Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет анархист Иванов ([info]anarchofront)
@ 2009-01-07 01:08:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Музыка:Машнин Бэнд - "Не умеешь - не лечи!"
Entry tags:АДА, анархия, война, проклятый режим, совки

Антивоенные вопросы и "Автономное Действие"
Без матерщины вообще никак не прожить. Я раньше думал, что "Автономное Действие" отличается только определённой позицией "по буржуям", неопределённой позицией по выборам (пока было можно, дозволялось голосовать "против всех") и неопределённой позицией по войне в Чечне и национально-освободительным движением.

Путешествую в сети, значит. Изучаю, познаю многообразие левых и правых, разницу позиций и историю движений. Беру на заметку возможных тактических союзников. Просеиваю массы политшизы в поисках жемчужных зёрен.

Захожу на сайт "Музыка Против", читаю об акциях. О том, почему либералы не любят московских автономов... Эх, ёб твою мать! Я, видимо, тоже не люблю автономов. Хотя я не либерал, конечно, ни разу. На глаза попадается текст, знакомый до боли. Может, правда, это и другой текст, но уж слишком сильное де жа вю. Хотя, у московских "анархо-синдикалистов", наверное, просто есть архив копипасты на каждый случай:

"...Опять, уже в который раз, очевидно: в борьбе между государствами или теми, кто хотел бы стать государством (а именно таковы все эти пресловутые "национально-освободительные движения"), нет правых, только жертвы и палачи. К последним относятся те, кто правит и отдает приказы, причем с обеих сторон! Человеческие жизни для них ничто - их интересует лишь власть и прибыль. Путину нужен рейтинг, российским политикам - "единая и неделимая" империя, генералам - полигон, нефтяным баронам - северокавказские газопроводы, Масхадову - подвластная ему республика ("маленькая, но своя"), Басаеву исламский имамат, мусульманским фундаменталистам - священная война..." (http://muzykaprotiv.narod.ru/action/liberal.htm)

Сказано, как отрезано, блин. Хотя очевидно, что каждое из утверждений не просто спорно, а просто-таки нелепо. Мне особенно нравится про то, что нефтяным баронам нужны газопроводы. Остальное - в том же духе, радовало бы глаз, если бы не навязло в зубах. Ещё люди, пришедшие на московский антивоенный пикет с этим текстом, очень возмущаются тем, что их попросили удалиться. Собственно, один "товарищ" из компании сочинителей подобных листовок, появившись в Питере на антивоенном пикете, получил заслуженную порцию тумаков. Так что московские либералы, которых так не любят автономы, оказались очень гуманны по сравнению с питерскими анархистами. И нечего возмущаться: лучше поблагодарите человечных либералов.

Ну никак не могут смириться некоторые деятели с необходимой пораженческой позицией. Некоторые особо активные, как Владимир Платоненко, вообще договариваются до "защиты русских интересов". Снова без мата нельзя: ёб твою мать, какие такие "российские интересы"? Это такое новое слово в анархизме, что ли? Неудивительно, что схлестнувшись в теоретическом моменте со своими западными товарищами, несколько московских "анархо-синдикалистов" были вычислены как "этно-националисты", а те, кто оказался посообразительней и понял, что ссориться с собственным интернационалом не к чему, были вынуждены удалить из организации троих "особо отличившихся".

Между тем, листовка заканчивается призывом к братанию солдат и совместному удару по хозяевам. Огонь по штабам, значит. Оно, конечно, мило, и всё как в Первую мировую... Но согласитесь, несколько некорректно сравнивать борьбу европейских империй между собой и борьбу колонии за независимость. Представьте себе чеченского партизана, который братается с российским контрактником, пришедшим на его землю. Картина идиллическая, не спорю, но даже если так, кого потом резать побратавшимся? Единственно возможный ответ: того, кто развязал эту войну. Но этот вариант явно не устраивает авторов листовки, потому что по их воззрениям надо "осознать, что их враг - не по соседству, а наверху, и обратиться к борьбе за подлинное освобождение - социальное". Но ведь, если одни люди, идентифицирующие себя как "многонациональный народ" захватили других, идентифицирующих себя как "нацию" и навязывают свою культуру, обычаи и законы, значит это - реальность и национальное угнетение - существует? Оставьте чеченскому народу его проблемы: он сам разберётся, с какими начальниками ему жить, и жить ли ему с начальниками вообще - ведь только в этих условиях может появиться какое-то движение, выступающее против всякой власти.

До тех пор, пока всякие деятели будут спрашивать у партизан: "А почему вы в своих не стреляете?", они будут получать неизменный ответ: "А почему ваши не стреляют в своих?". Анархисты ведут борьбу против собственного правительства, а не против чужого. Если они перестают бороться с собственным правительством и начинают бороться с антивоенным движением, со стачкомами, с опальными олигархами, с партизанскими лидерами - это уже не анархисты, это скорее отделение МГЕР или движения "Наши". И если мы говорим о том, что наша цель - расширение анархии, то нашей целью прежде всего должно быть уничтожение империи и её аппарата, а не контроль за тем, "анархично" или нет чужое партизанское движение. Авторы листовки, видимо, продолжают воспринимать Чечению как "неотъемлимую" территорию, потому и торопятся раздавать советы угнетённому народу, что ему делать со своими начальниками. Со своими разберитесь, мать вашу! А то, пока вы других учите, они за вас именно вашу работу и делают...

В конце текста нахожу выделенное курсивом пояснение: "Цитируемая в статье листовка подписана движением "Автономное Действие", а также Московскими анархо-синдикалистами." Эх, автономы, автономы... И вправду что ли подписали эдакую гнусь? Впрочем, автономы зачастую относятся к собственным документам как к "бюрократии", и то, что в их собственном манифесте написано "Фашизм, расизм, национализм - средства буржуев и бюрократии, чтобы, стравливая и разделяя людей разных рас и наций, скрывать свое господство" ничуть не смущает авторов опуса, заявляющих: "Нет "наций", нет "этноса", корней и истоков - это просто старые, милые сердцу дырявые носки!". То есть: то нации есть, то их нет?.. А нет наций - нет и проблемы национального угнетения, видимо? Ну да, как же: "подлинное освобождение - социальное"... В который раз вместе с водой выплеснули ребёнка и сделали вид, что ничего не произошло.

Зараза, распространённая в своё время Магидом и МПСТ-КРАС, ныне исключёнными из анархо-синдикалистского интернационала, пустила, как оказалось, крепкие корни. Участники Ассоциации Движений Анархистов исключили для себя возможность сотрудничества с упомянутой политической группой, но до сих пор участники АДА нормально взаимодействовали с членами "Автономного Действия". Может быть опять же потому, что рядовые участники "АД" не придают значения принимаемым документам?..



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]anarchofront
2009-01-07 06:48 (ссылка)
Так и расскажите тогда о позиции АД. Та гнусь, которая цитируется, она что, на всероссийском уровне принималась? У автономов есть какие-то решения по национально-освободительным движениям? Меня это крайне интересует.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tyumen_kender
2009-01-07 15:12 (ссылка)
Нет, формально такие решения на уровне всей организации не принимались. Вот список основных определяющих документов АД - http://www.avtonom.org/index.php?nid=985

Но насколько я могу судить, доминирует всё-таки позиция, которую здесь озвучивает lepestriny

Вообще, по-моему, ситуация примерно следующая. Национально-освободительные движения были прогрессивным этапом в деле освобождения человечества. Понятно, что прежде чем создавать свободный мир, нужно сначала хотя бы от колониализма избавиться. Поэтому НОД в бывших колониях (Индия, Латинская Америка и т.п.) были прогрессивны, хотя в результате их деятельности и возникли национальные государства со всеми их отвратительными сторонами.
Сейчас связность человечества перешла определённый порог и чисто национально-освободительные движения уже только тормозят прогресс. Потому что нужно уже бороться за всепланетное свободное общество, а не за создание очередного местечкового ханства. И производительные силы уже позволяют это делать. Поэтому - огонь по штабам. И по путинско-медведовским и по басаевским.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anarchofront
2009-01-07 19:45 (ссылка)
Я, наверное, очень бюрократически подхожу к вопросу, но судя по манифесту, который у вас является основным документом, АД признаёт нации как таковые. Как же тогда понимать "доминирующую позицию" о том, что "наций нет"? Получается, что либо у вас косяк с документами, либо косяк с позицией. Хотя, как я понимаю, за нарушение принципов АД участник исключён быть не может, исключение производится только за "систематическое нарушение"? Чувствую, что передо мной открываются двери в дивный мир принципов и позиций Автономного Действия...

Я хоть и постёбываюсь, но мне всё это на самом деле интересно. Расскажите, пожалуйста. И, кстати, ещё: вера в прогресс является неотъемлимой частью убеждений участников АД?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tyumen_kender
2009-01-09 01:19 (ссылка)
Я, наверное, очень бюрократически подхожу к вопросу, но судя по манифесту, который у вас является основным документом, АД признаёт нации как таковые. Как же тогда понимать "доминирующую позицию" о том, что "наций нет"?
В Манифесте как-то вообще не обращается особого внимания на вопрос о том "есть нации или нет". Сказано, что нужно защищать национальные меньшинства от дискриминации - и всё. Кстати, а где lepestriny сказал, что "наций нет"? Я под его позицией имел в виду тезис о том, что "оба хуже". И да - я лично считаю, что нации есть. Пока. К сожалению.

исключение производится только за "систематическое нарушение"?
Исключение производится решением съезда, конференции или консенсусом всех групп. Конкретного списка "систематических нарушений" не существует.

И, кстати, ещё: вера в прогресс является неотъемлимой частью убеждений участников АД?
Употребление портвейна является неотъемлемой частью убеждений участников АДА? Вопрос той же степени бредовости.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anarchofront
2009-01-10 03:45 (ссылка)
Ну, в манифесте сказано: "Фашизм, расизм, национализм - средства буржуев и бюрократии, чтобы, стравливая и разделяя людей разных рас и наций..." и т.д. То есть, фактически признаётся существование наций. А в листовке, подписанной движением "Автономное Действие", читаю следующее: "Нет "наций", нет "этноса", корней и истоков...". То есть, нации вроде бы есть, и вроде их тут же и нет. Или листовка не документ? Или листовка не обязана выражать позицию организации? Тогда у меня возникает вопрос: а зачем вообще пишутся листовки и зачем люди их подписывают?

"Исключение производится решением съезда, конференции или консенсусом всех групп". Очень и очень странно... А вы не находите, что это порождает круговую поруку? Или вы считаете, что не возникнет такой ситуации, когда в отношении двух разных людей, совершивших одинаковые проступки, съездом (или конференцией и т.д.) будут применены различные меры взыскания? За одного - проголосуют "против", а за другого - "за"? И что является систематическим нарушением? "Один - случайность, два - совпадение, три - система"? Или это тоже решается съездом/конференцией/консенсусом групп?

Про портвейн вы прочли в этом подложном "отчёте из Ярославля"? Очень хорошо, хвалю за оперативность получения информации. Вы бы ещё её на качество проверяли, прежде чем на сайте публиковать. Кстати, редакция сайта не собирается нам помочь с выяснением источника дезинформации? По-товарищески, по-анархически, ради того, что в одном направлении сизифов камень катим?

Про прогресс спросил, потому что у вас как-то на нём всё построено. Я вас кагбэ спрашивал за позицию организации, а вы её расшифровываете с помощью понятия "прогресса". Это доминирующая позиция в АД?

Опять же, с нескрываемым интересом жду ваших ответов. Или вопросов. Я даже думаю, неплохо бы отдельную дискуссию замутить, вроде того: "роль программных документов в жизни участника организации" ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tyumen_kender
2009-01-11 03:26 (ссылка)
Или листовка не документ?
Блин. Где ты взял эту листовку? С официального сайта АД? Нет? Тогда какие вопросы? Если я напишу листовку "Да здравствует фашизм" и подпишу её Ярославским отделением АДА - это тоже будет документ?

Вопрос об исключении безусловно решается только съездом или консенсусом групп, потому что двух одинаковых ситуаций не бывает. И "проступков" одинаковых не бывает. Мы как-то не стремимся воспроизводить структуры уголовного законодательства :)

Про портвейн я написал ещё до того, как прочитал новость про этих ярославских анархо-примитивистов, просто в голову пришло. Насчёт этой статьи - она подписана не АД, и сейчас вызывающая вопросы часть текста с сайта убрана. Ваши претензии источнику мы передали, пусть сами вам ответят. Редколлегия сайта avtonom.org вряд ли будет участвовать в разборках между анархистами Ярославля :-)

Насчёт прогресса - не знаю, что ты под ним понимаешь, поэтому затрудняюсь ответить, "построено ли у нас на нём всё" или нет. В Манифесте слова "прогресс" вообще нет. Лично я - да, считаю, что человечество развивается (или пытается развиваться) по направлению к всё большей свободе. Это я и называю прогрессом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anarchofront
2009-01-11 23:00 (ссылка)
Листовку я взял здесь: http://www.muzykaprotiv.narod.ru/action/liberal.htm
Насколько я понимаю, эта листовка на самом деле была подписана участниками "АД" из Москвы. Собственно, отчего и возникли вопросы.

Мы тоже не стремимся воспроизводить структуры уголовного законодательства, но у нас с этим как-то проще: есть вещи, которые для участника АДА недопустимы, что прописано в Соглашении, и при нарушении соглашений человек автоматически выбывает - достаточно это констатировать. Если у выбывшего есть претензии, он может потребовать третейского суда, который окончательно решит проблему.

Насчёт ярославских анархо-примитивистов у меня такой деликатный вопрос: это первое письмо, которое вы получили от них, или у вас с ними более длительные контакты? Мы со своей стороны не заинтересованы в разжигании каких бы то ни было скандалов, поэтому нам странно, что люди (если они существуют в принципе) не обратились со своими претензиями к нам, вместо того, чтобы устраивать обструкции в сети. В идеале мы хотели бы тихо и по-домашнему решить все вопросы и предложить этим товарищам конструктивное сотрудничество вместо деструктивного срача в сети.

Для того, чтобы не провоцировать разборок, мне кажется лучше вообще не публиковать наезды в адрес других организаций на своём официальном сайте. Всё-таки следует видеть разницу между сайтом и блогосферой вкупе с форумами. И стоит учитывать, что до сих пор некоторые люди имеют параллельное членство и в АДА и в "АД". Не хотелось бы напрягать и без того непростые отношения в анархическом движении России.

Я рад, что в Манифесте "Автономного Действия" нет слова "прогресс" :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tyumen_kender
2009-01-16 10:22 (ссылка)
есть вещи, которые для участника АДА недопустимы, что прописано в Соглашении, и при нарушении соглашений человек автоматически выбывает - достаточно это констатировать. Если у выбывшего есть претензии
А претензии есть практически всегда. Поэтому в любом случае почти всегда нужно какое-то разбирательство. Точно так же это происходит и в АД, и вообще в любой вменяемой анархической организации.

Насчёт ярославских анархо-примитивистов у меня такой деликатный вопрос: это первое письмо, которое вы получили от них, или у вас с ними более длительные контакты?
Я не в курсе.

Для того, чтобы не провоцировать разборок, мне кажется лучше вообще не публиковать наезды в адрес других организаций на своём официальном сайте.
Полностью согласен.

Я рад, что в Манифесте "Автономного Действия" нет слова "прогресс" :)
Почему?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anarchofront
2009-01-16 17:56 (ссылка)
Ярославским анархо-примитивистам я написал, но ответа до сих пор не дождался. У меня есть смутное подозрение, что и не дождусь. Но в любом случае, мне, как анархисту, хочется выснить: это реальные персонажи, которым кто-то наплёл про нас небылиц, или изобретённые кем-то виртуальные? Если можно, выясни вопрос с тем, первое это письмо или нет, и сообщи мне на ящик ada-yaroslavl [at] riseup.net. Просто, если вдруг они на самом деле есть, то нам сотрудничество с анархистами не помешает, да и у них альтернатива невелика: мы или троцкисты. В общем, если можешь посодействовать, будем очень благодарны и сделаем что-нибудь хорошее =)

Кстати, в письме от администрации Автоном.орг мне сообщили, что позже будет восстановлен полный текст письма. Я не очень понимаю, зачем людям это надо. Потому что на "игнорирование ярославских разборок" это не очень похоже.

Если в Манифесте "АД" нет слова прогресс, я становлюсь ближе к Манифесту "АД", а он - ко мне :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tyumen_kender
2009-01-17 13:28 (ссылка)
Кстати, в письме от администрации Автоном.орг мне сообщили, что позже будет восстановлен полный текст письма
Я буду против.

Если в Манифесте "АД" нет слова прогресс, я становлюсь ближе к Манифесту "АД", а он - ко мне :)
Чем тебе так не нравится прогресс?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anarchofront
2009-01-17 18:59 (ссылка)
Огромное спасибо за понимание. Просто на самом деле, хочется избежать всех этих стрёмных разборок. Я не люблю, когда приходится отвлекаться от разработки акций, выпуска газет и пр. на всякие междоусобицы. Когда КРАС занялись друг другом и перестали заниматься нами, я почувствовал большое облегчение... :)

Прогресс мне не то, чтобы не нравится, по моему мнению никакого прогресса не существует, по крайней мере всеобъемлющего. Наука, экономика и пр. не обязательно влияют на культуру, религию и т.п. Технологически развитое общество может существовать и при достаточно выраженном тоталитарном правлении. Кроме того, какие-то отношения между людьми в принципе не прогрессируют. И т.п. Но это предмет отдельного спора...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anarchofront
2009-01-07 20:00 (ссылка)
Да, и ещё: получается так, что документы Автономного Действия позволяют каждому участнику говорить от лица всего АД? Я ничего не нашёл в оргпринципах по этому вопросу, так что просветите.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tyumen_kender
2009-01-09 01:22 (ссылка)
Я тоже ничего такого не нашёл. А с чего вы это вообще взяли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anarchofront
2009-01-10 03:06 (ссылка)
Просто такая ситуёвина получается: какая-то группа товарищей подписывается "Движение Автономное Действие". И говорит, кагбэ, от имени всего движения. Не уточняя ни разу, московская ли это группа, нижегородская или верхнезадрочинская. Человек читает листовку и понимает так, что всё АД, от Лондона до Владивостока стоит именно на такой позиции, какая заявлена в бумажке. А потом человек читает другую бумажку, подписанную так же. И там уже написаны совершенно другие вещи. А впоследствии уже выясняется, что это, оказывается, были частные позиции...

Так и я: читаю бумажку, она подписана "Движение Автономное Действие". А потом оказывается, что никто и не слышал толком ничего об этой бумажке. А меж тем, любой мудак может составить мудацкую бумаженцию и подписать её названием организации. И это будет кагбэ документ, вот ведь в чём штука. Далее: я неожиданно нахожу эту мудацкую бумаженцию и, согласно своему скверному характеру, говорю: "Ага, смотрите, какую херню выпустили автономы". Вас этот момент не напрягает?

У нас, к примеру, запрещено говорить от имени всей организации. Ровно по тем мотивам, которые я изложил. И я не поверю, что в "Автономное Действие" вступают только кристалльно чистые и неизмеримо светлые люди.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tyumen_kender
2009-01-11 03:14 (ссылка)
И что мешает любому мудаку подписать свою бумаженцию "Ассоциация Движений Анархистов"? :-)
Официальные документы и другие тексты АД выложены на сайте движения www.avtonom.org. Это единственный способ проверить действительную принадлежность "бумаженции". Собственно, думаю и у АДА всё обстоит точно так же.
То есть, я не понимаю в чём суть твоих претензий, серьёзно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anarchofront
2009-01-11 22:35 (ссылка)
Мудаку, не состоящему в Ассоциации Движений Анархистов, не мешает ничего. Участник АДА принимает на себя в добровольном порядке определённые обязательства, которые не позволяют подписывать проекты от имени организации. Представлять АДА может только Съезд, если на решение Съезда не было наложено вето.

В общем, бумаги Съездов у нас подписаны Съездами, бумаги групп - группами. Что несколько облегчает задачу по поиску источников, если такая задача неожиданно возникает.

Насколько я понимаю, бумаженция, о которой мы говорим, была подписана участниками АД. Но получается так, что под своё частное мнение они подписали не только себя, а всё движение как таковое. И основным вопросом является следующий: как мне воспринимать эту бумагу: как бумагу двух человек, московской группы или как бумагу "АД"? То, что она противоречит манифесту, вроде бы ясно. Но кто для меня теперь должен быть нерукопожатен? В общем, проблема в конкретике.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tyumen_kender
2009-01-16 10:18 (ссылка)
А с чего ты взял, что те, кто подписывали эту листовку, состоят в АД?
Как воспринимать эту бумагу, я понятия не имею. Официальным документом АД она не является. Кто её подписывал, я не в курсе. Впрочем, противоречий с манифестом тоже в ней не наблюдаю. Сам бы подписал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anarchofront
2009-01-16 18:03 (ссылка)
Если они делают на этом акцент, значит состоят. В смысле, можно пройти по ссылке, там и убедиться.
"Официальным документом АД она не является" - вот, в принципе, наверное и всё, что мне хотелось услышать.

Подписываться под тем, что "нефтяным баронам нужны газопроводы", "Путину - рейтинг", а "Басаеву - халифат", несколько странно. Все утверждения здесь равнозначны, поскольку ни одно из трёх не соответствует действительности. Ну и пацифизм в конце, совершенно неанархический равноудалённый подход. Если есть национальное угнетение - есть и национальное освобождение, иначе никак.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tyumen_kender
2009-01-17 13:31 (ссылка)
А почему утверждения не соответствуют действительности? Война перестала приносить доходы, а Путина перестал заботить свой рейтинг?
Не знаю, говорил ли Басаев что-либо про халифат, но мыслил явно в этом направлении.

Если есть национальное угнетение - есть и национальное освобождение, иначе никак.
В данном случае это, к сожалению, "из огня да в полымя". Из власти РФ под власть исламистов - совершенно не вижу никаких преимуществ. Вот не знаю, насколько сейчас в Чечне активны самостоятельные боевые отряды, не выступающие за исламское государство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anarchofront
2009-01-17 19:11 (ссылка)
Путину нужен не рейтинг, а власть. Одним рейтингом ничего не решается, у Билана тоже есть рейтинг. Почему российским политикам нужна "единая и неделимая" империя - тоже ничего не сказано, а меж тем причины того, что им это нужно - это главное, о чём и стоит говорить. Про "имамат" (а так сказано в листовке) речь вообще никогда не шла, командиры всегда позиционировали себя как присягнувшие ЧРИ (до недавнего раскола, по крайней мере). С конституцией ЧРИ можно ознакомиться на сайте "Чеченпресс", по крайней мере то, что в ней записано, для меня - вариант лучший, нежели имперское правление.

В любом случае, надо отдавать себе отчёт, что чеченцы сами должны разобраться, какое у них должно быть правление и должно ли быть вообще (а из текста листовки это совсем неочевидно), и мы не должны навязывать им кремлёвский режим - это однозначно. Других альтернатив, кроме умозрительно-сектантских, КРАСовцы не предлагают. Учитывая, что умозрительность не канает, КРАСовцы предлагают сохранение кремлёвского режима в Чечении, что недопустимо.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -