Откуда снисходительность такая? ))

И разве человек решает, кому жить а кому умереть?

1 Аламар, в Англии, революций, уничтожающих классы, не было!!!! При чем тут Ваш "оппортунизм"? Какой мухлеж с образованием и налогами? Вы жили в Англии? Вы имеете хоть какое-то представление о сей стране?

2 Я не понимаю Вас. Вы шутить изволили? Фашисты гнобили чужие народы? Они много европейцев загнобили? Вы историю хоть как-то изучали? Англия губит свой народ? Я уже начинаю сомневаться в Вашей адекватности. ))

3 Я никого молодой человек не цитирую. У меня достаточно своего опыта и знаний. И Вы умейте читать и понимать. Еще раз повторяю. Для тех, кто не желает получать кое-какое образование здесь, существуют всевозможные механизмы получить полноценное.

4 Вы кроме фашизма вообще что-то знаете? Хотя Вы и про фашизм ничего не знаете. Это к стати - наглядно показывает уровень образования в России. Тот, кто может мыслить не штампами - фашист... Да... все печальнее и печальнее становится в России...

5 Мне быдло, молодой человек, не нужно. Оно есть, всегда было, и всегда будет. Таков увы, замысел в сотворении человека. Похоже, что коммунистическая идеология снова обуяла массами в России...

То, что Вы желаете мне, пусть вернется Вам. Амин.

PS. С детства не любил большевиков коммунистов... ))) Видимо в России на уровне генов внедрили этот вирус, коль молодежь бредит равенством...

1 Приведите мне статью, из новостей, где описывается деклассирование в Лондоне.То есть скажем был вот человек средний класс, или аристократ, а стал рабочим. И также исторические сведения. Вы сами сие упомянули. Скорее можно привести пример процесса наоборот. Где Полы Маккартни и Элтоны Джоны и по моему какие то еще футболисты, были произведены в сэры.... ))

2 Какая связь между концентрационными лагерями, и современной Англией??? Какая связь между трудом на заводах и фабриках в империи, и школьным образованием в Англии? Евреи - это разве "все народы"? Если бы их действительно "гнобили", то сейчас бы не было такого количества оных, проживающих по всей Европе. Вот скажем убыхов, действительно Российская империя згнобила. Даже от языка их ничего не осталось. И мало кто знает, что Сочи - была их территория...

3 Кого я точно цитирую? Каких же "палачей и извергов", написав просто об извечной системе классового деления человеческого общества? )) Уж не хотите ли Вы сказать, что классовое деление придумали палачи и изверги, а все абсолютно равны?

4 Как раз прямиком то относится. Ибо судя по написанному тут Вами, Вы не знаете ровным счетом ничего. Извечное деление общества на классы, Вы называете фашизмом... Однако ))))

5 Молодой человек, из истории Вы хотя бя должны знать, что еще римляне требовали "хлеба и зрелищ" Вы просто отравлены идеологией большевизма, где кухарка может управлять государством. Вопрос не идет о душевнобольных, мерзавцах, итд. Вопрос идет о здоровом разделении общества на классы, которые реализуют себя согласно изначальным своим данным.
Примитивно Вам объясню. У одних людей, преобладает грубая физическая сила, и они рады ее задействовать, у других - преобладает коммерческая активность или творческая, у других - военная, руководящая, еще у других - научная, духовная. Относительно сей предрасположенности, люди в традиционных обществах, могут вполне себя реализовать, через выполнение своего предназначения.
И если посадить рабочего в библиотеку, чтобы он делал какое-то научное исследование, размышлял, анализировал, писал- он с ума сойдет. А если ученого заставить каждый день лопатой махать - он долго не продержится. Надеюсь я доступно Вам объяснил.

Масло в огонь? Вы не адекватны, молодой человек. Я всего лишь занимаюсь констатированием фактов, рассказываю то, чего собственно я знаю не из новостей....

Ну меня же здесь не один Вы читаете ))

1 Вы хотя бя словари почитали.... "Деклассирование
- 1) выход за пределы своего класса (слоя), 2) выход за рамки классовой стратификации в целом."

Фермеры не теряют землю в Англии. Для рабочего в Англии существуют механизмы не скатиться в люмпены. Вы ничего просто не знаете о социальной ситуации здесь, никогда не жили, даже не были. Посему может хватить просто чушь писать?

2 Увы, снова ахинея и не ответ на вопросы.. )) Вы же написали: "Ну да. Евреев в машину локалхоста, чехов с поляками - работать на вермахт" На что я и спросил о концлагерях...Тем более, что отношение к евреям нацистов - абсолютно не уникальное... Пример совсем не адекватен..
И идеологию фашизма Вы увы, скопировали из пропагандистских текстов средней школы... Вы читали сами Мою борьбу? Изучали как-то фашизм? Судя по Вами тут писанному - знакомы исключительно по идеологической пропаганде... )) СССР воевал против фашизма. А вся система была идентична практически..

Любые рабочие работают в составе Империи. Это касается упомянутых Вами польских рабочих. Среднеазиатские республики работали тоже на СССР ))

Про "тусовочку" в "бриташке" (Вас даже разговаривать адекватно не научили..) - далеко ходить не надо. Примеры наглядные лучше наверное объяснят. Я ни в какой "тусовке" не тусуюсь. Мой сын ходит в частную школу. Где учится как с сыновьями и фермеров, бизнесменов, аристократов. художников, инженеров, итд. Сын ходил также и в государственную школу. И вот там то как раз - фашизм, в Вашей интерпретации... Напишу отдельным комментарием об этом.
Сам знаю парня, его отец - простой садовник, парень закончил частную школу, получил грант от правительства. Но дальше не пошел учиться по причине плохо сданных экзаменов. У друга сын учится в частной школе. В их году обучения - сын безработной, - получил грант, так как хорош в математике. У знакомой дочь хорошо играет на скрипке. Знакомая - малоимущая, работает в школе. Дочь получила грант на обучение в очень хорошей частной школе.
Вы просто по причине вбитой в Вас пропаганде отказываетесь понимать, что существует система для малоимущих получить хорошее образование.

3 Еще раз повторяю. Вы или читайте внимательнее, или занимайтесь своим образованием. Избавляйтесь от штампов пропагандистских. )) Я что, по вашему - немногочисленная верхушка? )) Или сыновья фермеров, учащиеся с моим сыном, - верхушка? Или сын медсестры акушерки - верхушка?
Как возможно не понимать, для Вас, что Вы судите все на основе пропаганды, невежества и незнания?

4 Я не путаю. Я просто констатирую ))

5 Про какую тусовку Вы постоянно говорите? Я не понимаю. Может Вы на примере России современной весь мир таким образом рассматриваете?
По группам никто не распределяет! Тысячи и тысячи лет назад всегда было такое деление. Это просто естественный процесс.
В Англии, нет тусовок, как есть в Росии.

Я не говорил никогда о превосходстве. Я говорил о цивилизованности, совершенно другом подходе ко всему. И разница основная - в культуре, в поддержании традиций. А не в том, кто больше знает стихов наизусть, или помнит о делении клеток.

В Англии как раз, до сих пор - сохраняется традиционность, но она начинает рушиться, за счет как раз этих самых люмпенов и деструктивного влияния на них СМИ... И основным посылом является - как раз коммунистическое равенство, которое все разрушает.

На отупление работают не школы как таковые. На отупление работают другие институты, во первых. В школу УЖЕ приходят тупыми. УЖЕ не хотят учиться, а хотят быть крутыми, гангстерами, рэпперами, строителями, парикмахерами, рабочими на ферме, итд. Понимаете?

Демократия по большому счету, по крайней мере здесь - это когда скажем любой, кто чем то недоволен, идет к своему местному члену парламента, и излагает свою требу, претензии. И член парламента, эту требу зачитывает на собрании в парламенте, доводит до правительства. Демократия - это когда Теттчер ввела подушный налог - а массовые выступления не только его отменили но и сместили Теттчер с поста премьер министра. Но мы уходим в политику. Разговор о традиционном образовании.

Гегемоном должна быть аристократия, и духовенство.

Я лично, гламурно не обставляюсь. Я - традиционалист, живу в деревне.
А еду надо есть действительно вкусную, здоровую, покупать у местных фермеров, близко не подходить к всякого рода полуфабрикатам. Готовить только из свежих продуктов, выращенных в твоей местности.

1. Вы использовали определенный термин. При чем здесь намеки? И в доказательство, приведите хоть один пример. Вот где и как сейчас в Англии происходит деклассирование?

2 Вы словоблудием называете факты? )) Да уж... Безусловно, частных школ будет меньше. Так как гораздо меньше тех, кто желает и может получать полноценное образование. Но Вы скажем не знаете ничего о Грамматических школах, и продолжаете игнорировать то, что для желающих получить образование в Англии, существуют разные варианты.

3 Что Вы подразумеваете под "верхушкой"? Ваша риторика полностью лишена здравого смысла. Мой сын ХОДИЛ в государственные школы. Я напишу отдельный комментарий об этом.

5 Какой процесс? Сколько раз говорить - Вы не жили в Англии, не имеете представление о жизни здесь. Зачем пытаетесь доказывать что-то на основе своего невежества? Не понимаю..

Еще раз пишу. Вы не имеете никакого представления о традиционализме. Вы по всей видимости промыты полностью идеологией левачества, коммунизма. И шпарите из памяток пропагандиста: "На самом деле это такой способ держать быдло в стойле, потому что умения и желания сделать из них людей нет (а они когда-то были, но деклассировались)" - Вас увы, обманули, вдолбив в голову, что все люди - равны. Но сами Вы не понимаете, что это такое.
Народ, по большому счету нуждается в руководителях, люди не индивидуальны, по большому счету, им нужен руководитель, поводырь. Вы что, будете спорить? Коммунисты наглядно это показывают - устроили из "освобожденной" страны концлагерь и стукачество и лидерство.

Что предлагает британское общество для гангстеров? Сейчас мало чего... Одна из причин - все большее разрушение традиционализма. Но в тоже время, не Вы ли писали, про "стойло"? А общество предлагает индивидуальное развитие. Нет мозгов - становись "гангстером". Есть мозги, есть понятия о чести и достоинстве - есть выход. Но многие в гетто и не желают выхода, вот в чем дело. Они желают не работать, а украсть, и все поделить..

Вы написали: "Одна проблема - не умеет современное западное общество строителям заплатить адекватные деньги - всё ушло на бездельников из частных школ" - большей ахинеи я не встречал за последнее время, честно говоря... )) Строители здесь получают относительно не плохие деньги. Совершенно неквалифицированный поди -подай - 60 фунтов в день. Более менее умеющий что далать - минимум 100 фунтов в день. Водопроводчик берез в час от 25 фунтов, и работы у них - через край... Пожалуйста, не пишите ерунду. И как оплата частных фирм своим рабочим связана с финансово с частными школами? Это совсем уже "тю тю" ))

Далее: "Про фермеров вообще молчу, массово ввозят нелегальных иммигрантов" - я живу в графстве, традиционно занимающееся сельским хозяйством, животноводством. Из всех приезжих работниках на фермах - поляки. А они не не легалы.. Сколько раз спрашивать, зачем Вы пишите то, о чем не знаете?

Какое нечестное распределение благ? Здесь капитализм, а не пятилетки и очереди за холодильниками )))

Да, конечно, у меня знакомы аристократы есть, мой сын учится в школе, в его году по крайней мере несколько детей с соответствующими кровяными линажами. Снова Ваша беда, Вы не имеете никакого фактического опыта, все что Вы аргументируете - из Вашей фантазии основанной на пропаганде левых.

И пожалуйста, имейте честь не ругаться, и не выражаться как пьяный дегенерат. Я с Вами разговариваю на Вы, и не позволяю нецензурных слов. Имейте честь и достоинство.

На Ваш последний вопрос об аристократии - изучайте историю. И вообще, если желаете как-то адекватно дискутировать, УЧИТЕСЬ!!! УЧИТЕСЬ!!! УЧИТЕСЬ!!! Путешествуйте, общайтесь с разными людьми, с разными классами, узнавайте о жизни изнутри. А не штампами идеологическими разбрасывайтесь.

ШКОЛЫ

Расскажу, как обещал пример своего сына. Он ходил в государственные школы. Сын весьма индивидуален. В том плане, что он совершенно не подключен к современной детской поп культуре. У него нет интереса ни к всяким Гарри Поттерам, поп музыкантам, мультфильмам, итд итп. Воспитывался без телевизора. Но это не значит, что он не смотрел и не смотрит фильмы, не читал не читает книги. И у него весьма сильная воля и характер. В толпе просто не может быть, с лидерами гопников, которые начинают всем заправлять, сразу идет на конфликт.

Так вот, в государственных школах, он был белой вороной. И везде те, кто ответственен за координацию поведения, говорили одно и тоже- "ему надо быть как все"... Это был их девиз. В одной, в принципе весьма не плохой государственной школе, сказали однажды, что все проблемы, так как он не party animal . Большинство девочек постоянно пританцовывают, повторяя движения из МТВ, всяких поп клипов. Все играют в характеры идиотских мультфильмов, компьютерных игр.
Постарше начались физические проблемы, наезды. Так как сын занимался боксом, постоять за себя проблем не было. Но!
Во первых, дети провоцировавшие и наезжающие, получавшие ответ, бежали и сразу стучали... То есть стучать для них - НОРМА. И получив один раз в голову, оклемавшись, они снова начинали за свое. Это даже не быдло, это какие-то недочеловеки...
Ботаники же, просто тенями ходили, их могли толкнуть в коридоре, итд. Индивидуализм - был врагом как в школьной администрации, так и среди детей.

В частной же школе, атмосфера и воспитание СОВЕРШЕННО ПРОТИВОПОЛОЖНА. Во первых, основное послание - каждый есть тот, кто он есть. И это не он обязан меняться, а должны другие измениться - принять его таким, каков он есть, если он от вас отличается.

И первое что бросается в глаза - большинство детей именно ИНДИВИДУАЛЬНЫ. Сын попал в свое общество.

Стукачество неприемлимо на всех уровнях - учеников и учителей. Если у ученика проблемы с другими детьми - есть система, которая не подразумевает стукачества. Есть система, которая основана не на наказании при незначительных конфликтах, проблемах, а на взрослом разрешении конфликта. Авторитет учителей и ответственных за воспитание зарабатывается не позиции власти, а тем, что учитель - НАСТОЯЩИЙ ПЕДАГОГ. Дети любят его. Он стог с ними, и в тоже время, они могут дурачится, в праздники скажем, обливать водой. В последний день прошлого учебного года, когда директор вышел из своего дома (дом директора и дома house masters находятся на территории школы) с дочерьми, ученики притащили шланг и облили их водой... ))

Среди детей поощряется хорошо учиться, быть в чем то выдающимся. То есть изначально дети УЖЕ приходят с такими установками. Тогда как в государственных школах - дети УЖЕ приходят с противоположными. То есть школы только развивают и поощряют то, что УЖЕ заложено в ребенке.

И разумеется, причина вся - что дети из адекватных по большей части традиционных семей, где есть старые традиционные ценности. Если бывают конфликты между детьми, даже случается дедовщина (школа - пансион) - это совершенно не те конфликты и не те проблемы, что есть в государственных школах и решаются они совсем другими способами.

И еще важный аспект - школа основана на доброй христианской морали. По большому счету - школа Христианская, но мой сын - муслим, проблем нет никаких и здесь совершенно. Наоборот, дети интересуются, спрашивают об Исламе. (стоит наверное заметить, что мой сын белый, то есть не этнический муслим)

Еще важный аспект английского общества - акцент. Начав разговаривать с человеком, сразу можно определить, из какого он класса. И для ребенка, общаясь постоянно с детьми рабочего акцента, волей неволей будет впитывать сей акцент. И соответствующее поведение, как держать свое тело итд. Вряд ли родители, из среднего класса, захотели чтобы их дети приходили домой и чавкали за столом, говорили с рабочим акцентом. Рабочие же смеются над средним классом, над их акцентом, итд.

Еще могу про университеты написать Английские. )) Первое мое впечатление об Англии - приехал к друзьям в Оксфорд...

Так что фашизм здесь совершенно не при чем. Просто для многих, как я вижу, традиционное классовое общество, в силу большевистской пропаганды - это что-то "фашистское", что-то ужасное. По большей части такое отношение - в силу невежества, и не имения опыта жить в более менее традиционной стране..

Потому что здесь - капитализм. С коммунизмом уже все ясно - почил в бозе. Жаль хлоркой не присыпали - воняет до сих пор.

Что касается акцента, еще и еще раз пишу. Здесь не было революции. Классы остались. А классы разделяются по акценту. Выразительность, чистота речи, правильность, - свойственна более высокому классу. Разве это не понятно?

Муслим - более точное произношение мусалям - это арабское слово, я привык его использовать. В русском языке оно меняется на мусульманин http://ru.wikipedia.org/wiki/Мусульманин

Еще раз подтверждает, молодой человек, что Ваши знания - это какой то УЖАС... КОШМАР... Вот о чем надо Вам беспокоится в первую очередь. О СЕБЕ, о СВОЕМ образовании. А не фантазировать и искажать то, о чем у Вас нет никакого знания.

И еще добавлю - почему за деньги? Потому что в стране порядок должен быть. И те в Англии, кто имеет деньги это даже и близко не те люди, кто имеет деньги сейчас в России. Это надо понимать в первую очередь!!!!

В школе, где учится сын, учатся иностранцы. В том числе и русские. Как-то проводили опрос. В чем коренное отличие в отношениях в школе где учились в своей стране и здесь? И русский ответил, что в Росии он думал, тот кто сильнее - тот и лучше. А здесь он понял - тот кто добрее - тот и лучше...

Если в эти школы попрут те, кто не имеет никаких понятий о доброте, чести, достоинстве, культуре - то все это превратиться скоро в СССР - в большой совок. А элитизм был и в СССР конечно же. Не надо здесь этого.

1 Я попросил пример, а не голословные утверждения, сродни пропаганды коммунистической времен СССР.
Во первых, Вы ничего не знаете про систему социальной помощи UK. Во вторых, чтобы развеять Ваш миф, достаточно пройтись по улицам английских городов. И посмотреть на народонаселение. В чем оно одето, какими телефонами пользуется, на каких машинах катается. И раскрыть местные газеты, в разделе предоставления работы..
Никакого как Вы написали "бича" здесь нет, увы. Безусловно, есть потеря работы, но есть и ее предложение.
Интересно, назовите тройку профессий, которые в Англии перестают приносить деньги..

2 Не обязательно гопник. Вы утрируете часто и искажаете. Разве работник гаража - гопник обязательно? Разве плотник - гопник? Разве строитель - гопник? Разве владелец магазина - гопник? Разве таксист - гопник? Разве уборщик - гопник?
Вы постоянно искажаете все, и на этом строите свое обоснование..

3 Что Вы называете "иметь деньги"? Вы снова все искажаете. Вы ничего не знаете про социальную систему в Англии. Понимаете, здесь не было революций, как то в России! Классовая система, финансовая, безусловно претерпела изменения, но не была разрушена как в России. И у Вас нет опыта и знания, как здесь все функционирует.
Скажем простой пример. У меня знакомая, папа которой - действительно элита Англии, член правительства, ее сестра и брат - весьма обеспеченные в связи с работой финансовой и они в политике. Ее же дети ходят в государственную школу. По философским и моральным причинам. С другой стороны, я знаю родителей, которые реально стараются, не имея никаких привелегий, находят пути послать своего ребенка в частную школу.

По официальной статистике - в общей сложности, учитывая все формы возрастные в частных школах обучаются больше 7 процентов. В случае последних двух лет обучения - более 20 процентов. Вот здесь статистика http://www.isc.co.uk/TeachingZone_SectorStatistics.htm

5 Вы снова все искажаете. Разговор не о массовости гангстеров, разговор о массовости тех, кому образование НЕ НУЖНО. Не нужно образование работнику в ресторане, в гараже, на стройке, заводе, ферме. Но не забывайте про систему колледжей - что то вроде ПТУ - которые дают специальность плотника, садовода, строителя, итд. Вы смотрите просто ОДНОБОКО на все.


Вы написали: " вэлфер (или торговля травкой) им приносит больше денег, чем работа. Работа становится нерентабельной. Почему они все не идут в строители?" - Увы, пособие приносит гораздо меньше денег, нежели торговля травой. Работа приносит конечно же гораздо больше денег чем пособие.
Работать не хотят, потому что они НЕ ХОТЯТ РАБОТАТЬ!!! На стройке надо РАБОТАТЬ. А другое дело - ограбить кого -то на улице, перепродать траву, накуриться, и сидеть втыкать в экран. И при случае винить правительство....

Напиши мне, кто пишет, что в основном строители в Англии - гастарбайты. Откуда они? Человек написав такое, совсем не имеет представления о чем пишет. В том то и дело, что Вы не можете ничего проверить, не знаете как здесь обстоит дело. А спорите.. Зачем?

Фермеры - это те, кто имеет, владеет фермой. А работники на ней - не фермеры, они нанимаются владельцами. В Англии есть минимальная заработная плата. Ниже нее - нельзя. И англичанин рабочий на ферме, не получит больше, чем поляк или кто другой. Вы ищите проблем там, где их нет, на основе опять же - Вашего незнания.

Молодой человек, сначала Вам надо убрать из себя пропаганду коммунистическую. Вы все видите через ее призму. Она Вам сказала - все аристократы - уроды. И Вы, не разобравшись - верите. Никогда не изучав сей вопрос. Я не намереваюсь Вам тут ликбез устраивать по вопросу что такое кровяные линажи. Достаточно уже Вы получили подтверждения в своих заблуждениях, чтобы в конце концов начать переосмысливать свое видение мира.