Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Андрей Майков ([info]andrey_maikov)
@ 2011-12-27 11:56:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Счастье фашиста
Посмотрел пресловутое "Счастье моё". Давно не видел такой отборной мерзости.

Мне раньше наивно казалось что вслед за подобным должно идти пожизненное нерукопожатие и исключение из приличного общества. Ан нет. В то время пока почтенные деятели истории и культуры заседают в комиссии по борьбе с фальсификациями не менее почтенные деятели кино присуждают ревизионистскому пасквилю один киноприз за другим, причём далеко не только в Таллине, Киеве и Лодзи, но также в Сочи, Анапе, Вологде и Минске.

  • На XXI фестивале «Кинотавр» (2010 год) фильм получил приз за лучшую режиссуру, а также приз Гильдии киноведов и кинокритиков РФ «Белый слон».[1]
  • в июле 2010 года на Ереванском международном кинофестивале «Золотой абрикос» фильм получил 2-ой приз фестиваля в номинации «лучший игровой фильм»
  • в ноябре 2010 года фильм получил Гран-при XVII Минского международного кинофестиваля «Лiстапад»
  • Гран-при Первого Международного фестиваля молодого кино «VOICES» в Вологде (июль 2010-го года)
  • Гран-при и приз FIPRESCI 40-го фестиваля «Молодость» в Киеве (октябрь 2010-го года)
  • «Белый слон» Премия Российской гильдии киноведов и кинокритиков за лучший дебют (декабрь 2010-го года)
  • Гран-при международного кинофестиваля в Таллине (декабрь 2010-го года)
  • Приз за лучший сценарий кинофестиваля «Киношок» в Анапе (сентябрь 2010-го года)
  • Гран-при международного кинофестиваля в Лагове (июль 2011-го года)
  • Гран-при международного кинофестиваля в Лодзи (ноябрь 2011-го года)

Начинаю понимать почему товарищ Сталин вагонами отправлял так называемую "творческую интеллигенцию" в Магадан.

Для тех  кто не понял. Проблема не в том что фильм чернушен. Это, во-первых, не есть само по себе плохо, во-вторых же, несмотря на множество фальшивостей и натянутостей в смаковании Лозницей бытового насилия, некоторые маргинальные слои российского общества действительно живут примерно так. Если оставить из фильма "основную сюжетную линию" - мы имели бы очередную троешную попытку кинематографической антропологии (годную, впрочем, для неискушённогоэкспортного рынка).

Важна, однако, не эта чернуха, а та что напихана Лозницей в побочные, казалось бы, исторические экскурсы. Тот, например, где молодой лейтенант тащит из Германии честно нажитое добропорядочными бюргерами добро, но в свою очередь оказывается ограблен НКВДшником. Или же тот в котором два "варвара"-красноармейца неблагодарно убивают приютившего их на ночь интеллигента за сочувствие немцам. Ничего другого в истории Красной Армии, конечно же, не было. Разве что позабыл Лозница вспомнить обесчещенных немецких фрау, чем допустил досадную оплошность в отработке идеологического хлебушка на новой родине.

А что же "цивилизованная" Европа, в которой теперь и в тюрьму не долго угодить за отрицание разнообразных голодоморов. Все помнят какую лавину праведного гнева обрушила каннская кинообщественность на бедного Триера? Правильно ли я думаю что таких как Лозница должны и близко не подпускать к Каннам. Увы, но и здесь я ошибаюсь.  "Счастьё фашиста" было успешно номинировано в 2010 г.  (от Украины), и хотя никаких призов этому говну не дали,  вопросов к идеологической подоплёке фильма у каннской кинообщественности не возникло.

Потому что такие же "творческие интеллигенты" как и у нас.



(Добавить комментарий)


[info]dexter
2011-12-27 12:51 (ссылка)
>Ничего другого в истории Красной Армии, конечно же, не было.

Это не история Красной Армии, это история привычки решать проблемы с помощью насилия, чему собственно и посвящён весь фильм.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]andrey_maikov
2011-12-27 12:57 (ссылка)
Да-да, и конечно же, эта привычка сугубо русская, тогда как цивилизованные нации решают свои вопросы (еврейский, в частности) интеллигентными уговорами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dexter
2011-12-27 13:13 (ссылка)
Нет, конечно, и сюжет с убийством интеллигента точно так же мог быть повёрнут в другую сторону - пока бойцы спят, учитель отправляет сына за полицаями, например. И эта очень вероятная ситуация несколько проясняет мотивацию убийц.
А сам фильм имеет смысл рассматривать без анализа того, кто его проплатил - именно провал в Канне и определенный успех на постсоветском пространстве показывают, что вероятные резоны того, кто платил, не были режиссёру особо интересны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andrey_maikov
2011-12-27 13:55 (ссылка)
Ежели бы интеллигент выдал бойцов полицаям - это не вписалось бы в канву. Потому что канва возлагает все пороки общества на его низшие классы, что само по себе гнусновато. (Сравните с "Белой лентой" и почувствуйте разницу.)

Но даже если съесть это, что, вообще, делают сцены из далёкой войны в фильме про современность? Какой резон был их присобачивать? Проиллюстрировать историческую укоренённость привычки к насилию? Так для этого можно было найти массу иного материала, а не рассуждать какие немцы культурные, школы, видите ли, скоро восстановят на оккупированной территории.

И если уж на то пошло, зачем, вообще, г-н Лозница решил проиллюстрировать привычку к насилию именно на примере русских? Он же явно после 10 лет эмиграции out of touch c Россией. У него штамп на штампе из начала девяностых. Ему уже немецкие гопники ближе должны быть.

А то что русскоязычный фильм получил наибольшую известность именно на русскоязычном пространстве - это как раз логично. На Канны же - просто не тянул, и резонов притаскивать за уши не было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dexter
2011-12-27 14:34 (ссылка)
канва возлагает все пороки общества на его низшие классы
Скорее, не пытается объяснять пороки низших классов порочностью классов высших. Понятно же, что и мелкое деревенское начальство, и сельская интеллигенция, и провинциальные менты - все они не из города понаехали, а вышли из народа, так сказать.

Проиллюстрировать историческую укоренённость привычки к насилию?
И это тоже, но прежде всего это иллюстрация применения логики военного времени в мирных условиях, на мой взгляд.

рассуждать какие немцы культурные, школы, видите ли, скоро восстановят на оккупированной территории
Рассуждает же персонаж, а не режиссёр - вряд ли белорусс Лозница согласен с его словами.

У него штамп на штампе из начала девяностых.
Кстати, многие считают, что действие где-то в 90-х и происходит. Хотя мне кажется, что такая временная размытость - это сознательное остранение материала режиссёром.

явно после 10 лет эмиграции out of touch c Россией
Есть немного, да. Но вообще склонность к дистанцированию от объекта съёмки - типичный для Лозницы приём, выгодно отличавший его от прочих постсоветских режиссёров неигрового кино. Да и оторванность от живой реальности в "Счастье" гораздо меньше, чем в использующих сходный материал "Однажды в провинции" и "4", хоть их режиссеры и живут в России.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad
2011-12-27 14:38 (ссылка)
по всему похоже что этот фильм надо посмотреть.

аффтар поста отжог: "фильм гавно потому что не является доскональным снимком всей человеческой истории полностью"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andrey_maikov
2011-12-27 14:48 (ссылка)
Я что-то не понял откуда Вы взяли последний тезис.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad
2011-12-27 14:52 (ссылка)
очевидно же.
из ваших претензий к фильму.

вам так не кажется, потому что некоторые моменты истории вам кажутся субъективно важнее других, но это не так.

поэтому надо говорить о том что афтар не показал в своём фильме несколько десятков тысяч лет, которые объяснили бы классовую борьбу. ага

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andrey_maikov
2011-12-27 15:40 (ссылка)
Вы что-то такое странное домысливаете, да ещё и излагаете экивоками.

Когда и где я требовал от кого-либо осветить за раз тысячи лет истории?

Речь не о классовой борьбе вообще. Речь о ревизии истории в одном совершенно конкретном моменте. Действительно, он представляется мне более важным чем личная жизнь Ксюши Собчак. Вы с этим не согласны?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad
2011-12-27 15:45 (ссылка)
из ваших слов никака "ревизия" не видна.
видно что человек показал некую правдивую картину которую вы посчитали НЕПОЛНОЙ: "разве ничего другого в истории не было?!"

было. нуичо?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andrey_maikov
2011-12-27 16:05 (ссылка)
Вот теперь понятно. Отвечаю.

Претензия выдвинута потому что полуправда хуже лжи.

Вернее, какая там полуправда. 1/1024 правды.

И если некто начинает сводить вторую мировую войну к бесчинству монгольских орд над мирными бюргерами - то возникает вопрос по какому принципу и в каких целях эта 1/1024 часть была подобрана.

Подмена единицы на 1/1024, хотя бы и в рамках художественного произведения, это и есть ревизия истории, потому что художественные произведения не существуют в вакууме, вне общественно-политического контекста.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad
2011-12-27 16:07 (ссылка)
ну вот я и говорю. автор не осветил всю полноту истории во всех её деталях начиная с куликовской битвы.
а за то что про классовую борьбу не вспомнил и сталину сапог не лизнул так его вообще разстрелять нах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andrey_maikov
2011-12-27 16:38 (ссылка)
А вот это уже подмена единицы миллионом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad
2011-12-27 16:44 (ссылка)
вотыменно!
та единица (кторая для вас свехценна)
для автора не заслуживает снимания.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andrey_maikov
2011-12-27 21:53 (ссылка)
Ах вот оно что, автор, оказывается, мыслит в галактических масштабах, поэтому плюс/минус единица его не ебёт. Как нравится - так и считаем.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]andrey_maikov
2011-12-27 15:56 (ссылка)
>> Скорее, не пытается объяснять пороки низших классов порочностью классов высших.

А вы не считаете что нищета и дикость бедных классов состоят в причинно-следственной связи с жадностью и чёрствостью богатых? Но тут не в этом даже дело, а в том что "цивилизованному" зрителю предлагается на смакование худший вариант человеческого цирка. Гляньте-ка на этих гопников! Ну не придурки ли, а?! Вылитые уроды! А ещё из-за них по улицам ходить страшно.

И зритель понимает: какие типажи! Миклухо-Маклай отдыхает. То есть он-то, со своей моральной высоты, может по достоинству оценить этих зверей и даже пожалеть их.

И никакой этики. Чистая антропология. Эстет наблюдает за раритетами в залах кунсткамеры.

Если же кто в европах не совсем эстет и может всю Россию с кунсткамерой попутать - тот сам же и дурак, гы-гы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dexter
2011-12-28 01:08 (ссылка)
С тем, что европейский зритель не поймёт или поймёт превратно в любом случае, я согласен - но есть ли смысл под него подстраиваться, т. е. намеренно переходить на мультикультурный пиджин, упрощая и сглаживая смыслы? Европейцы и "Прорву" Дыховичного воспринимали как повествование об ужасах тоталитаризма, например.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andrey_maikov
2011-12-28 12:07 (ссылка)
Так Лозница изначально живёт в мультикультуральном поле, где либо ты говоришь общечеловеческое, либо изволь уж разъяснять национальный колорит так чтобы последний жираф понял.

Я прочитал его интервью. Он сколько угодно может рассказывать по то что глобализация, вместе с глобальным потеплением, от лукавого (интересный, по ходу, штрихок к портрету), но сам он есть наглядная иллюстрация глобализационных процессов, хочет он этого или нет. Новую родину ещё не понял, а старую - уже разучился понимать. Вот и падает жопой на бетон между двумя стульями.

Я пытаюсь представить: если бы некий режиссёр американского происхождения снял аналогичного сорта фильм про негритянские гетто в глухой Алабаме, с историческими экскурсами из серии "банда грязных негров громит усадьбу хозяина" - как бы такой шедевр расценила мировая кинообщественность. Подозреваю, судьба такого фильма завершилась бы задолго да Канн, ещё на стадии замысла, ибо нет же среди продюсеров самоубийц. А русские после такого ещё и в ладоши похлопают.

Но хорошо, предположим что фильм существует в сугубо русскоязычном пространстве. Как это меняет фундаментальное противопоставление грязного быдла на экране и чистенького "небыдла" в кинозале?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dexter
2011-12-28 16:02 (ссылка)
>старую - уже разучился понимать
Это общая проблема российских режиссёров, ибо из столиц трудно понимать провинцию. Лозница до этого делал два фильма в России, а так как это монтажные полнометражные фильмы - значит и жил тут как минимум месяцами, работая в киноархивах. Чем этот опыт принципиально отличен от опыта других столичных кинематографистов?

>если бы некий режиссёр американского происхождения снял аналогичного сорта фильм
Ну Триер снимал похожее, и никто его актрис в США за это не гнобил.
Да и вообще, дофига малобюджетных режиссёров-американцев, рисующих очень непривлекательный образ США: те же Тод Соллонз (ему, конечно, еврейское происхождение помогает) или Джон Джост.

>фундаментальное противопоставление грязного быдла на экране и чистенького "небыдла" в кинозале?
Это противопоставление существует только в головах небыдла, по-моему.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andrey_maikov
2011-12-29 09:09 (ссылка)
Триер снимал ни разу ни похожее, но вы его очень кстати вспомнили, чтобы показать по пунктам разницу.

Во-первых, у Триера насилие не является односторонним. Завязкой фильма служит, как мы помним, бичевание белыми хозяевами чёрного раба.

Во-вторых, Триер предельно чётко артикулирует проблему фильма как проблему реабилитации. Негров освободили, а проблемы продолжаются. Почему? Полагаю что его ответы на эти вопросы являются с точки зрения негритянской интеллигенции не вполне удовлетворительными (ибо юридическая и экономическая дискриминация чёрных длилась в США ещё более ста лет), но у нас нет ни малейших оснований заподозрить Триера в симпатии к рабовладению.

В-третьих, негры у Триера выглядят всё же гораздо человечней чем русские у Лозницы.

В-четвёртых, демонстрация социальных пороков может иметь двоякий характер. У Триера налицо попытка их анализа. У Лозницы же - антропологический цирк в жанре "во какие уроды".

И здесь мы таки возвращаемся к противопоставлению. Не представляю чтобы кто-то из аудитории Лозницы (столичная интеллигенция) отождествлял себя с персонажами "Счастья моего" (провинциальные маргиналы). Зритель уверен что он не такой как персонаж и что он на голову выше персонажа. Так нафига он смакует уродство и боль этих несчастных представителей рода человеческого? Чтобы укрепиться в собственном достоинстве?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dexter
2011-12-29 11:06 (ссылка)
>демонстрация социальных пороков может иметь двоякий характер. У Триера налицо попытка их анализа.
Весь анализ Триера сводится к констатации того факта, что насилие вызывает в качестве реакции ещё большее насилие, это справедливо и для "Догвиля" и для "Мандерли".

>у Триера насилие не является односторонним.
У Лозницы тоже - в эпизоде с трофейным барахлом насилие НКВДшника рождает насилие лейтенанта, а через много лет он сам становится жертвой насилия. Равным образом страдавший половину фильма главный герой в финале ставит точки пулями. Только в отличие от Триера, у которого финальные бойни могут показаться зрителю справедливым воздаянием, у Лозницы насилие подчёркнуто бессмысленно и циклично.

>Не представляю чтобы кто-то из аудитории Лозницы (столичная интеллигенция) отождествлял себя с персонажами "Счастья моего" (провинциальные маргиналы)
Вот аудитории Триера легко и приятно отождествлять себя с красивыми и несправедливо страдающими женщинами, лично же мне подобные намеренно сентиментальные образы и ситуации, в которые эти образы попадают, кажутся злостной манипуляцией над слезными железами зрителей. У Лозницы же протагонист безлик и непримечателен, как безлики анонимы Кафки, поэтому сочувствие к его страданиям либо появляется, либо нет - в зависимости от способности самого зрителя к эмпатии, а не от эмоционального шаманства режиссёра.
И очень правильно, на мой взгляд, что протагонистом Лозница делает пролетария - иначе бы конфликт фильма воспринимался как насилие косной "народной" среды над "интеллигентом".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andrey_maikov
2011-12-29 11:31 (ссылка)
> Весь анализ Триера сводится к констатации того факта, что насилие вызывает в качестве реакции ещё большее насилие, это справедливо и для "Догвиля" и для "Мандерли".

У Триера как раз насилие возникает в ответ на добро, т. е. речь прежде всего о неблагодарности, о трудностях на которые наталкиваются попытки улучшить мир. "Догвиль" - очевидная (и гениальнейшая) сатира над "моралью" евангеликов. "Мандерлей", на мой вкус, слабее (как и свойственно сиквелам), но всё же не настолько чтобы сводить всё к "одной констатации".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]andrey_maikov
2011-12-29 11:32 (ссылка)
> У Лозницы тоже

В освещении войны - как раз нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dexter
2011-12-29 18:31 (ссылка)
Убийство учителя вполне логично вписывается, если рассматривать каждый новый этап насилия как несоразмерный и превосходящий предыдущий. То есть плата за оскорбление и украденные шмотки - смерть, за коллаборационистские декларации - тоже смерть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andrey_maikov
2011-12-30 08:44 (ссылка)
Речь о том что со стороны немцев нет даже зачаточного насилия.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]andrey_maikov
2011-12-29 13:56 (ссылка)
> Вот аудитории Триера легко и приятно отождествлять себя с красивыми и несправедливо страдающими женщинами, лично же мне подобные намеренно сентиментальные образы и ситуации, в которые эти образы попадают, кажутся злостной манипуляцией над слезными железами зрителей. У Лозницы же протагонист безлик и непримечателен, как безлики анонимы Кафки, поэтому сочувствие к его страданиям либо появляется, либо нет - в зависимости от способности самого зрителя к эмпатии, а не от эмоционального шаманства режиссёра.

А по-моему как раз Кафка - одно сплошное лирическое переживание, только через эмпатию и постигаемое, тогда как Триер со своими тётками отстранён и холоден (та что в "Идиотах" даже, пожалуй, неприятна), и они для него скорее элемент рациональной схемы, важный элемент, но не более. То есть я не хочу, конечно, сказать что он не задевает чувств, для меня это было бы равносильно предположению что Триер бездарен, но путь к чувствам у него лежит через мозги, через понимание что таких вот несчастных судеб не одна, и не две, а сотни миллионов, что ужас универсален и встроен в систему. А мастеров щемящего сочувствия вот-к-конкретно-этому-человеку в его специфических жизненных перипетиях можно найти и получше

Но Вы, как я понял, эту точку зрения не разделяете, и для Вас пробуждение чувств скорее описывается как "манипуляция слёзными железами" и "эмоциональное шаманство". Для меня это, мягко говоря, странно. Зачем тогда вообще обращаться к искусству (в любых формах) если эмоциональный экспириенс зрителю (читателю, слушателю) предлагается индуцировать самостоятельно, "в меру его собственной способности"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dexter
2011-12-29 18:27 (ссылка)
>они для него скорее элемент рациональной схемы, важный элемент, но не более
Фактически так, я бы даже сказал - инструмент для выполнения главной задачи - исследования наиболее эффективных способов манипуляции зрителем. Собственно целых 10 лет - от "Рассекая волны" до "Мандерлея" - он этим и занимался в самых разных декорациях, от подчёркнуто натуралистических "Идиотов" до намеренно условного "Догвиля".

>путь к чувствам у него лежит через мозги, через понимание что таких вот несчастных судеб не одна, и не две, а сотни миллионов, что ужас универсален и встроен в систему
В том-то и дело, что подводить зрителя к таким выводам на материале мелодрамы - слишком большая натяжка.

>пробуждение чувств скорее описывается как "манипуляция слёзными железами" и "эмоциональное шаманство"
Не столько пробуждение чувств, сколько эксплуатация естественной человеческой сентиментальности в подобных лентах.

К слову, о теме "Америка глазами иностранца". Что вы думаете о "Строшеке" В. Херцога в этом качестве?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andrey_maikov
2011-12-30 11:32 (ссылка)
Я думаю, любое искусство, если мы хотим выразить негативное отношение к нему, можно назвать (небезосновательно) манипуляцией, а в любом сюжете усмотреть (тоже обоснованно) материал мелодрамы.

То что вы характеризуете как "исследование наиболее эффективных способов манипуляции зрителем" - это, в сущности, тот самый "поиск новых путей в искусстве", "открытие новых горизонтов" и т. п., причём в случае Триера этот поиск явно успешен, и он бы не был настолько знаковой фигурой в современном кинематографе если бы просто снимал хорошие фильмы. Сам факт его "знаковости" предполагает консенсус кинообщественности в оценке Триера как выдающегося новатора. (Не хочу вдаваться в критерии "консенсуса", к которым у меня есть претензии, но не будь его - Триера не обсуждали бы на каждой интеллигентской кухне.) В частности, он нащупал эффективный способ концентрациии универсальных проблем в одном сюжете, одном персонаже. Вы это характеризуете как "эксплуатациию человеческой сентиментальности" и "натяжку на мелодраматическом материале". Это можно ещё принять в отношении "Танцующей темноте" (которую я не считаю лучшим фильмом Триера), хотя и здесь мы имеем социальный мессидж поднимающий нарратив далеко над уровнем "Санта-Барбары", но в типичном Триере уже сами сюжеты далеко не мыльные. Я продолжаю не понимать почему "эксплуатация естественной человеческой сентиментальности" воспринимается Вами столь негативно чтобы говорить о ней в таких терминах, но даже если принять что Триер "эксплуатирует сентиментальность" в каком-то плохом смысле - остаётся открытым вопрос как и почему ему удаётся пробудить в зрителе нечто важное и архетипичное, тогда как "Санта-Барбаре" - нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dexter
2011-12-31 06:09 (ссылка)
1. Собственно консенсуса-то и нет - есть споры.
2. Сам по себе такая популярность мало что значит - культовые режиссёры меняются с завидной регулярностью. А прохладная реакция на последние картины Триера (как и на ранние его ленты) показывает, что когда он действует в рамках собственно искусства, до публики его мессидж не доходит.
3. Сомнительные новаторства Триера имеют мало отношения собственно к кино, но очень много - к исследованию психологии зрительского восприятия.
Конечно, моё отношение к Триеру весьма субъективно, просто мне очень жаль, что он много лет тратил свой очень большой талант на мелочные цели.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oldschoolman
2011-12-28 13:01 (ссылка)
Есть замечательный фильм "Окраина", там как раз показаны хорошие крестьяне и злые мироеды, посмотрите его, например. Но ведь у вас же не возникнет претензий что не показаны типичные крестьяне нашего времени?

Когда я смотрел "Счастье мое", у меня как раз было четкое понимание кто виноват в том, что люди докатились до такой жизни, почему то кажется и автор это же хотела сказать, судя по финалу-дескать ДОВЕЛИ их.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dexter
2011-12-28 16:04 (ссылка)
Ага, "Окраина" вообще во многом перекликается со "Счастьем". Но там мироеды всё же пришлые, и мысль, что всё зло - из столицы, очень чётко заявлена.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oldschoolman
2011-12-28 16:10 (ссылка)
Так вроде автору и необязательно что-то там заявлять прямо и часто это даже вредно, умному достаточно и все такое.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]andrey_maikov
2011-12-27 22:41 (ссылка)
>> И это тоже, но прежде всего это иллюстрация применения логики военного времени в мирных условиях, на мой взгляд.

Я думаю, логика тут исходит более банальных источников: зона, казарма и двор/улица как уменьшенная копия первых двух.

Но если даже и из войны, чем Лозницу не устроили чеченская или афганская, которые гораздо ближе во времени? Попробую угадать. Не тем ли то уважаемому белорусскому учителю было бы затруднительно мечтать как благородные, цивилизованные душманы восстановят его школу?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dexter
2011-12-28 01:12 (ссылка)
>чем Лозницу не устроили чеченская или афганская, которые гораздо ближе во времени?
Возможно, тем, что были далеко, на периферии - в плане географии, и вместе с тем слишком близко - по времени. Конечно, в массовом сознании они до сих пор актуальны, но эта актуальность более злободневна, нежели сущностна, так сказать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andrey_maikov
2011-12-28 12:10 (ссылка)
Тогда самое сущностное в тех временах когда питекантропы ебошили неандертальцев.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dexter
2011-12-28 16:07 (ссылка)
По-моему, сама болезненность реакции на киноизображение событий 70-летней давности (практически любое, не только у Лозницы - каждый фильм о ВОВ вызывает эпические срачи) свидетельствует о том, что мертвецы той войны до сих пор не отпускают живых.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andrey_maikov
2011-12-28 16:21 (ссылка)
Это да.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]andrey_maikov
2011-12-27 22:54 (ссылка)
>> Рассуждает же персонаж, а не режиссёр - вряд ли белорусс Лозница согласен с его словами.

За персонажами удобно прятаться. Можно даже самому не знать что ты думаешь. И уж точно никто никому ничего не докажет, спорить можно до опупения.

Но есть слова необходимые для сюжета, а есть такие которые непонятно зачем присобачены. И в отношении последних (а все военные эпизоды именно присобачены поверху) логично подозревать что через них выражается мировоззрение автора.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dexter
2011-12-28 01:14 (ссылка)
>И уж точно никто никому ничего не докажет, спорить можно до опупения.
Ну это и хорошо, ибо плоская дидактичность и примитивная идеологизированность современного российского кино реально бесят.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]andrey_maikov
2011-12-27 23:14 (ссылка)
>> Кстати, многие считают, что действие где-то в 90-х и происходит.

Ну да, на 90-е больше похоже. Но ежели дистанция в 15 лет представляется существенной для аборигенного зрителя (иностранцы, понятно, о "свежести" осетрины даже не догадаются) - то это как-то херово вяжется с псевдодокументалистской претензией: что вижу то, мол, и пою. Врёшь, акын. Поёшь ты не то что видишь, а то что у тебя по извилинам ползает, слизкое и зелёное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dexter
2011-12-28 01:40 (ссылка)
Претензии там нет, наоборот, на сюжетном уровне Лозница откровенно мифологизирует повествование, превращая его в страшную сказку (заплутал мужичок, сбился с дороги, и понеслось) а вот формальные приёмы у него всё те же, что и в первых неигровых лентах. Этим он немного напоминает Ульриха Зайдля, на мой взгляд (хотя последний в игровых фильмах решает те же задачи, что и в документальных, а Лозница пытается найти некоторые национальные универсалии, обращаясь, в том числе, и к истории).
В процессе написания решил погуглить, что сам режиссёр говорит:
http://kinoart.ru/2010/n8-article16.html
http://www.proficinema.ru/mainnews/festival/detail.php?ID=86458
Сценарий был закончен в 2004, так что действительно, анахронизмы оттуда вылезли. Ну и о сочетании "мифа" и "реалистичности" он тоже говорит, хотя это и так, в принципе, очевидно, просто реализация несколько сбивает с толку зрителя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andrey_maikov
2011-12-28 12:23 (ссылка)
В интервью он как раз настаивает что всё, мол, из жизни, ну и сама манера документалистская явно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dexter
2011-12-28 15:50 (ссылка)
>всё, мол, из жизни
Не так, он говорит о рассказах знакомых и незнакомых, то бишь о байках - по такому принципу и те же "особенности национальной охоты" сделаны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andrey_maikov
2011-12-29 09:34 (ссылка)
Я думаю, это некорректное сравнение. О комедии мы предполагаем что она сродни байке, что она слега перевирает скучную реальность дабы сделать её весёлой.

О трагедии мы, наоборот, склонны подозревать что она не передаёт всего ужаса бытия, что реальность ещё кошмарнее.

Истолковать слова Лозницы можно по-разному, но я бы всё-таки вернулся к фильму, в котором мы не видим химер или кентавров, а видим некий набор сгущённых, но в целом реалистичных событий, поэтому в отличие, например, от Пазолини, мы ощущаем себя не в мифологическом пространстве, а в более или менее правдоподобных девяностых.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oldschoolman
2011-12-28 12:54 (ссылка)
"Но даже если съесть это, что, вообще, делают сцены из далёкой войны в фильме про современность? Какой резон был их присобачивать?"

Насколько я помню ГГ когда его опиздюлили и его подобрала женщина жил в том же доме или по соседству, где убили учителя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andrey_maikov
2011-12-29 08:39 (ссылка)
На столь же убедительном основании можно притянуть к фильму что угодно. "В соседнем доме происходило."

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2011-12-27 14:28 (ссылка)
Майков, вы бы завязывали с классовой борьбой, пока не поздно. А то вон уже чертей по углам видеть начали. Недалеко до беды.

(Ответить)


[info]flat_out
2011-12-27 20:21 (ссылка)
бля, еще один кинофильм проехался башмаком по чуткому кровоточащему еблу "русского патриота".

мужайтесь!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]andrey_maikov
2011-12-27 22:01 (ссылка)
Да нет же, ёбла русских патриотов давно привыкли к башмакам.

Ничего страшного!

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2011-12-27 21:07 (ссылка)
да, искусство должно исключительно работать на Идеологию
а то, распоясались, понимаеш, сталена на них нет

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]andrey_maikov
2011-12-27 21:54 (ссылка)
А вот не передёргивайте. Не должно.

Только почему-то сколько мы слышим про "чистое искусство" - из него непременно лезет самая реакционная дрянь.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2012-01-06 23:11 (ссылка)
Фильм замечательный, исторический контекст вообще неважен, лучше бы сделать его на примере 90-х, но там поляна вообще вытоптана.
Более того, в фильме и национальный контекст вторичен, лишь социальный важен - Лозница что знал, о том и написал.
А вот чего у Лозницы нет - так это режиссуры. Первая часть - это вообще какой-то набор непрофессиональных этюдов, во второй постановка лучше, иногда даже удается отвлечься от текста сценария и погрузиться в кино, но в целом - на 3 с минусом (режиссерская работа) - отсюда, видимо, и неуспех фильма у профессионалов (да и хуй бы с ним)
Вобщем, Лозница - гений, финал потрясает, - это выход страны и нации из тупика

(Ответить)