Если бы еще шествие было законным...

"Уполномоченный по правам человека в России Владимир Лукин заявил 16 апреля "Интерфаксу", что готов рассмотреть жалобы граждан, пострадавших во время акций протеста в Москве и Санкт-Петербурге в минувшие выходные. Вот его слова: "То, что я наблюдал на экране телевизора, создало у меня впечатление о серьезном превышении некоторыми представителями правоохранительных органов своих обязанностей. Я буду готов внимательно рассмотреть жалобы пострадавших и, если сочту их обоснованными, настоятельно просить Генпрокуратуру возбудить уголовные дела, которые будут поддержаны мною в судах". Лукин добавил: "Я видел, что на улицах пролилась кровь. К счастью, не было необратимых инцидентов. Во время массовых акций правоохранительные органы должны обеспечивать мирный и безопасный характер митингов и шествий, и они не должны действовать в ущерб жизни и здоровью граждан, как участников акции, так и прохожих". Российский омбудсмен еще раз повторил и то, о чем неоднократно заявляли сами организаторы "Марша несогласных": "Запрет властей на проведение шествий неконституционен. Конституция ясно говорит: граждане России имеют право собираться мирно, без оружия и участвовать в митингах и шествиях, а не только в митингах, как утверждают некоторые представители власти. Механизм этих манифестаций не разрешительный, как опять же утверждают некоторые представители региональных властей, а уведомительный".

Сотрудник милиции не имеет возможности вникать в юридические нюансы. У него есть приказ, милиция - структура военизированная

Это-то ясно. Но милицию использовали для: а) того, чтобы в будущем кратно увеличилось число "несогласных", протестующих против такого явного произвола и беззакония власти; б) окончательного изгаживания имиджа России как полуфашистского государства.

Вот и возникает вопрос: те, кто послали тысячи этих "космонавтов" против мирных людей - может, они сознательно вредят России?

Мне самому смешно - на полтысячи "несогласных" полторы тысячи милиционеров

Есть и гораздо более внушительные цифры.

Кстати, можете прикинуть, сколько рублей для этого вытащили из карманов налогоплательщиков - в том числе и тех, которых они избили?

я думаю, что все это обошлось в пределах средств, выделенных на содержание органов правопорядка

Естественно. В то время как коррупционеры и бандиты спокойно вершат свои дела, милиции некогда и не на что с ними бороться - она запугивает несогласных.

Осталось выяснить, кто повел "мирных людей" нападать на милицию

Лукин будто с воскресной проповедью выступает.
Если он считает, что:

"Запрет властей на проведение шествий неконституционен. Конституция ясно говорит: граждане России имеют право собираться мирно, без оружия и участвовать в митингах и шествиях, а не только в митингах, как утверждают некоторые представители власти. Механизм этих манифестаций не разрешительный, как опять же утверждают некоторые представители региональных властей, а уведомительный," -

он (по должности) должен костьми лечь, быть самым активным оппозиционером совершающим преступление властям - пока не отменят либо антиконституционные акты, либо самого Лукина. А он телевизор смотрит. Лукин в Зазеркалье.

В случае с этим шествием это не работает. Милиция разогнала незаконное шествие, так что речь идет о действиях по прекращению правонарушения

Этот режим - антиконституционен. Они знают это, потому и поступают неадекватно. От страха перед ответственностью за свои преступления. Только усугубляют свою вину.

ню, ню.. Доказательства "антиконституционности режима", пожалуйста

Отмена выборов губернаторов. Запрет права людей на шествия. Надругался над знаменем Победы.

Отвечаю по пунктам:
1. Нет указаний на то, что губернаторы должны избираться напрямую населением.
2.Шествия и демонстрации должны проводится в соответствии с законом, а это значит должно быть разрешение органов власти.
3. В чем надругательство над замененм Победы?

Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства.

Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ.

Народ осуществляет свою власть непосредственно, а также через органы государственной власти и органы местного самоуправления.

Высшим непосредственным выражением власти народа являются референдум и свободные выборы.

Никто не может присваивать власть в Российской Федерации. Захват власти или присвоение властных полномочий преследуется по федеральному закону.

Государственная власть в Российской Федерации осуществляется на основе разделения на законодательную, исполнительную и судебную. Органы законодательной, исполнительной и судебной власти самостоятельны.

В Российской Федерации признается идеологическое многообразие.

Никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.

В Российской Федерации признаются политическое многообразие, многопартийность.

Общественные объединения равны перед законом.

Знамя Победы

Не надо использовать только часть нормы в споре, это на мой взгляд не корректно. Цитата "Народ осуществляет свою власть непосредственно, а также через органы государственной власти и органы местного самоуправления", вы выделяете только первую часть этой нормы, забывая про вторую. Губернатора наделяют полномочиями депутаты зак.собраний,за которых голосует народ. Так что речь идет о действии представительной демократии. Ваш аргумент по 1 пункту - мимо.
Далее по тем нормам: референдумы не запрещены, проводятся выборы депутатов на всех уровнях публичной власти, Президент избирается прямым голосованием граждан.
Власть в стране действует на основании законов, она легальна.
В стране "В Российской Федерации признается идеологическое многообразие.

Никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.

В Российской Федерации признаются политическое многообразие, многопартийность.

Общественные объединения равны перед законом." ВСЕ ЭТО ЕСТЬ
И, пожалуйста,снимите мишку с символа Знамени Победы - весьма низкопробная шутка.

"Губернатора наделяют полномочиями депутаты зак.собраний,за которых голосует народ". - Вам самому-то не противно повторять все то, что на практике является полной фикцией? Или Вы не знаете, кто сейчас реально ставит и снимает губернаторов? Можете не отвечать.

это не фикция, так как выбборы то проходят.
И процесс наделения полномочиями не всегда проходит гладко.

Да что Вы говорите? :)!

Правду

Правда - в том, что источником власти по Конституции должен быть народ.

А "процесс наделения полномочиями не всегда проходит гладко" - это, извините, не правда, а обыкновенное лукавство. Неужели Вы думаете, что кого-то можно вот так, словесной эквилибристикой, убедить, что черное - это белое? Люди-то не слепые, и не дураки (по крайней мере, большинство), они сами все видят.

Он им и является. Просто действуют нормы представительной демократии.

Если должность главы региональной исполнительной власти должна согласовываться с главой гоударства, то такую страну нельзя называть федерацией. В федерации у центрального правительства могут быть свои представители в регионах с широкими полномочиями в пределах ведения федерации, но у них не должно быть права совать нос в вопросы, сугубо относящиеся к ведению региона. Это, извиняюсь, любой индус скажет.

По поводу якобы разрешенных референдумов: что-то не припомню, когда последний раз проводился референдум. Должно быть, в России уже давно нет вопросов, достойных всенародного обсуждения.

Наконец насчет того, что общественные объединения якобы равны перед законом. Когда в последний раз власти запрещали или ограничивали митинг "Наших" или "Молодой гвардии"? А когда митинг с участием Касьянова или Каспарова или Лимонова легально прошел там, где они этого хотели?

Насчет федерации - Вы не правы, федерации бывают разные. В российской Федерации строится модель централизованной федерации и этим все сказано.
А насчет всего остального - в суд. Если Вы считаете, что происходит ущемление ваших прав - боритесь за них, но в рамках закона.

И кстати, прежде чем говорить об издевательстве, прочитайте закон
http://www.duma.gov.ru/faces/lawsearch/gointer.jsp?c=182778-4

"Символ Знамени Победы представляет собой прямоугольное полотнище красного цвета, на обеих сторонах которого расположено изображение пятилучевой звезды белого цвета. Отношение ширины
полотнища к его длине 2:3. Звезда вписывается в воображаемую
окружность, удаленную от верхнего края полотнища и древка на
расстояние, равное радиусу окружности. Отношение диаметра
окружности к ширине полотнища".

Циничное издевательство и глумление и над историей, и над ветеранами. Если кто-то этого (как и многого другого) не понимает - значит, безнадежно далеко ушли эти товарищи от здравого смысла.

Вы действительно не видите разницы между знаменем победы и символом знамени?

Вижу символ полной глупости и беспринципности тех, кто принимал это решение. Что будет дальше? Отредактированный думцами символ распятия? Вообще, Ваш апологетизм здесь уже не смешон.

Еще раз прошу Вас - прочитайте закон. Ни кто не собирается отмменять Знамя Победы, просто в случаях, предусмортенным законом будет использоваться его По вопросу серпа и молота - смешно вывешивать флаг несуществующего государства.

Ну вот, как и ожидалось, Путин выступил в роли мудрого судьи. Чтобы Вам было легче оправдываться за антипрезидентские высказывания (шутка) высылаю вот этот перл:

"Как сообщает "Интерфакс", в пятницу председатель нижней палаты Грызлов заявил, что найдено "единое понимание того, как должно быть". "Я сделал предложение о том, чтобы убрать понятие символ Знамя Победы и говорить о копии Знамени Победы, причем вид копии Знамени Победы должен полностью соответствовать виду Знамени Победы - это и красное полотнище, и звезда, и серп и молот, и надпись "150-я ордена Кутузова II степени стрелковая дивизия", - рассказал спикер Госдумы".

Беспринципные люди - самые страшные.

Розенбаум о том, как за него проголосовала Единая Россия за знамя победы и что он выйдет из этой партии, если президент не наложит вето.

От дискуссий, как и Единая Россия во главе с Путиным и ОМОНом - перехожу к делу. Внезапно бью своего оппонента по лицу и запинываю его ногами. С довольной мордой прыгаю вокруг окровавленного тела и ору, что я победил в дискуссии. Последний вопрос оппоненту: "Мразь, скажи, что я победил и ты - не прав, иначе убью".

Так что, признаете, что Вы сокрушительно проиграли в споре?

Не знаю, как Вы, но на Вашем месте я бы оклемался и воздал бы по заслугам.

т.е депутат Розенбаум признался в том, что прогулял рабооту и пренебрегает своими обязанностями? А министерскую зарплату он забирать не забывает?
Я желею о том , что у нас до сих пор нет закона об отзыве депутатов.
Пожалуйста, поясните, что вы имели в виду "Внезапно бью своего оппонента по лицу и запинываю его ногами. С довольной мордой прыгаю вокруг окровавленного тела и ору, что я победил в дискуссии. Последний вопрос оппоненту: "Мразь, скажи, что я победил и ты - не прав, иначе убью".

Так обращается власть с теми, кто с ней просто несогласен.

Вот Вы будете с ней несогласны и она Вас запинает. Как это сделала только что в Москве и Питере. Пусть только еще попробует унизить мое достоинство. Получит в ответ профессиональных революционеров.

Так что я должен сказать Большое спасибо врагу за ускорение моего духовного развития и многих, многих других. Правда.

Что делать с людьми, нарушаюшими закон?

Банду Ельцина Путина, попирающую Конституцию, под суд!

Я имел в виду этих "несогласных", нарущающих законодательство.
Еще раз повторяю конституционные нормы в стране не нарушаются, поверьте мне как юристу, с этим все нормально.

Вам не удастся передернуть. У меня другое видение развития страны, чем у Путина (третий срок - вот и все развитие). И я имею полное право отстаивать свои убеждения в рамках Конституции. И только попробуйте заткнуть мне рот. Ваши действия будут антиконституционны :)))
Если пойдете на насилие, Вам придется меня убить, чтобы победить мое тело, но не Дух.

Третьего срока не будет. Просто уже не успеют. А насчет отстаивания своих убеждений - да ради Бога, но в рамках закона.

Третьего срока не будет
Для того, чтобы гарантии выстояли для Путина, ему нужен слабый преемник.
Для того чтобы выстояла Система, нужен сильный преемник.
Видимо, слабо догадаться дл свободных и честных выборов :)

да ради Бога, но в рамках закона.
Журналисты ведущих российских и зарубежных изданий требуют от руководителей страны обеспечить соблюдение законности
Как законно бороться против власти, которая грубо попирает закон и собирается попирать его во все больших МАСШТАБАХ. Что дальше? Дальше люди будут пропадать, как в Белоруссии.

Почитав выступления Гарри Кимыча в американоской прессе, я уже составил о нем определенное мнение. Если кратко - мне он мягко говоря не нравится.
И, кстати, когда это в России были свободные, честные выборы - в 96 что ли? и где был Гарри?
Обратите внимание, что в приведенном вами примере отстаивания своих прав журналистами используются методы, разрешенные законом.

Выше - Единственный вечный и бесконечный совершенный Бог. Высший суд - суд Бога. Это на тот случай, если андроиды подумают сломать существующую Конституцию.

В силу того, что Явлинский, Зюганов и Рогозин находятся на кремлевском содержании, они полностью парализуют реальную борьбу оппозиции.

Мы живем в век интернета-гипертекста. Пора бы уже начать выкладывать подробную Программу оппозиции несогласных, честных и отважных.

В которой бы были ссылки на ответы на любые вопросы. Судя по форумам, вопросы и ответы повторяются. Необходимо обобщить вопросы и ответы и сформулировать лучшие вопросы и лучшие ответы, которые будут корректироваться по мере того, как найдутся более лучшие ответы. У сайта должна быть форма поиска, в которую можно было бы задать вопрос и получить Лучшие ответы, на данный момент.

И подумать над тем, нельзя ли улучшить лучший ответ на настоящий момент.

Из каких принципов я бы сам стал выбирать Лучший ответ:

• Мир один, един, целостен, внутренне-непротиворечив, что подтверждается бурным развитием земной науки.


• Развитие цивилизации есть развитие сознания, иначе все бессмысленно.


• Цивилизавция либо погибнет, либо встанет на Путь вечного бесконечного и гармоничного развития. Других вариантов попросту нет.


• В пределе развития цивилизация должна достигнуть уровня развития сущности, свойства которой совпадают со свойствами Символа Бога. Иначе придумайте Символ получше.


• Критерий истины: В единственно-устойчивом Мире ВСЕ ФАКТЫ складываются в целостную картину Мира. Подтвердит любой ученый.


• Определение сознания: устойчивое, объемное, целостное, внутренне-непротиворечивое построение модели пронизывающего тебя целостного Мира. Вкл. у себя феномен сознания и найдите слова, чтобы описать его.


• Враг России не тот, кто радеет о России  как может, а тот, кто не хочет идти на диалог, не хочет развиваться сам и не ждет развития от других. Очевидно.

А вот юристы, разрабатывавшие эту Конституцию, считают, что эти нормы нарушаются. И два члена Конституционного суда усмотрели нарушение в отмене всенародных выборов губернаторов. Учитывая то давление, которое сейчас оказывают на всех "несогласных", больше доверия вызывают скорее эти юристы, чем те, кто сервилистски обслуживают отход коррумпированных кланов от Конституции.

Решение КС по 159 закону на стол... Иначе чем мнение этих юристов отличается от моего? Вы считаете, что власть виновата уже в том, что она власть?

Просто не надо говорить от имени всех юристов.

Что касается последнего вопроса, то все наоборот: похоже, коррумпированные кланы возомнили, что несогласные виноваты уже в силу того, что несогласны со злоупотреблениями властью.

Ладно, по последнему вопросу мы с вами остаемся каждый при своем мнении. А что по первому вопросу?

А по первому - что тут думать? Надо возвращать гражданам принадлежащее им право избирать и быть избранными.

Да. А ведь могли и головы всем встречным отрезать. Вы бы тоже оправдывали?

Давайте так: разогнали не законное мероприятие. Вы будете с этим спорить? Методы,применые милицией - это уже другой вопрос, и если было излишнее применение силы. то виновных в этом надо наказать

О чем и речь. Давайте посмотрим, как и кого накажут. С кого конкретно Вы предлагаете начать? Если идти сверху, разумеется, а не снизу.

А сверху, в данном случае виновных нет Эксцесс исполнителя - Вам знакомо такое название?

Ну да, на Нюрнбергском процессе этот мотив был очень популярен.

не аргумент, разгонялоась не санкционированное шествие, государство имело право применить силу, речь идет, еще раз повторяю, о степени применной силы, не более. И вообще, у вас есть подтверженная документально информация о количестве избитых и о степени телесных повреждений, нанесенных им?

Придет время, прокурор предъявит, не волнуйтесь. Материала более чем достаточно.

Тогда и будем говорить о превышении своих полнмочий сотрудниками милиции

Ошибаетесь. Говорить о преступлениях надо сразу, когда они совершаются.

А как же о том, что преступником человека можно считать только по приговору суда? Или на милиционеров не распротраняется презумция невиновноасти? Или по - вашему, "несогласные" - граждане, чьи права священы (даже если они нарушают закон), а сотрудники милиции - так, второй сорт, виновные уже в том, что служат государству?

Как-то Вы скользко полемизируете, не по делу. Ведь ясно же: чтобы суд вынес приговор, надо, чтобы кто-то поднял вопрос о совершении преступления - например, если имело место нанесение физического увечья случайному прохожему. Надо, чтобы было возбуждено уголовное дело. Если все будут молчать (к чему фактически Вы призываете), то и преступление останется безнаказанным. Молчание в этой ситуации - покрывательство преступления.

Риторика про несчастных милиционеров совершенно излишняя. Их используют в грязных политических играх. Это не служба государству, а служба коррумпированным кланам, не желающим оторваться от кормушки. У государства Российского интересы несколько иные, чем у этих кланов.

Ну, и наконец, об избирательности. Закон должен применяться одинаково - и к оппозиции, и к нашистам. Совершил правонарушение - отвечай! Если разрешать митинги - то всем. Сейчас же, как Вам уже выше заметили, одних травят, а на других сыплются подачки.

Не порядочно, словно гопники, ведут себя нынешние власть имущие, и тем самым подрывают авторитет государства в глазах граждан.

"Марш несогласных" показал , что это государство худо-бедно устраивает большинство граждан.
Кстати, в Москве митинг был разрешен, но не на Пушкинской площади.
Если не ошибаюсь, пока жалоб в прокуратуру не поступило, а нет жалоб- нет дела.
Согласен с вами в том, что палку перегнули: так реагировать на этих клоунов - не серьезно.

Это было бы нарушение закона. А в данном случае, ОМОН дейстувовал по закону. В часностности чаще всего они действовали и по фесьма ясной формальной правовой логике: очищали проезжую часть или очищали пространства, где "скопление народа могло привести к повышенной опасности" (балкон кинотеатра Россия)

да-да, конституционное незаконное шествие, одновременно

Читайте закон о митингах

читайте Конституцию

Ну и? Порядок реализации прав определяется федеральным законом.

Быть может, вот этому дяденьке пожаловаться?..
http://zhurnal.lib.ru/s/sudenko_n_n/put_people.shtml

...позадержался с комментарием. Мне слышалось, что Путин наказал вдуть ментам за превышение. Так что никаких несогласных не будет увеличено. Буйные будут знать, что получат по почкам, а мирные - что станут в один ряд с педерастами, фашистами и ворами. Ну и еще - шахматистами.

Слышалось или чудилось? Конкретные факты и результаты, пожалуйста!

...вчера весь день говорили.

(ссылка)

...поймать контекст. Можешь пояснить?

• peresedov@lj: интервью с Сергеем Гуляевым:
•    Им нужно было оправдать эти 8 тысяч омоновцев, весь этот милицейский туризм, который они нагнали из 10 или 12 регионов.
•    Путину не удастся выдать себя за юродивого: отсидеться, делая вид, что он ничего не знает.
•    когда сюда пришлют кадыровский ОМОН, в России начнется гражданская война.
•    Все насущные проблемы страны проистекают оттого, что нет главного – диалога власти и общества, нет реального разделения властей, нет судебной защиты прав человека.
•    Вице-«приемник» Иванов нас просто за «лохов ушастых» похоже держит, призывая граждан не брать эстонские шпроты, призвал бы лучше сына Валентины Матвиенко не покупать эстонские острова и не строить на них элитное жилье.
•    Малый и средний бизнес сегодня, скажем так, выпал из сферы заинтересованности правительства, потому что с них тяжело брать «чиновничий налог», получать откаты.
•    Я хочу построить общество, в котором каждый ограничительный шаг сопровождался бы судебным документом.
•    Важно не по башке получить на митинге, а важно успеть чего-то добиться, важно учиться, важно думать о том, как мы будем жить дальше.
•    Мы хотим освободиться от внутреннего неприятеля: от коррупции, от лжи, от репрессий, от ханжества, от цинизма по отношению к людям.
•    По той паранойи, по тому психозу, с которыми реагирует власть на попытки мирного воздействия на нее, я вижу, что это уже агония.
•    То, что происходит, убеждает меня, что мы на правильном пути. Я уверен в своих силах, я уверен в своей правоте, я уверен, что правда сильнее денег, власти и грубой силы.

tanya_ogf@lj

Выдержка из записанных переговоров дубинщиков:

(от pike-27)
omon_7
- На связи.
- Говори, какая информация.
- Группы лиц собираются без транспарантов, но с цветами.
- Ты смотри и задерживай их...