Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет avla ([info]avla)
@ 2011-08-03 11:58:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Famine, Starvation, Great Depression
Выношу: blanqi пишет в комментах _devol_ про "голод в США во время Великой Депрессии".

Я конечно понимаю что голода там не было и быть не могло.

blanqi: Западные фильмы о тех годах, в том числе о великой депрессии, видели? - Там ужасы, голодовки и безнадёга хуже любого ГУЛАГа.

avla: Не подскажете, про голод в США 30-х годов где можно почитать?

Просто мне кажется что это преувеличение. США ведь очень богатая страна. Гуси огромные дикие по газонам ходят, сам видел неоднократно - какой может быть голод? В США выращивается невероятное количество пшеницы и кукурузы. Конечно СССР тоже была богатая страна, но на Украине тем не менее голод был, и в Поволжье тоже - но почему? из-за политики советской власти, из-за колхозов, из-за запрета на свободную торговлю. В США же таких запретов не было, так что думаю что и голода там не могло быть. Не представляю.
Киньте ссылочку на голод в США, если не трудно.
. . . . . .
Поискал в Гугле на тему "famine great depression" и "starvation great depression"

Постоянно вылезают ссылки на одно и то же "исследование" как какой-то русский исследователь поместил на сайт wikipedia статью про то как 7 миллионов американцев умерло от голода. "a Russian researcher". Как-то неубедительно. Не верю.

И названия сайтов - pravda.ru, infowars.com. Такие названия для меня звучат как "враньё и пропаганда", спасибо, не надо.

Американцы же на такие вопросы пишут что-то типа "трудное время было конечно, ходили в рваной обуви, но чтоб помирать от голода, до такого не доходило". Вот здесь например.

И кстати ссылаться на художественные фильмы - это глупо.

P.S. [info]idelle_m@lj пишет в том треде:

По моему, и в глупых фильмах никто с голоду не умер.

Читаем Джека Лондона, Хэмингуэя и др. - все что угодно, нищета, безнадега, алкоголизм, но едят все от пуза, причем весьма качественную, с нашей т.з. еду.
Мясо, бобы, "дрянное виски", кукуруза.

Да хотя бы "Том Сойер" или "Хижина дяди Тома".


Действительно, так и есть.


(Добавить комментарий)


[info]kouzdra
2011-08-03 11:52 (ссылка)
Например в ельцинской россии случаи смерти от голода вполне так известны - и весьма по сути дела скандальные - но только тем, кто интересовался. Статистики на эту тему нет, потому что такая статистика тогда не то, что не нужна была, а за нее бы измордовали.

В США в принципе также должно быть - всегда есть люди "живущие на грани" - если грань опускается в два раза - кто-то должен умереть. Но не 7 миллионов, конечно.

А "гусям" это никак не мешает - голодающая несколько лет страна как известно может быть экспортером продовольствия - просто те покупатели платят, а голодающие - не могут столько платить - ну и "рынок регулирует".

PS: Что до "общественного сознания" - от испанеи в США умерло несколько сотен тысяч человек. Это не "свиной грип" какой-нибудь. Тем не менее из памяти это в общем вытеснено.

(Ответить)


[info]paperdaemon
2011-08-03 12:02 (ссылка)
самое интересное впереди - в США будет зомби апокалипсис

(Ответить)


(Анонимно)
2011-08-03 12:46 (ссылка)
Был голод. После великой депрессии население уменьшилось на несколько милионнов человек. А на сет хлеба все верно написано. Был излишек хлеба и чтобы не разорять фермеров окончательно его сжигали в топках электростанций. Парадокс капитализма. Кстати они и статистику не вели несколько лет в начале 30-х гг

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]avla
2011-08-03 12:50 (ссылка)
Ну так ссылки-то где? Я-то ссылки дал между прочим. А ваши где?

Я ж говорю: не верю чтоб в США мог быть голод. Ну невозможно и всё. Почему - я написал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexeymeeres.livejournal.com
2011-08-03 15:52 (ссылка)
Голода в Украине не было ни до 31 года, ни после. Никогда не бывало в тех краях ни засух, ни страшных неурожаев. Как говорят в Украине - три года мак не родил, а голода не было. Голод в Украине 31-32 года абсолютно рукотворный. Все зерно было вывезено, вокруг сел поставлены заградотряды и людей обрекли на голодную смерть. Точно так же в Америке. Там неурожая быть не может в принципе. Климат благоприятный, земля родит в любой год. Поволжье - другое дело, тут зона "рискованного земледелия", тут неурожаи не редкость и голод тоже.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]avla
2011-08-04 03:32 (ссылка)
> Голод в Украине 31-32 года абсолютно рукотворный. Все зерно было вывезено, вокруг сел поставлены заградотряды и людей обрекли на голодную смерть.

Ну да, я про это и говорю.
В Америке же не было ни колхозов, ни продразвёрсики, ни заградотрядов.

(Ответить) (Уровень выше)

Голод
[info]siraat.livejournal.com
2011-08-03 19:31 (ссылка)
Во первых, не упомянут John Steinbeck - The Grapes of Wrath - роман о Великой депрессии. Mark Twain и Великая депрессия никак не состыковываются - Твейн умер в 1910 году. А Том Сойер роман вышел в 1876 году. Джек Лондон тоже умер задолго до Депрессии. Что касается Ernest Hemingway - касательно Великой депрессии, стоит читать To Have & Have Not.

Так вот Джон Стейнбек, получил Нобелевскую премию, обвинить его во лжи вряд ли возможно. В романе описывается голод.

Вот ссылки не русские на голод:
Учитывать стоит еще и то, что американская пропаганда всячески старалась, (как и советская) завуалировать проблемы. Скажем президент Херберт Хувер заявлял, в начале 30х, что никто не голодает. А это полностью не соответствовало действительности.

http://international.loc.gov:8081/learn/features/timeline/depwwii/depress/depress.html
http://www.digitalhistory.uh.edu/learning_history/children_depression/depression_children_menu.cfm

Вот интересные мнения американцев касательно статьи Борисова. Те, кто жил при депрессии, безусловно говорят, что голодали: "I heard lots of stories about the Depression from all my relatives, and especially from my mother and father. People were starving, I don’t dispute that. But I don’t think it would have been seven million." http://sharonastyk.com/2008/05/25/fascinating-read/

Не стоит идеализировать Запад и Америку. Любая система выживает за счет пропаганды и лжи.

(Ответить)


[info]clayrat
2011-08-03 22:16 (ссылка)
там как раз пылевые бури были
http://www.english.illinois.edu/maps/depression/dustbowl.htm

(Ответить)


[info]nezloy
2011-08-05 14:39 (ссылка)
описания голода нередки у о'генри, например.

(Ответить)


[info]chereza
2011-08-07 22:08 (ссылка)
http://lib.ru/STEJNBEK/clusters.txt

Классика, однако. Но смертность у них тогда не выросла, по крайней мере, принципиально не выросла.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-08-07 22:09 (ссылка)
А, вижу, про Стейнбека вам уже напомнили.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]blackabdulla.livejournal.com
2011-08-28 21:50 (ссылка)
\\ссылаться на художественные фильмы - это глупо.\\

А как же это

\\Читаем Джека Лондона, Хэмингуэя\\

Взаимоисключающие параграфы?

(Ответить)