Мне с такими не по пути.
А я предлагаю опустить шлюзы на прошлое и рассматривать ситуацию проще - некая журналистка Собчак профессионально, ни разу не перейдя на личности, взяла интервью у некой актрисы Хаматовой, в котором та сказала слова, шокировавшие многих людей. Лично я не вижу логики в том, чтобы каждый раз, что бы Собчак сегодня ни делала, с кем бы ни беседовала, каждый раз вытаскивать этих самых скелетов из ее шкафов, и кричать о них, тем более то, что было вчера, и тем более позавчера, уже давно неактульно.
Хаматова, в отличии от Собчак, в постельных скандалах замечена не была. (Reply to this) (Parent) и сказала ровно то, что хотела сказать - пусть будет диктатура, лишь бы не революция. Сев.Корея это лишь диктатура иносказательно.
В основе истории - подлое поведение режима, сделавший себе пиар на чужой благотворительности. Многие жертвуют, но редко кто делает себе на этом пиар. Тем более, помогать больным - первая обязанность режима. Они не имели права обращаться к Чулпан за рекламой, и не стоит её винить, что она предпочла обезопасить свой фонд, обезопасить конкретных детей.
Здесь моя статья по поводу этого интервью. (Reply to this) (Thread)
Обыкновенный революционный понос. Такие же революционеры-ублюдки истребляли российскую интеллигенцию, не желавшую присоединяться к ней, но заниматься своим делом. (Reply to this) (Parent) А, по-моему, Хаматова просто глупа, как пробка!!! Вроде бы и намерения хорошие, но ума нет, хоть ты плачь...
Почему обязательно нужно травить людей и извергать из себя дерьмо только потому, что человек думает не так как вы сами или какая то группка единомышленников? Почему нельзя просто понять и жить с этим мнением? Ваша позиция уж совсем не идеальная, неужели все так должны рамочно думать? Сколько можно унижаться и повторять - "Ну почему же ты думаешь не так как мы? и тд и тп.. " Так нельзя, это не красит никого и уж автора этого топика в частности. (Reply to this) (Thread)
Автор этого топика написал в этом топике следующее: 1. Хороший комментарий к этому заявлению опубликован на гранях.ру 2. Отсюда. И больше ничего не написал. (Reply to this) (Parent) А зачем ей выбирать из двух зол худшее? Она же не из бедных, может лихие времена пересидеть где-нибудь в Италии или еще где. (Reply to this) (Thread)
Ну, Вы же видите, что она отвечала в другом контексте, где ничего о младенцах не известно. Не факт, что, если бы ей была предложен выбор страны именно так, как описано в Вашей статье, она дала бы тот же ответ. (Reply to this) (Thread)
+1 Так же подумал сразу. Ну всё равно она слукавила мне кажется, даже не зная про младенцев - всё равно жизнь там не хороша, мягко выражаясь. Не думаю что она этого не знает, тем более что Собчак ей намекнула. Так что повторюсь, слукавила всё же.
Все может быть. Я понял ее ответ, как "худой мир лучше доброй войны". И полагаю, что это мнение понятно тем, чьи близкие погибли, например, в 93 или в аналогичных ситуациях.
Да, я тоже примерно так её понял. Однако Ксюша грамотно вопрос поставила :) провокация удалась :) А вообще согласен с мнением, что нефиг заигрывать с властью. Занимаешься благотворительностью - не лезь в политику. Как говорится богу божье, а кесарю кесарево. Хотя говорили вроде что её шантажировали? Не понятная история в общем.
Ну, что да как там, судить не могу, так как не знаю, там над душой не стоял, свечку не держал. Но конкретно по теме ролика у меня еще такое понимание ее выбора возникло: Обеспечить своему ребенку будущее можно и в Корее, и в революцию. Но в одном случае ты всю жизнь будешь пахать, стиснув зубы, в другом - опускать глаза перед матерью пацана-своего ровесника из соседнего двора, которого ты убил на гражданской войне, и дети которого теперь голодают. Ну, конечно, это в случае, если не убьют тебя, и твои дети не станут сиротами. Это нравственный выбор, тут никакой политики. (Reply to this) (Parent)
Чулпан- позорище! Она пытается играть роль святой- мол мне всё позволительно, я детей спасаю. Даже, если она и спасает детей, но в том числе и из-за её поддержки этой преступной системы, в России гибнет намного больше детей, чем она спасла. Отвратительная простодушность! Добро пожаловать, Чулпан, в Северную Корею, где нет революций и где нет жертв. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
![[info]](http://lj.rossia.org/img/imported-profile.gif){kind=small}