Sat, Jul. 21st, 2007, 10:28 pm
Нападение на эколагерь в Ангарске.

via [info]nowherevera@lj

Только что на эко-лагерь в Ангарске напали наци-скинхеды. Они были вооружены ножами, арматурой, пневматическим оружием. Есть серьезно раненые активисты. Один человек лежит без сознания с пробитой головой. Двое пропали. Скорая до сих пор не приехала. Лагерь был подожжен. Сгорело фактически все.
Телефон лагеря +7924 621 2465
Распространите как можно широко! Следите за поступающей информацией:
http://imc-siberia.org/
http://piter.indymedia.ru/ru/node/3006
http://ru.indymedia.org/newswire/display/16942/index.php
http://copylefter.livejournal.com/64445.html
Нужны ссылки на эти линки и на http://community.livejournal.com/anarchia_ru/91050.html , http://community.livejournal.com/ru_antifa/17713.html в ваших ЖЖ и других сетевых дневниках. Надо заставить журналистов срочно выяснять ситуацию.
С Индимедиа-Питер: "Боны напали на лагерь около 5 утра (когда все активисты, за исключением дежурных, спали в своих палатках) и начали сразу поджигать, стрелять из пневматических пистолетов и избивать спящих в палатках людей бейсбольными битами. На данный момент двое человек в больнице - один так и не пришел в сознание (пробита голова, идет кровь изо рта), у второго сломаны обе ноги и тоже, вроде, травма головы".
Upd: "сильно пострадал чувак из владивостока Ugler. Ему проломили голову, у него постоянно изо рта шла кровь, так его и увезли в больницу. Ещё одному челу из владивостока сильно повредили ноги но пока не понятно сломали или что. У Миши-кузнеца походу переломы рук. И такая же тема у Марины Поповой(если я правильно понял, что это была она, то это ваще сипец). У Сократа из Иркутска сотряс и ещё что-то. Про остальных не запомнил. Знаю что у Пети и Ольги всё нормально. боны спиздили три рюкзака, порезали и подожгли палатки. Весь этот ад продолжался около 10 минут. В основном потому что все спали и их начали избивать прямо в палатках, не давая выйти"

Sat, Aug. 4th, 2007, 07:49 am
[info]ex_adsky40rt124@lj

не о спиде вообще-то речь (и нахуй мне надо его с чем-то увязывать?)
есть факт - после отмены апартеида началось сокращение населения, повысилась смертность и т.п.
"оправдания" - это рост ввп и прочее.

я по долгу профессии изучал историю уголовного права, в т.ч. сталинское время.
грань между уголовными и политическими абсолютно четкая - статья 58 УК РСФСР.
процент "политических" в системе гулаг никогда не был не больше 20% (34-37 года), после 37-го - снизился до 10%.
спекулянтов и валютчиков судили по другим статьям - считать их "политическими" глупо, т.к. их судили не за идеологию и политику. "иждивенцы" -это что за преступление?
в тюрьмах РФ несправедливо осужденных намного больше.

да, почитайте.

Thu, Aug. 9th, 2007, 08:31 am
[info]ash_rabbi@lj

Я же говорил: основная причина смертности в ЮАР сейчас - это эпидемия СПИДа. Вообще, когда инфицирована каждая третья беременная женщина, и, соответственно, каждый третий ребёнок, можно уже говорить о пандемии. И, как мы видим по приведённым выше источникам, этот процесс начался значительно раньше отмены апартеида, так что здесь связи нет. Наоборот, после отмены апартеида уровень борьбы со СПИДом только повышался - во время апартеида нафиг никому было не надо заниматься этой проблемой.

Посмотрел ваши ссылки про сталина, ну что можно сказать? Ничего принципиально нового они не сказали. Говорят, как и все сталинисты, что, мол, погибших было не 10 миллионов а всего-то навсего полтора, подумаешь фигня какая, и вообще все они были враги народа и английские шпионы, и далее по тексту. Я не историк, к архивам сейчас по причине далёкого местонахождения доступа не имею, так что проверить не могу. Может и правда - так что это меняет? Всё равно были репрессии, репрессии были массовые, количество политических было огромно.
Да, к вопросу о политических - мне кажется, надо понимать, что идеология и политика играют гораздо более важную роль в жизни общества, чем принято считать. Вполне логично считать политическими заключёнными не только тех, кто был осуждён непосредственно за высказывание своего мнения по политическим вопросам, не совпадающим с официальной точкой зрения, но и вообще всех, осуждённых за "преступления", которые при другой политической системе преступлениями не являются. То есть, и валютчиков, и фарцовщиков, и всяких мелких предпринимателей, и иждевенцев.. Была такая статья, как иждивенчество - то есть, если не учишься, не работаешь и не имеешь группу инвалидности - значит ты паразит и преступник, ступай в тюрьму. Я не помню точно, возникла ли такая формулировка ещё при сталине или позже, посмотрите свои конспекты по истории права...

Fri, Aug. 10th, 2007, 05:55 am
[info]ex_adsky40rt124@lj

"основная причина смертности в ЮАР сейчас - это эпидемия СПИДа"
если бы это было так, ЮАР немедленно был бы объявлен а) закрытым для доступа; б) опасным для жизни.

репрессии - "массовые" и "огромно" - это в вашем понимании сколько?
вам будет интересно узнать: перед наступлением немцев на Париж в 40-м французская армия без суда и следствия, просто по наводкам полиции расстреляла всех уголовников и членов ОПГ в Париже и окресностях.
после начала войны США с Японией по приказу Рузвельта ФБР и полиция арестовали и поместили в концлагеря более 200 тысяч японцев и американцев японского происхождения.
во время "маккартизма" в США во внесудебном порядке, по приговору специальной комиссии людей - членов коммунистических организаций и просто "подозрительных" увольняли с работы, арестовывали на разные сроки и поражали в правах, пострадало по разным оценкам несколько тысяч человек.
но мы что-то не слышали о "массовых репрессиях" в США или Франции.
вы удивитесь, но в СССР в то время не происходило ничего, принципиально отличного от аналогичных "репрессий" в других странах, в том числе "демократических".

"и валютчиков, и фарцовщиков" - это красивые слова, а не статьи УК РСФСР. давайте статьи, потом циферки "огромного числа осужденных". потом будем вести предметный разговор; а спорить с вашими фантазиями я не собираюсь.

"всяких мелких предпринимателей" - это вам опять приснилось. открою секрет в СССР прекрасно работало кустарное произвоство, "мелкое предпринимательство", особенно на Кавказе, колхозные рынки, коммерческие магазины (товары по ценам, выше государственных). спросите у своих стариков что ли..

какое еще "иждивенчество"?! вы придумали какой-то бред, а я его еще и доказывать должен?!

и что вы мелочитесь, давайте вообще всех считать "политическими" - от террористов и убийц до насильников и воров.

Sat, Aug. 11th, 2007, 04:44 am
[info]ash_rabbi@lj

Да нет, зачем? СПИД - это же не насморк, его просто так не подхватишь... Да, туристов, въезжающих в ЮАР предупреждают насчёт случайных связей и сомнительных медицинских операций. Sapienti sat. А при переезде в большинство "цивилизованных" стран из ЮАР обязателен анализ на ВИЧ.

Вы правы - насчёт сталинизма спор совершенно беспредметный. Обсуждать тут, по большому счёту, нечего. В самом деле, вопрос "С какого количества репрессии считать массовыми" - это что-то сродни "Какое количество камней составляют кучу". Грань найти тяжело. Но то грань, а есть экстремумы. В случае сталинизма речь идёт минимум о сотнях тысяч, максимум - о десятках миллионов. Очевидно, что здесь "немассовыми" эти репрессии никак не признать.
Вообще, все аргументы сталинистов грубо делятся на три категории:
1. Да не так уж много и поубивали
2. Так было надо, иначе никак
3. Американцы это тоже делали.
Ни один из трёх не выдерживает никакой критики и ничего не оправдывает.

В этой связи мне всё более странен ваш национализм. Вы говорили, что считающие себя русскими европеоиды - это ваша семья. Сталин, возможно, и был европеоидом - хотя вроде бы ваши соратники считают кавказцев "расово смешаными", так что чёрт знает - но русским он себя точно не считал. И большая часть ответственных за репрессии - тоже. В то же время, ими было уничтожено никак не менее нескольких сотен тысяч считающих себя русскими европеоидов - то есть, как вы утверждаете, членов вашей семьи. Однако вы пытаетесь это оправдать и, судя по всему, считаете это правильным. Как так получается?

Sat, Aug. 11th, 2007, 05:08 am
[info]ex_adsky40rt124@lj

Я не пытаюсь оправдать репрессии и не считаю их правильными. Ни одна из ваших "категорий" меня не касается. Просто мне не нравится демшизоидный маразм про "кровавый сталинизм", когда "одна половина страны сидела, а другая половина ее охраняла" и ничего хорошего не было. Мне не нравятся интернет-пиздаболы, которые в жизни не управляли ничем, серьезнее своего члена, зато вовсю "критикуют" СССР, Сталина и все остальное, до чего ручонки дотянутся. Мне не нравятся придурки с "одномерным" мышлением, которые не могут связать элементы в систему и рассматривать историю в совокупности, с учетом внешних и внутренних реалий того времени.

Кем по национальности был Сталин я прекрасно знаю. При этом я прекрасно знаю и то, что Сталин понимал роль русских в его государстве - это главная роль, и в его время русские действительно были первыми среди остальных народов СССР. Поэтому его СССР в рамках того времени и добился таких успехов.
Большая часть ответственных за репрессии - по национальности евреи. Я этим ничего не хочу сказать, это факт. Естественно, погибло много русских и это очень плохо.
Моим убеждениям моя точка зрения на советский период не противоречит никак.

Sat, Aug. 11th, 2007, 07:56 pm
[info]ash_rabbi@lj

Мне кажется, вы сам себе противоречите. Вы говорите, что русские играли главную роль в СССР, и при этом говорите, что верхушка, ответственная за репрессии - были сплошь евреи. Это не сочетается. Если народ играет ведущую роль в государстве, это автоматически влечёт, что он занимает ключевые посты.
(Кстати, раз уж вопрос зашёл, кто для вас такие евреи? Если, по аналогии с русскими, те, кто считает себя евреями, то я не то что бы очень уверен, что в советской партийной верхушке было много таких.)
Если и можно говорить о ведущей роли русских в советском государстве, то только в том ключе, что они составляли большинство в лагерях - с этим уж точно никто не поспорит.
Что же до "великих достижений" совка, то... Ну, я не знаю, возможно я просто в своё время глотнул слишком много свободы и подсел на это, но мне было бы предпочтительно жить в какой-нибудь Боливии, чем в сталинском совке со всеми его выдающимися достижениями.

Sun, Aug. 12th, 2007, 09:06 am
[info]ex_adsky40rt124@lj

"верхушка" - это в дворовой банде,
в СССР за любое гос. насилие, как и везде, были ответственны НКВД, нарком внутренних дел и политбюро.
политбюро не планировало репрессировать заведомо невиновных.
ответственен тот, кто непосредственно проводил репрессии - НКВД. где было много евреев.
про тюрьму вам остроумие хотелось показать, а только глупость сказали.
о ведущей роли русских в государстве можно судить по отношению к ним - по бюджетным дотациям и социальным программам в РСФСР, УССР и БССР, по национальной политике и по тому, что именно русским отводилась ключевая роль в РККА.

езжайте в Боливию, кто мешает?

Mon, Aug. 13th, 2007, 08:09 am
[info]ash_rabbi@lj

Это всё пустые слова.
Очевидно, что в госдарстве ведущую роль занимают те, кому принадлежит реальная власть. Реальная, а не на бумаге. Очевидно также, что именно те, кому принадлежит реальная власть, несут ответственность за все репрессии и прочие применения этой власти. В совке - с этим, я надеюсь, никто особо спорить не будет - реальная власть, начиная с революции 1917ого и кончая днём сегодняшним, по сути принадлежала ЧК и позже произошедшим от неё органам и структурам.
Соответственно, ведушую роль в государстве играют те личности - ну или народы, раз уж вам так хочется рассматривать всё в националистическом ключе - которые занимают ведущие посты в чекистских структурах. И они же несут ответственность за репрессии.

Mon, Aug. 13th, 2007, 11:14 pm
[info]ex_adsky40rt124@lj

зато у вас слова наполнены невъебенным смыслом.
правда к моему посту они относятся слабо.

Tue, Aug. 14th, 2007, 04:55 am
[info]ash_rabbi@lj

Непонятно так? Тогда скажу просто, остбросив весь силлогизм и приведя только конклюзию: Те, кто играет ведущую роль в государстве и те, кто ответственен за репрессии - это одни и те же люди. А у вас получаются разные, что противоречит здравому смыслу.

Wed, Aug. 15th, 2007, 03:40 am
[info]ex_adsky40rt124@lj

вы не понимаете, что есть руководитель, есть исполнитель.
то и написано.
руководитель поручил пересажать определенные категории преступников и полит. противников режима.
исполнители, по причинам личной вражды или мести, выслуживания и т.д. вместе с уголовниками пересажали кучу невиновных.

Wed, Aug. 15th, 2007, 11:44 pm
[info]ash_rabbi@lj

Не, ну это-то старо. Это классическая такая российская мифология про доброго царя и злых бояр. Сейчас чего только не пытаются таким образом объяснить.
И обяснения такого рода элементарной проверки логикой не выдерживают. Потому что есть только два варианта:
1. "Царь" не знал, что делают "бояре", или знал, но не мог помешать. Тогда какой он, нафик, царь и что он вообще решает? Приходится признать тогда, что власть у "бояр", а "царь" - для украшения.
2. Все действия производились с ведома "царя" и с его согласия. Тогда совершенно нелогично как-то снимать с "царя" ответственность.

Ну и напоследок, просто для иллюстрации того, что люди с течением времени не меняются, не могу не привести одну из моих любимых басен Крылова, основанную на античном эзоповском сюжете, которому уже не одна тысяча лет:

ПЕСТРЫЕ ОВЦЫ

Лев пестрых невзлюбил овец.
Их просто бы ему перевести не трудно;
Но это было бы неправосудно -
Он не на то в лесах носил венец,
Чтоб подданных душить, но им давать расправу;
А видеть пеструю овцу терпенья нет!
Как сбыть их и сберечь свою на свете славу?
И вот к себе зовет
Медведя он с Лисою на совет -
И им за тайну открывает,
Что видя пеструю овцу, он всякий раз
Глазами целый день страдает
Я что придет ему совсем лишиться глаз,
И, как такой беде помочь, совсем не знает.
"Всесильный Лев! - сказал, насупяся, Медведь, -
На что тут много разговоров?
Вели без дальних сборов
Овец передушить. Кому о них жалеть?"
Лиса, увидевши, что Лев нахмурил брови,
Смиренно говорит: "О царь! наш добрый царь!
Ты, верно, запретишь гнать эту бедну тварь -
И не прольешь невинной крови.
Осмелюсь я совет иной произнести:
Дай повеленье ты луга им отвести,
Где б был обильный корм для маток
Я где бы поскакать, побегать для ягняток;
А так как в пастухах у нас здесь недостаток,
То прикажи овец волкам пасти.
Не знаю, как-то мне сдается,
Что род их сам собой переведется.
А между тем пускай блаженствуют оне;
И что б ни сделалось, ты будешь в стороне".
Лисицы мнение в совете силу взяло
И так удачно в ход пошло, что, наконец,
Не только пестрых там овец -
И гладких стало мало.
Какие ж у зверей пошли на это толки?
Что Лев бы и хорош, да все злодеи волки.

Thu, Aug. 16th, 2007, 01:39 am
[info]ex_adsky40rt124@lj

не передергивайте.
какой еще царь с боярами??
пример - захват заложников на Норд-осте и в Беслане. если Путин отдает приказ "освободить заложников стараясь, стараясь сохранить их жизни", план газовой атаки и расстрела школы танками ему не дают, а силовики устраивают бойню, тогда виноваты силовики.
а если Путин говорит, "штурмовать, врезать по сволочам", санкционирует план газовой атаки и расстрела школы из танков - тогда виноват Путин.

однако руководитель несет ответственность в любом случае.
я лишь пытаюсь объяснить как работает бюрократическая машина и кто когда реально виноват.
потому что у меня есть в этом деле опыт, а у вас нет.

ваш копипаст оставьте при себе.

Fri, Aug. 17th, 2007, 10:07 pm
[info]ash_rabbi@lj

Царь с боярами - это такой модельный подход. То есть, грубо говоря, переменные А и Б - на место них можно подставить любых начальников и подчинённых.
Пример с захватом заложников - не самый удобный из-за всяких конспирологических наслоений. Я так лично не возьмусь утверждать, что там было и кому это было надо, да и вам не советую - засмеют... Но рассмотреть данную модель можно попробовать и с ним. Вот тут такие два варианта развития событий:
1. После такого "героического" освобождения заложников как на Норд-Осте, путин вызывает руководителей спецслужб к себе на ковёр, устраивает им разнос, кто-то теряет звёздочки с погонов и в следующий раз, в Беслане, они действуют аккуратнее и заложники уже не гибнут.
2. Путин награждает "освободителей" орденами и медалями и повышает в звании, по зомбоящикам все трубят о "блестяще проведённой операции". "Силовики" понимают, что такие действия признаны правильныи, и в Беслане гибнет заложников ещё больше.
Так вот, во втором варианте можно ли сказать, что путин "реально не виноват" в том, что произошло в Беслане?
Последней фразы я вообще не понял. Что за копипаст? Где оставить?