Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет asocio ([info]asocio)
@ 2006-05-25 20:05:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: drained
Музыка:Ночные снайперы - Пароходы

Добрался до френдленты
Узнано из [info]ru_anti_moscow@lj, что Госдума приняла в первом чтении поправки, запрещающие чиновникам упоминать доллар, евро и у.е. Теперь будет не так стыдно сравнивать доходы - у американца 5 тысяч, и у русского 5 тысяч, всё хорошо...

[info]frumich@lj просто ОТЖОГ НИПАДЕЦКИ! Между прочим - в тему!

[info]pioneer_lj@lj продолжает радовать: Ну да, типа отправить русских на целину и подарить её казахам. Или сибирские реки повернуть в Среднюю Азию. Проекты Большие, слов нет, только в чём тут русский национальный интересе? Дык это… будете чувствовать причастность, ага. Как раб на строительстве фараоновой пирамиды, спиной ощутите сплочение и сверхзадачу.
И еще: Кутузов указывал, что для победы в войне важно сохранить армию, а Москву, если нужно, можно сдать. И даже сжечь. Советский идиот ради какой-нибудь нелепой кочки угробит 100 миллионов русских людей и будет очень доволен собой. А людишки что, из Китая ещё завезём или из Африки – Империя же, Большой Проект.

[info]tarlith@lj напротив, продолжает разочаровывать. Провокации - это по меньшей мере некуртуазно, да-с... [info]allan999@lj перепостил прекрасный ответ на это.

По наводке [info]allan999@lj - полный песдетс.

И еще по его наводке: Нам, русским, не нужен такой вот Северный Кавказ, где республики, выдавившие практически всех русских, щедро подкармливают деньгами, выкачиваемыми из обнищавших русских. Это благодаря такой вот политике русские вымирают, а кавказцы плодятся и потом переезжают в наши города. Это такой кавказский Гарлем. где можно жить за счет белых налогоплательщиков, не работать, и только плодиться, разгуливать по улицам в дорогих шмотках со стволами, постреливая попадающихся белых. Россия платит сейчас кавказцам элементарную ДАНЬ, как Орде, чтоб не было больших набегов. Питает ее своей кровью. - ППКС

[info]sapojnik@lj пишет о кретинизме русских. Почему-то меня это уже не удивляет.

ПРЕКРАСНОЕ!

Все самые громкие убийства Санкт-Петербурга раскрыты за неделю. Пятеро молодых людей сознались в заказе убийства Хуршеды Султоновой, мести ученому Николаю Гиренко, расстреле сенегальского студента и других громких преступлениях. Власти заявили, что скинхедами руководили «кукловоды» из Москвы.
Королева Президент в восхищении!

Правдивое по наводке [info]redshon@lj: Даже в 1990 году уже разваливаемый Советский Союз по темпам роста ВВП опережала только Япония. Это отчего? От того, что советские люди «работать не хотят»? Ведь и после того, как нынешний режим уничтожил и разворовал народное хозяйство СССР, подавляющее большинство народа не воровством, не болтовней зарабатывает себе на жизнь, а тяжким трудом в гораздо более мерзких условиях..."



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: Про "опосля"
[info]sapojnik@lj
2006-05-28 13:14 (ссылка)
Вроде бы у нас в разговоре шла речь про 1990-й год? ДО всякой приватизации?
Или вы на такие мелочи уже не обращаете внимания?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Про "опосля"
[info]asocio@lj
2006-05-28 14:04 (ссылка)
Такие крупные суммы зараз не переведешь, тут тонкий подход нужОн... ;)

А если серьезно - неужели вы думаете, что приватизация это единственный способ прикарманивать национальное достояние? Дефицит ведь не просто так начался, а после того, как соратники Горби начали беззастенчиво перекладывать в свой карман из того самого ВВП. Поэтому ВВП-то был большой, но на товарах это никак не отражалось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Так над СССР даже я не глумился...
[info]sapojnik@lj
2006-05-28 15:03 (ссылка)
ЧЕГО?? :)))

А "соратники Горби" - это А.Н.Яковлев, поди? Ну-ну, расскажите, очень интересно! Значит, Горбачев с Яковлевым и т.д. брали деньги прям из госбюджета СССР и...?

И что ж они с ними делали-то, сволочи проклятые? Переводили в западные банки, не иначе! МИЛЛИАРДАМИ БАКСОВ?! (а чтоб в стране был тотальный дефицит, то уж - чего там - ДЕСЯТКАМИ миллиардов)??? ВВП, значит, растет, советский народ, как обычно, вкалывает "в едином порыве", "под мудрым руководством"... - а в то же время "мудрое руководство" - хоп! - весь ВВП в валюту - и в западные банки, на личные счета! Совграждане, на совесть потрудившись, радостные приходят в магазины - а им там - кукиш с маслом. Точнее - даже без масла (масло было по карточкам, 250 г в мес. на семью, и еще поди отоварь карточку-то). Вот что проклятый Горби творил. Это ж ирод настоящий!

Вы оцените, главное, степень контроля "соратников Горби" над страной с населением в четверть миллиарда чел. "Демократический Советский Союз", страна "подлинного народовластия". ТОТАЛЬНЫЙ контроль кучки "высших партократов" - вот что такое это ваше "народовластие". Полная вседозволенность! Куда там Имельде Маркос... Взял из ВВП - упёр, взял больше - упёр. Пока на полках "для народа" ничего, кроме целлофановых пакетов (картина 1990 года) не осталось. По крайней мере, так говорит нам юный социолог А-социо.
Ну, вам видней, конечно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Мы делили госбюджет, много нас - а денег нет (С)
[info]asocio@lj
2006-05-29 01:03 (ссылка)
Во-первых, тотальный контроль - это ваши фантазии. Но контроль над финансовыми потоками - очевиден.
Во-вторых, то, что Горби скорее не ирод, а дурак, потому что в итоге тоже получил кукиш. Вот ЕБН - ирод, да.
В-третьих, схемы вывода денег из госбюджета вам должны быть известны лучше, чем мне. Например в виде проектов, которые никто не собирается реализовывать. Потом, при ЕБН, это дело просто поставили на поток.
В-четвертых и последних - притушите немного свой неуместный сарказм и излишний пафос. А заодно не передергивайте. Вы лично можете проверить, кто взял деньги из госбюджета? А в 1990 году - могли? Просто стало интересно, каким образом? Или, допустим, вы обнаружили, что кто-то взял деньги из госбюджета. У вас были какие-то рычаги давления на берущих, чтобы вернуть деньги советского народа в его бюджет?
Кто охраняет, тот и имеет. Так было всегда и со всем, так происходит и с госбюджетом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Бедный ребенок!
[info]sapojnik@lj
2006-05-29 05:48 (ссылка)
Нет-нет, дружище, тотальный контроль - это ВАШИ фантазии! :) Вы себе представляете, что такое государство и зачем ему бюджет? Я подскажу: бюджет для того, чтобы государство могло исполнять свои ФУНКЦИИ. А чем отличается социалистическое государство, знаете? Тем, что у него ФУНКЦИЙ намного больше, чем у нормального (например, такого, в каком мы сейчас живем). Соц. государство, помимо прочего, еще и управляет ВСЕЙ собственностью, ВСЕМИ предприятиями, а еще оно вынуждено думать, как ему одеть, обуть и накормить ВЕСЬ народ - поскольку весь народ на него работает, собирается работать или мноо лет отработал.
И вот в ТАКОМ государстве, значит, можно, по-вашему, изымать критические суммы из бюджета, оставляя буквально все население впроголодь, НЕ ОБЛАДАЯ тотальным контролем над ним? Как такое может быть, просветите?

Это все равно как в семье сказать: да что вы - у нас папа полностью под каблуком у мамы! Никакого "тотального контроля", что вы, у папы нет и близко! Просто, знаете, все деньги в семье - его; он на что хочет, на то и тратит - мы даже, правда, не знаем, на что. Знаем только, что он хорошо зарабатывает. А мы, правда, частенько с мамой сидим впроголодь... Нет ведь ничего в доме, одни целлофановые пакеты... Но папа - что вы! - полностью в подчинении у мамы! Он просто "финансовые потоки" контролирует.
Не знаю, как вы, а я бы послушал такого мальчика, и сказал бы одно: беднй ребенок!..

Потом, вы, похоже, просто не понимаете порядок сумм. Речь, повторюсь, может идти только о ДЕСЯТКАХ МИЛЛИАРДОВ ДОЛЛАРОВ! Потому что бюджет СССР воровства "соратниками Горби" каких-нибудь сотен миллионов просто не заметил бы. ВО всяком случае, к тотальному дефициту всего по всей территории это бы не привело никак, согласны?
Теперь объясните, каким это образом, в таком случае, наш Горби сумел оказаться в дураках. Куда он дел эти миллиарды? В казино проиграл? Спустил на баб? А мы почему не знаем? Может, вы подскажете способ, как можно НЕЗАМЕТНО потерять миллиарды и оказаться "в дураках"?
Потом, Горбачев у вас получается не только суперправителем, которому было море по колено и который ежедневно ставил свой СССР раком - но и совершенно жутким дураком. Спрашивается - зачем он последовательно проводил демократизацию, передавал власть Съезду, отменял 6 главу Конституции, допустил "развал Союза" - если, по вашим же словам, он мог спокойно править дальше при старых условиях?

Страна, по вашим словам, работала лучше Японии, экономический рост - закачаешься, воровать из бюджета можно совершенно безнаказанно и огромными суммами - зачем же было резать курицу, несущую золотые яйца?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Коробка из-под ксерокса(ТМ)
[info]asocio@lj
2006-05-29 07:46 (ссылка)
Во-первых, вы невнимательны. Я прямо написал, что Горби - дурак. Это было очевидно. А дурак хоть миллион выиграет, а всё равно пропьет или потеряет.
Во-вторых, вы снова передергиваете. Тотальный контроль над населением - это 12 половых заповедей революционного пролетариата (http://www.rokf.ru/oddities/3666.html). А тотальный контроль над финансовыми ресурсами - совсем другая вещь, которая не зависит от политического режима. Оно было тогда, оно есть и сейчас. И именно из контроля над финансовыми ресурсами появляются все остальные виды контроля (Помни о Марксе, товарищ!).
"можно, по-вашему, изымать критические суммы из бюджета, оставляя буквально все население впроголод" - а это, между прочим, и происходило все 90-е годы.
В-третьих, немного о причинах "Демократизации". Понимаете, ворам хотелось не только воровать, но и щеголять наворованным. А без "демократизации" и "приватизации" это было сложно сделать - шло вразрез с официальной идеологией. Поэтому идеологию сломали. (Заодно - кстати, отсылка к предыдущей дискуссии - устранив угрозу могуществу США на геополитической арене).
Вы вот пытаетесь рассуждать в государственных масштабах - страна работала хорошо, воруй сколько влезет... И не можете из-за этого вникнуть в мелочное мещанское сознание перестройщиков-прихватизаторов. Меньше всего находящиеся тогда у власти люди рассуждали в стратегической перспективе. Сейчас, кстати, мало что изменилось.

И!

Прячась за своим великолепным пафосом, вы так и не ответили на мои вопросы. Задам повторно.
1. Как можно узнать, что из госбюджета украдены деньги?
1. Как можно помешать воровству этих денег?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Играем дальше
[info]sapojnik@lj
2006-05-29 08:33 (ссылка)
Заметьте: я все время - для смеха - рассуждаю в вашей логике. Прием называется "доведение до абсурда".

Поэтому - зачем мне отвечать на вопросы, если вы на них уже ответили сами? На первый ваш ответ таков: узнать можно, увидев тотальный дефицит ВСЕГО на территории данной страны. На второй даже и отвечать смешно: слыхали, что есть такие учреждения - милиция, прокуратура? Чем, по-вашему, они занимаются?

В общем, суммируем ваши выводы. Горбачев и соратники - удивительные дураки: украли из бюджета СССР десятки миллиардов долл., но умудрились их как-то растратить, причем на что - никто не знает (для сравнения: вон, Абрамович пару лет только на "Челси" тратит - весь мировой футбол перевернул, все только о "Челси" и говорят, стал популярнейшей фигурой в мире; а ведь, между прочим, за все время он еще и ОДНОГО (!) миллиарда в "Челси" не вложил). А старина Горби, значит, умудрился незаметно ни для кого все спустить...

И - увы! - вы сами себе противоречите: только что мы выяснили, что Горби и его друзья, даже если и наворовали миллиарды - все равно все "спустили", причем так тихо и незаметно, что нам с вами остается только гадать - куда ж все делось? Но вы тут же пишете: "ворам хотелось не только воровать, но и щеголять наворованным". Т.е. - Горбачеву хотелось щеголять наворованными миллиардами, для этого он и развалил СССР.
НУ? Не замечаете некоторой неувязки?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Там где правила игры не позволяют выиграть...
[info]asocio@lj
2006-05-29 09:18 (ссылка)
английские джентльмены меняют правила. (С) Г. Ласки :)

Вы рассуждаете не в моей логике, а в логике своих интерпретаций. А поскольку ваши интепретации ошибочны, то и получается полный абсурд.
С тотальным дефицитом к счастью разобрались. Сообщу вам по секрету, что это не единственный возможный показатель, ну да ладно.
Второй ответ смешон и нелеп. Какая милиция и прокуратура может засудить представителя российской власти, если иск не был подан вышестоящими представителями власти? Попробуйте подыскать более адекватный нашим условиям ответ или признайте честно, что такой возможности не имеется.

Теперь - то, что говорил я, а не то, что захотелось увидеть вам.
Объясняю на пальцах: был госбюджет, была определенная часть людей, приближенных к власти, которые хотели наворовать из него денег. Была внешняя политика США, которая способствовала этому, создавая благоприятные условия для перевода денег к себе за рубеж.
Был Горби - дурак, который в это время якобы руководил страной, но не мог ни уследить за госбюджетом, ни даже себе денег натащить. А те самые люди, приближенные к власти, в дальнейшем воспользовались ситуацией и все украденные деньги обналичили под шумок "Приватизации". Отсюда взялись миллиардные состояния Абрамовича, которые сейчас (наконец-то!) шумят на весь мир, отсюда же взялись купленные в Европе замки для детей ЕБН и прочие металло-нефтяные мелочи, даже не стоящие внимания. Они наворовали - они щеголяют. Всё закономерно.
Вы мыслите прямолинейно и дискретно - если украл, значит вынь да покажи. Не понимая, что десяток лет между "Украл" и "Показал" для таких гигантских сумм вполне даже естественное время.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Веселый попрыгун
[info]sapojnik@lj
2006-05-29 09:49 (ссылка)
Не стоите вы на ногах - разъезжаетесь. Характерно для ребенка...

Кто говорит о российской власти? Когда мы начали о ней говорить? Речь, напомню, идет о 1990 г. Место - СССР. Не сбивайтесь, друг мой.

Продолжаем. Итак, от идеи "Горби и его друзья наворовали десятки миллиардов из бюджета" вы отказались. Туман сгущается. Теперь, у нас значит, Горбачев ничего не ворует, а воруют некие "другие". Кто бы это мог быть - есть версии?
Какая картинка - в духе старины Беккета! У Генсека КПСС, значит, на глазах некие непонятные люди выводят миллиарды из страны. Страна нищает, кругом - тотальный дефицит. Власть Горби из-за этого ощутимо колеблется; в партии недовольство. Что же делает Горби? Казалось бы, у него два выхода: или пресечь беспредел, из-за которого он теряет власть - или потребовать, чтобы с ним поделились. Но он не делает ни того, ни другого.

Но вот еще незадача: все ж - как бы вы ни хотели думать иначе - но СССР не был абсолютной монархией. Там были прокуратура, суды, спецслужбы. Неужели никто "не заметил", как кто-то - причем не пойми кто - изымает огромные суммы? Я вас уверяю: десять миллиардов - НЕ ИГОЛКА. "Не заметить" так же трудно, как слона в зоопарке.
Вопрос - КАК эти "другие" так ловко наладили дело? В вашей первоначальной версии хотя бы фигурировал Генсек, как автор и вдохновитель всего "проекта". С трудом, но хоть как-то можно еще поверить: все ж - главный правитель страны...
Но теперь мы с вами поняли, что старина Горби - это никто, "конь педальный". Лох, попросту говоря. Спрашивается - как же так оно все? КТО сумел и КАК?

Еще раз попробую удержать Вашу Прыткость в рассматриваемом временном периоде. 1990 г.! Нет бирж, приватизированных предприятий нет, частных банков - нет, ВЭД (внешнеэкономическая деятельность) - полностью под контролем государства, хождение валюты официально запрещено, за простое хранение (!) валюты полагается срок (88 статья УК РСФСР). Кто же эти умельцы, умудрившиеся действовать В ОБХОД ВСЕГО?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вот и старость... А где же мудрость?
[info]asocio@lj
2006-05-29 10:29 (ссылка)
Дорогой мой, повторяю вам свой предыдущий постинг второй раз и медленнее ;) И посылаю вам заодно луч неуважения - милиционер из анекдота хотя бы предупреждал, что ему надо рассказывать именно таким образом.

В первую очередь отучаемся мыслить дискретно (хотя вам уже поздно, понимаю, но попытайтесь). Российская власть здесь при том, что она перешла из власти СССР - по сути дела все российские политики 90-х это бывшие партийные руководители и комсомольские вожаки.
Теперь еще раз о моей идее. Генсек КПСС в 90 году, как вы понимаете (хотя теперь уже не уверен) - фигура чисто номинальная. Сталина или Андропова тут и рядом не стояло. Кто такие непонятные люди? Это люди, которые непосредственно отвечают за те или иные отрасли народного хозяйства, а также - особо обращаю внимание - за финансовые потоки.
Власть Горби ощутимо колеблется, да. И ему эти мудрые люди дают хороший совет - дефицит в стране наступает и власть колеблется из-за того, что в стране все неправильно сделано и нужно перестроить! Горби радуется, прыгает на одной ножке, и громогласно объявляет о перестройке.
Перестройка, собственно говоря, идет. Идет ли она туда, или не туда, Горби, как честный номинальный политик не имеет понятия.
Кто эти люди? - спрашиваете вы. Хотя ответ лежит на поверхности.
Еще раз попытаюсь преодолеть вашу косность. Ведь это 1990 год! Нет бирж, приватизированных предприятий нет, частных банков - нет, ВЭД (внешнеэкономическая деятельность) - полностью под контролем государства, хождение валюты официально запрещено, за простое хранение (!) валюты полагается срок (88 статья УК РСФСР). То есть, каналы перемещения средств куда проще установить, чем сейчас! Вы по прежнему не видите, кто может в подобной схеме курировать и перенаправлять денежные потоки?
Чтобы не повторять медленно и третий раз, намекну - можно под покровом ночи ползти через границу, а можно дать взятку пограничнику.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(шепотом)
[info]sapojnik@lj
2006-05-29 11:30 (ссылка)
Неужели... вы намекаете... на КГБ???!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(шепотом)
[info]asocio@lj
2006-05-29 13:33 (ссылка)
Я вам этого не говорил Image (http://smiles.eww.ru)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (шепотом)
[info]sapojnik@lj
2006-05-29 18:12 (ссылка)
Ну вот и чудно. Про "соратников Горби" мы благополучно забыли, ни одной новой фамилии не вспомнили, зато оформили версию. Помнится, весь разговор возник из-за того, что нам стало неясно: как же так - в СССР в 1990 г. потрясающий экономический рост, и в то же время - тотальный дефицит? Вы ответили, что огромные миллиарды от экономического роста были разворованы.
Теперь уточнили: "невидимые миллиарды" утаили от советских людей не менее невидимые "бойцы невидимого фронта". Кто они - никто и тогда не знал, и сейчас не знает. И миллиарды их - тоже канули бесследно.

Осталось сделать последнее умственное усилие, мой юный друг! Применим "бритву Оккама", не будем умножать сущности без необходимости. Не было никаких "невидимых миллиардов" и никаких "невидимых бойцов". Вообще НИЧЕГО не было! Экономика СССР работала всегда плохо, в 1990 году была уже на последнем издыхании. Никто миллиарды не воровал просто потому, что воровать было нечего: царила скудость и бедность. Оттого - и тотальный дефицит.

Все просто!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Горох об стенку.
[info]asocio@lj
2006-05-30 00:18 (ссылка)
Дражайший мой оппонент, выдвигая версии, отличайте свои интерпретации от моих слов.
Придется все же объяснять медленно и в третий раз.

Бойцы невидимого фронта были только одной из составляющих. Я не зря привел пример с пограничником. Люди, которые должны были контролировать перемещение финансовых потоков, просто закрыли на этот контроль глаза. Но, естественно, там были замешаны и те, кто направлял эти потоки в открывшуюся брешь. Потом, видимо, они поделились - кому-то достались миллиарды, а кому-то - страна.
Где эти "невидимые" миллиарды? Что-то у семьи ЕБН, что-то у олигархов - я не зря показывал вам на журнал Forbes... Где работники невидимого фронта, которые помогали это проворачивать? Самый главный из них руководит нашей страной, продолжая ту же самую деятельность, только уже более открыто.
Всё просто!
И всё это прекрасно видно. А если вам это кажется невидимым - здесь уже ни Оккам нужен, а Авиценна...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Горох об стенку.
[info]sapojnik@lj
2006-05-30 11:36 (ссылка)
Все-таки, дражайший Человек Без Возраста, оставаться в одном временном периоде и не расплываться вам неимоверно тяжело. Жаль! Беседа могла бы иметь смысл...

В пятый уже раз напоминаю: мы говорим о 1990 годе. Вы понимаете арабские обозначения цифр? Не надо объяснять, что 1990 г. - это не 1993 и не 1999?

Согласимся, что для того, чтобы изымать МИЛЛИАРДЫ ДОЛЛАРОВ из бюджета огромной страны, надо занимать достаточно высокое место в иерархии этой страны. ВЕСЬМА высокое. Не так ли?

Давайте ж оценим. Вы мне называете главных "расхитителей", которые, якобы, уже в 1990 году вовсю "пилили" бюджет СССР: "семья Ельцина Бориса Николаевича, "олигархи", наш дражайший ВВП".
Смотрим: на начало 1990 г. Ельцин - всего лишь депутат ВС РСФСР, затем избирается Председателем ВерхСовета РСФСР. Должность эта в номенклатуре СССР - практически "никакая", "отстойная", никаких "финансовых потоков" оттуда контролировать в принципе невозможно - поскольку в СССР всеми потоками "рулили" советские министерства под неусыпным контролем партии.
"Семья" Ельцина? Говорить о ней в 1990 г. не будем - смешно.

"Олигархи". Ну-ну. О ком вы? Об Алексперове - на 1990 г. скромный начальник одного из НГДУ в Тюменской области? Этот, что ли, в обход всех своих начальников из Миннефтехима СССР "качал" миллиарды? Причем не выезжая из ХМАО?

Может, о Ходорковском? 1990 г. - "комсомолец" Ходорковский вместе с другим "олигархом" Невзлиным создали кооператив. Им - обоим - около 25 лет от роду. Эти, что ли, обвели вокруг пальца Горбачева?

Кто же? Гусинский? Он в 1990 г. "бомбил" на своем "Москвиче" по Москве, зарабатывал на жизнь. Смоленский? Недавно вышел из тюрьмы, организовывал кооперативы.

Абрамович? В 1990 г. - неприметный студент, вообще ничем не примечательный.

Потанин? Скромный серенький чиновник в МВЭС СССР, только-только начавший службы. Таких там на тот момент тысячи. ЭТОТ упирал миллиарды?

Наконец, НЕУЖТО ПУТИН? В 1990 году?! Скромнейший капитан или там майор "органов"??

Эх, социолог вы наш... Придумв

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Горох об стенку.
[info]asocio@lj
2006-05-30 12:05 (ссылка)
Забавный вы человек. Всё передергиваете и передергиваете...

В государственной структуре ВСЕГДА происходит передел собственности и борьба чиновничьих кланов. Так вот, скромные комсомольцы пришли уже позже. А те люди, которые воровали из госбюджета в 1990 году, сейчас в подавляющем своем большинстве просто ушли с политической сцены и живут тихо-мирно за границей. А шумят на весь мир те, кто своим дальнейшим воровством покрыл следы основоположников.

Хотя некоторых обнаружить можно. Вы их благоразумно пропустили, но тем не менее. Вот почему-то вы забыли Бориса Абрамовича Березовского, который в 1989 году организовал АО "ЛогоВаз". А Михаила Фридмана, который создал в 1988 году свои "Альфа"-компании куда дели? А Александр Лебедев, работавший в то же время в службе внешней разведки?

Много их, много было. Лень перечислять. Не нужно передергивать, вы только глубже увязаете в своих ошибках.
СССР разворовали высокопоставленные чиновники. Вряд ли мы сейчас можем установить кто это сделал конкретно - но я на это и не претендую. А что касается основного вопроса по поводу ВВП СССР и Японии - вот нашли бы вы цифры и не нужно было бы развозить весь этот длинный тред. А коли цифр вы не ищете, значит не уверены, что они могут оказаться в вашу пользу.

Эх, журноалист вы наш...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Социологу лениться не пристало
[info]sapojnik@lj
2006-05-31 09:42 (ссылка)
Александр Лебедев уволился из внешней разведки в 1992 году в звании ПОДПОЛКОВНИКА. В 1990 г. он был еще майором. Вы правда думаете, что именно майоры способны воровать из бюджета огромной страны миллиарды долл.?! Видимо, они работали "на пару", два майора - Путин и Лебедев. И ни с кем из своих генералов не делились, ироды!

Березовский основал "ЛогоВАЗ" в 1988 г., но только в 1993 (!) г. оборот компании (оборот, не доход) превысил 250 млн. (не миллиардов!) долл. Т.е., по вашей забавной логике, в 1990 г. Березовский вынимал из бюджета миллиарды баксов, а 3 года спустя в поте лица зарабатывал сотни миллионов? Ну-ну..

Фридман действительно в 1988 г. основал "Альфы": это были "Альфа-фото", "Альфа-Эко" и "Альфа-капитал". Таких вот "Альф" вы сейчас можете найти на каждом шагу десяток: они и цветами торгуют, и посылки доставят, и вагон кирпичей продадут. "Малый бизнес" называется - слыхали? "Альфы" торговали компьютерами и даже коврами ручной работы, а принципе - чем попало. СОбственно "Альфа-банк", основа будущей империи, основан только в 1991 г., уже в РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ. Это кто ж у вас - кооператор Фридман изымал из бюджета СССР миллиарды в 1990 г.?

Вы посмотрите, кого вам "лень перечислять": какие-то майоры, клерки из МВЭС, кооператоры - торговцы коврами, ученые, подавшиеся в бизнес по торговле "Жигулями"... Это вот эти люди, по-вашему, развалили процветающее государство и ограбили его бюджет на фантастические суммы, объегорили в полном составе ЦК КПСС, Прокуратуру СССР, КГБ СССР и СовМин СССР?

Увы, мой юный друг: "совок" рухнул сам - потому что сгнил весь, до основания. Учитесь думать и сопоставлять факты - это полезно даже для социологов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ах вот вы о чем...
[info]asocio@lj
2006-05-31 09:56 (ссылка)
Внутренний кризис системы и её разрушения не всегда следуют одно из другого. Вы не только передергиваете, но еще и подменяете предмет дискуссии. Давайте разведем два момента - первый это дефицит и объем ВВП в 1990 году, второй - это крах совка. Учитесь аргументировать свои утверждения не только сарказмом и пафосом - иногда это полезно даже для журналистов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ах вот вы о чем...
[info]sapojnik@lj
2006-05-31 10:17 (ссылка)
Да я-то все время об одном и том же: о том, что не мог быть у "совка" выдающийся рост ВВП в 1990 г., на фоне огромного дефицита большинства жизненно необходимых товаров. А версия, что некто "разворовывал огромные суммы из бюджета" не выдерживает критики - поскольку совершенно непонятно, кто были эти некто и куда они потом делись.
Только и всего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ах вот вы о чем...
[info]kspshnik@lj
2006-05-31 10:28 (ссылка)
Мог, мог. Производили поебень ненужную в мегаколичествах - вот и вевепе.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ах вот вы о чем...
[info]asocio@lj
2006-05-31 10:39 (ссылка)
Если Вы собираетесь вести беседу дальше - может быть, я создам новую запись? А то в этих комментариях мы "дошли уже до пятого завитка"(С) :)

То, что вы не видите суслика, вовсе не значит, что его нет.
Вы не забыли, что в ВВП включается кроме потребительских расходов и чистый экспорт?
Вот, например, сейчас у нас ВВП чуть подросло за счет высоких доходов на нефть. Определенные суммы пустили на оборону - но не на закупку чего-то нового, а на ремонт старого. Ясно же, что старое остается старым, а деньги уйдут в никуда. Вот пожалуйста картина маслом - ВВП подрос, но деньги населению в виде товаров и услуг не вернулись.
Да, и госзакупки относятся туда же. К сожалению, мы вряд ли можем узнать, чего и сколько купили на бюджетные деньги якобы "для страны", и где это всё растворилось потом.
При этом вы мягко и ненавязчиво обходите именование тех самых генералов, генеральных прокуроров, руководство КГБ... Странно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ах вот вы о чем...
[info]sapojnik@lj
2006-05-31 10:54 (ссылка)
Да я разве ж обхожу? Надеялся, что вы мне назовете "известных олигархов", не вылезающих из списков "Форбс" (про которые вы давеча говорили): олигарх-миллиардер Крючков (в 1990 г. - начальник КГБ СССР), другой миллиардер... э-эээ... пришлось залезть в Яндекс...

О! Нашел миллиардера! Пожалуйста - Александр Яковлевич Сухарев, генеральный прокурор СССР в 1990 г. "С 1990 г. - - первый заместитель директора, исполняющий обязанности директора, директор НИИ Генеральной прокуратуры РФ". Вон они где, расхитители - в НИИ Генпрокуратуры окопались! Прямо там, видимо, и "щеголяют наворованными миллиардами" - зря, что ли, СССР разваливали?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ах вот вы о чем...
[info]asocio@lj
2006-05-31 11:02 (ссылка)
С кем-то поделились, с кем-то не поделились :) Вы как-то это странно всё воспринимаете - кто на самом верху, тот и имеет большую власть. Как будто бы никогда подставных фигур не было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ах вот вы о чем...
[info]sapojnik@lj
2006-05-31 11:11 (ссылка)
Да ведь, вас послушать, так НЕПОДСТАВНЫХ не было! Назовите хоть одну фигуру РЕАЛЬНОГО госдеятеля позднего СССР, который, по вашей логике, не был бы "подставным"?

Хорошее у вас мнение об СССР: "подставное" государство! Впрочем, тут вы неожиданно сближаетесь с Галковским - с его теорией, что СССР с самого начала был "криптоколонией" Англии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ах вот вы о чем...
[info]asocio@lj
2006-05-31 11:25 (ссылка)
http://asocio.livejournal.com/65257.html

ЗЫ А вы, Сапожник, или сволочь, или дурак. Можно было сформулировать эту мысль в самом начале.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ах вот вы о чем...
[info]sapojnik@lj
2006-05-31 11:51 (ссылка)
У Артемиуса есть что-то от Каа...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ах вот вы о чем...
[info]asocio@lj
2006-05-31 11:54 (ссылка)
Да, действительно.
Но вы на Багиру не тянете. Табаки - да, похоже.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ах вот вы о чем...
[info]kspshnik@lj
2006-05-31 10:42 (ссылка)
Чего-о-о??? Мальчик, покажите мне проржавевший насквозь кузов машины, не саморазрушающийся.

ЧУШЬ НЕСЕТЕ.

И это наша будущая социология. ПиздецЪ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Я понял, почему СССР развалилось :)
[info]asocio@lj
2006-05-31 10:54 (ссылка)
Потому что такие вот товарищи как раз к перестройке подоспели :)
И эти люди думают, что думают? ПиздецЪ.

PS Для самых тупых: кузов машины - это не государство и даже не организация.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я понял, почему СССР развалилось :)
[info]kspshnik@lj
2006-05-31 10:59 (ссылка)
астраумный Вы наш, это - система.


Все, диалог с Вами закончен.


Особо твердая порода дерева, обработке не поддается.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alogic@lj
2006-05-31 12:03 (ссылка)
О, родимый, слив защитан! Макнули тебя с твоей концепцией Больших и Ужасных Воров. Ни одного миллиардера из высоких чинов не оказалось! Но ты не переживай. Если кажется, что кто-то что-то украл - ищи дальше. Не давай мысли о том, что сэсэсэрия всё сама проебала разрушить твой моск.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asocio@lj
2006-05-31 12:11 (ссылка)
Виртуал, убей сибя ап стену.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alogic@lj
2006-05-31 12:21 (ссылка)
Это у тебя комплекс по поводу своей бызымянности, марксист-самоучка?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asocio@lj
2006-05-31 12:24 (ссылка)
А у тебя комплекс по поводу возвращения СССР, фарцовщик недобитый?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alogic@lj
2006-05-31 12:28 (ссылка)
А, так вот почему ты в подполье, революцию делаешь?

(Ответить) (Уровень выше)

Пиздец.
[info]kspshnik@lj
2006-05-31 10:38 (ссылка)
Мальчик, в каком году прозвучало слово "перестройка", ась?

(Ответить) (Уровень выше)

попробую втиснуться
[info]xuxachka@lj
2006-05-31 10:33 (ссылка)
как-то очень странно вы оба про дефицит рассуждаете...

дефицит в классическом случае порождается спросом, превышающим предложение, а к размеру ВВП и тем более темпам его роста это имеет весьма косвенное отношение

в случае позднего СССР: ВВП был действительно значительным (при этом, не стала бы сравнивать с другими странами, ибо кому как не нам, социологам и экономистам, знать, как делается статистика... и, уж тем более, пассаж про Японию заслуживает только реплики "автор жжот")

при этом основная часть этого "продукта" в нашей с вами стране представляла собой мало пригодные в жизни простого обывателя танкосамолеты и ракетолодки. а, ну да, еще стратегические запасы.

а этот дурак простой обыватель совсем не ценил, что страна его производит ааагромный ВВП. он, гад такой, хотел пить, есть, жить в отдельной квартире, носить джинсы и иметь цветной телевизор "Фотон".

вот такая простая природа советских дефицитов

учите матчасть, как гритца )))

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Так над СССР даже я не глумился...
[info]kspshnik@lj
2006-05-31 10:33 (ссылка)
Он, похоже курс первый или второй. Иначе бы уже проходили макроэкономику и такую чушь, как "перекладывать ВВП в свой карман", не нес.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Так над СССР даже я не глумился...
[info]asocio@lj
2006-05-31 10:46 (ссылка)
Фразу "перекладывать ВВП в свой карман" сейчас произнесли вы. Ну, вам, видимо, привычно нести чушь. А я такого не говорил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Передергиваем-с?
[info]kspshnik@lj
2006-05-31 10:54 (ссылка)

Дефицит ведь не просто так начался, а после того, как соратники Горби начали беззастенчиво перекладывать в свой карман из того самого ВВП. Поэтому ВВП-то был большой, но на товарах это никак не отражалось.

То есть, всё, клиент сдулся, аргументы кончились, остались абидка, сопли да вопли? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Передергиваем-с?
[info]asocio@lj
2006-05-31 11:00 (ссылка)
Вы - перекладывать ВВП в свой карман
Я - перекладывать в свой карман из того самого ВВП

Научитесь уже читать, старый злобный глупец.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ВВП vs "из ВВП"
[info]rasteehead@lj
2006-05-31 11:25 (ссылка)
поясните мне принципиальную разницу между тем, что сказали вы и тем, что сказал ваш оппонент.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Про "опосля"
[info]kspshnik@lj
2006-05-31 10:32 (ссылка)
Деточка, дефицит, очереди, продажи из-под прилавка и "я от Иван Матвеича" начались еще при Л.И.Брежневе. Знаток блядь великий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Про "опосля"
[info]asocio@lj
2006-05-31 10:47 (ссылка)
Если уж на то пошло, это было вообще всегда. Я говорю о дефиците товаров первой необходимости.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Про "опосля"
[info]kspshnik@lj
2006-05-31 10:52 (ссылка)
Восемьдесят шестой - восемьдесят седьмой год, юноша. А вовсе не 90-й, когда это началось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Про "опосля"
[info]asocio@lj
2006-05-31 11:03 (ссылка)
Я не говорил, что это началось в 1990 году.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -