Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет avla ([info]avla)
@ 2010-08-09 18:50:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
И снова про экономику СССР
Опять очередной любитель совка [info]ros_sea_ru@lj доказывает с цифрами в руках,
что "космические программы" в СССР были очень дёшевы
и не были сколь-либо значительной нагрузкой для экономики.

А я возражаю.
Во-первых, эти расчёты себестоимости явно занижены.
Во-вторых, подсчитать себестоимость "Бурана" - невозможно.

Пример.
Два одинаковых инженера.
Один в СССР, один в США.

Тот который в СССР работает за 240 рублей в месяц, не может купить дом, не может купить машину, не может поехать за границу на более высокооплачиваемое место.

Тот который в США работает за 2400 долларов в месяц, у него есть всё это и многое другое.

Делают они предположим работы одинаково.

Получается что советский инженер обходится нашему советскому правительству гораздо-гораздо дешевле, чем американский инженер обходится США. Дешевле в 50-100 раз.

А почему так получается?

А получается так потому что советский инженер заперт. Потому что его возможности ограничены правительством и законами. Потому что действует внеэкономическое принуждение. Вот поэтому грош цена вашему СССР и вашим "расчётам".

Запишите себе:
СССР был построен на внеэкономическом принуждении

И то же самое относится и к рабочим, и к любым другим человеческим ресурсам. На предприятии под названием "СССР" сильно заниженные зарплаты. А другого предприятия для советского народа нету.

(Добавить комментарий)


[info]6relax
2010-08-09 19:45 (ссылка)
>Делают они предположим работы одинаково.
fail

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]avla
2010-08-10 12:32 (ссылка)
Всё равно совковый инженер в десятки раз дешевле.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kouzdra
2010-08-09 20:16 (ссылка)
Гм. А почему внеэкономическое принуждение это плохо, а экономическое - хорошо?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]avla
2010-08-10 12:30 (ссылка)
Внеэкономическое принуждение это плохо, потому что это насилие и рабство.

Экономическое принуждение это не плохо и не хорошо, это нормально.
Человек вынужден добывать себе пропитание и средства к существованию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2010-08-10 12:32 (ссылка)
Внеэкономическое принуждение тоже нормально. А на насилии держится и то и другое - поскольку без эцилопа с дубинкой, бьющего за неподчинение правилам, ни то, ни другое не живет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]avla
2010-08-10 12:43 (ссылка)
Ну это, положим, вздор.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2010-08-10 12:47 (ссылка)
Если вам кажется, что "частная собственность" может существовать без эцилопа - вас кто-то обманул.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]avla
2010-08-10 13:05 (ссылка)
Софистика и демагогия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2010-08-10 13:07 (ссылка)
Это голая практика. В отсутствие полиции я, вместо того, чтобы "работать и зарабатывать" просто возьму у такого "экономичееского" вас то, что мне надо - а вы будете бегать кругом и махать руками.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]avla
2010-08-10 13:16 (ссылка)
Но принуждать Куздру соблюдать мои права -
совсем не то, что заставлять подневольного человека работать на советскую систему за орешки.

Мне надоело объяснять вам чем человек подневольный отличается от человека свободного. Знаю, вы любите демагогию, а я нет. А может вам и правда кажется что никакой свободы нет, одно только рабство и принуждение кругом.

(Replies frozen) (Уровень выше)


[info]mcparker
2010-08-10 15:25 (ссылка)
Правильно мыслишь, Куздра. Рационально. Когда случится Второе Пришествие Демократии мы тебя отправим работать в уютный совецкий лагерь. Ибо должны же мы увАжить мечты совков. Подневольная работа, внеэкономическое принуждение, Сталин, Берия, Гулаг - ммм, нямка

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2010-08-10 15:28 (ссылка)
Мышление антисовков отличается унылостью - помимо гулага внеэкономического принуждения оне не представляют, а погоню за длинным баксом до самой смерти полагают "самой лучшей свободой, какую только можно купить за деньги"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mcparker
2010-08-10 20:09 (ссылка)
Хуйню не пори - я никогда не бегал за деньгой и не обогащался в "лихие девяностые", был всегда скромный труженник и честный человек. И совок я ненавижу прежде всего за невозможность свободно без изъебонов выезжать из страны. Когда ты невыездной - это называется тюрьма. И вам, совне, это издевательство над нами, труженниками, всегда дико нравилось (как и дефицит по блату, очереди, повсеместная брехня и ложь и прочее говно). Ты и сейчас дрочишь на эту тему: мне, типа, ездить никуда не надо и не хочется - пущай закрывают границы белокаменной стеной.

Гниды. Суки. Мы обязательно воссоздадим для вас эти комфортные условия где-нибудь под Воронежем, Район 9. Будут вам и очереди, и невыезжаемость, и импортные сапожки по блату. Сделаем вас счастливыми.

Демократы мы или кто.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2010-08-10 20:12 (ссылка)
Мне, честно говоря, возможность выехать куда-то похую - потому как пользовался я ей 2(два) раза, если не считать тех "заграниц", которые стали такими в результате 1991 года - и оба раза "на танке" - то есть в командировку. Сейчас у меня и загранпаспорта-то нет.

Так что - этот аспект вашей свободы для меня никак не булькает. Предолжите что-то более ценное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mcparker
2010-08-10 22:42 (ссылка)
хехе

Что я, собственно, только что и сказал.

Это тебе никуда не надо ездить. А мне хотелось и хочется пару лет поработать в Турции. Потом в Дании. Потом в Голандии.

Но вонючая совня решила за меня, что мне это не нужно. Не только не нужно, но и запрещено. Потому что если я свободно куда-нибудь поеду, в стране рабов не станет, в лагеря некого будет отправлять, оборонку блядь поднимать, на демонстрациях массовость и ликование создавать.

Такие как ты, наверное, решили.

Нынешняя власть уж на что гниды, но не такие изуверы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2010-08-10 22:49 (ссылка)
Ну что и кто решил - вопрос другой. Просто вы с авлой путаете ваш гешефт с моим. И очень трогательно и наивно называете этот гешефт "своими правами", каковые государство должно защищать от меня :)

Точка зрения не лишенная резонности - но вот не понимание того, что сделка далеко не взаимовыгодная, чревато бывает всякими последствиями - вплоть до вордружения некотроых голов на палки от швабр и публичные манифестаций с ними.

Или необходимостью срочно уплотняться в профессорской квартире.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mcparker
2010-08-10 22:55 (ссылка)
Я нихуя не понимаю. Что за чёс. Какая сделка? С кем сделка? Какой гешефт?
Какие швабры блядь? Какая квартира?

Ты что пьяный там что ли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2010-08-11 23:47 (ссылка)
Очень простая сделка - "мы дали вам свободу" реально означает "мы дали вам возможность ездить за границу и покупить импортное шмотье без очереди, а вы нам должны <подставить по усмотрению>".

Мне не нужно "ездить за границу" и "покупать импортные сапоги/джинсы" (за ними я в очереди не стоял - просто потому что не нужно. Предмета для сделки нет - благодарить "новый порядок" не за что.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mcparker
2010-08-10 22:58 (ссылка)
Я правильно понял, что в СССР была "работа", а за рубежом - только "гешефт"?

Пиздец какой. Какие же вы мрази.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2010-08-11 23:50 (ссылка)
Почему же - работа и есть гешефт. Но поездка в турцию (тем более - за своие) меня совершенно не возбуждает - я и от загранкомандировок по большей части отговаривался - вот в Рэдмонд и Кембридж скататься и посмотреть на эти места "изнутри" было и правда любопытно.

Но это-то как раз то, что и сейчас не предлагается за деньги.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kouzdra
2010-08-09 20:24 (ссылка)
Тот который в СССР работает за 240 рублей в месяц, не может купить дом, не может купить машину, не может поехать за границу на более высокооплачиваемое место.

Тот который в США работает за 2400 долларов в месяц, у него есть всё это и многое другое.

И кстати - тщательнее надо: мои родители в 1965 купили двухкомнатную квартиру в Ленинграде за 8500 ры (в кредит на 15 лет под 3%) - свободно причем - за тогда никаких очередей на ЖСК не было. Отец тогда получал 150 ры.

Сейчас если вы купите квартиру в США за $150 000 - это можно сказать, дешево (не говоря уж о РФ). Разница примерно в 20 раз - с учетом налогов получится соотвествие зарплате примернр 4-5 тыс в месяц (% по кредиту - отдельная песня). То есть 50-60 тыс в год: вполне так себе инженерская з/п не в самых дорогих местах. А в дорогих и ценник на жилье совершенно отдельный.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mcparker
2010-08-10 22:59 (ссылка)
"мои родители в 1965 купили двухкомнатную квартиру в Ленинграде за 8500 ры"

хороший гешефт

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2010-08-11 23:44 (ссылка)
Самое главное - доступный (при налчии ры).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mcparker
2010-08-12 15:29 (ссылка)
Ну, куда нам, дерьмократам до вас. У нас не было ни машины, ни дачи, ни купленной за ры квартиры.
Рылом не вышли, наверное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2010-08-13 03:26 (ссылка)
Ну не судьба видимо. Но судя по комментам - очень хотелось. А вот мне, когда отец в 1992 помер его машина-москвич досталась просто в наследство - что я на права сдавать не собираюсь ему еще при жизни говорил (ну есть такая у предков особенность - "мы все для тебя стараемся"), а как помер - ее сразу и продал - за 700 баксов - не выгоды даже ради - но смысл гноить под окнами без движеня вполне ликвидную железку.

Вообще - это известное явление - опыт обладания некоторыми благами от предрассудков по этому поводу радикально лечит.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kouzdra
2010-08-11 23:55 (ссылка)
PS: Вообще - я конечно застал только позднебрежневский СССР и далее - но очень люблю задавать адептам рынка и серого ужаса тоталитаризма вопрос - а почему вы тогда за деньги чего-то купить не пробовали?

Вот деревенский домик в предместье Никополя был моими дедом с бабкой в 1982 году продан за 26 тыр - и, знаете, на эти деньги в Ленинграде можно было очень нехилую квартирку прикупить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mcparker
2010-08-12 09:47 (ссылка)
У нас в семье никогда жажды навара не было. Эта затея занимала только коммунистов.
Неслучайно у тебя в словарном запасе постоянно фигурирует гешефт. Тебе не нужны шмотки - тебе нужен магазин Берёзка - такой недоступный, манящий, не для всех. Очереди, блат.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2010-08-12 11:07 (ссылка)
У нас в семье никогда жажды навара не был

Но турции и импортных сапожек очень хочется.

Тебе не нужны шмотки - тебе нужен магазин Берёзка

Мне он не нужен - но я совершенно не понимаю страдальцев, которые не ленились стоять в очередях, но не хотели "купить за деньги", пока это им "Ельцин не разрешил".

Ну и страдальцев вроде авлы, которые все жалуются как советская власть недодавала им кормов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mcparker
2010-08-12 15:26 (ссылка)
"Но турции и импортных сапожек очень хочется".

Для тебя желание поехать за рубеж имеет чисто совецкое объяснение: за сапогами. За изобилием.

Типа в совке не было тряпья, но были библиотеки и наука, люди с одухотврёнными взорами, а всё это демобыдло-либерасты ломилось за сапогами и шмотьём. Пидарасы вы самые настоящие.

Я был в Турции с полсотню раз. Я был и в её жопе, и на окраинах, и в глуши, но ни разу не был на курортах Алании-Анталии, как ты себе, наверное, думаешь (бо такое твоё представление о загранице). Я обожаю эту страну за многое, но, смешно сказать, ни разу не покупал там себе обувей.

За то, что Ельцин дал мне возможность купаться в Босфоре (что я обязательно делаю каждый раз как оказываюсь в Стамбуле) я буду каждодневно молиться за его скорейшее воскрешение. А также за то, чтобы совня никогда больше не пришла к власти.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2010-08-13 03:23 (ссылка)
За то, что Ельцин дал мне возможность купаться в Босфоре (что я обязательно делаю каждый раз как оказываюсь в Стамбуле) я буду каждодневно молиться за его скорейшее воскрешение. А также за то, чтобы совня никогда больше не пришла к власти.

Вот-вот - вот оно главное - а мне в турцию и даром не надо - я туда если и поеду - то за деньги (и не на билеты, а чтобы с серьезным плюсом вернуться).

Ну вот и все собственно - мне чем-то предлагают поступиться ради того, чтобы некоторые, которым очень хочется в тюрцию кататься могли это делать - фактически за мой счет. Оно мне надо?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mcparker
2010-08-13 10:32 (ссылка)
Фантастический конструкт, непосильный для моего понимания:
1. Куздре в Турции делать, типа, нечего, кроме как туда за гешефтом ехать.
2. А я, моющий ноги в Босфоре, мешаю каким-то образом его успешному гешефту.
3. Посему мои антинародные поездки в Турцию по-хорошему надо бы отрегулировать.

яебу

(Ответить) (Уровень выше)


[info]avla
2010-08-13 12:47 (ссылка)
Куздра, что-то не понимаю, или ты с ума сошёл.

Как твои убытки связаны с тем, что люди уезжают за границу?

Ты что ли получал свою долю ренты с советских рабов, запертых в СССР и вынужденных работать за гроши или вообще бесплатно?
А теперь они значит имеют возможность вырваться за пределы концлагеря, и ты от этого терпишь убытки? Так что ли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2010-08-13 16:28 (ссылка)
Если бы нынешняя система отличалась от советской только этим - претензий никаких -но ведь это все возникает в контексте - "да - нынешний строй дерьмо, но зато [можно ездить за границу]". Как вы сами должны понимать - если возможность "ездить за границу" не имеет для меня ценности - тезис редуцируется до "нынешний строй - дерьмо".

Собственно вы сами куда более изобретательно, нежели я, ругаете результат "либеральных реформ" и вполне практически готовы свалить от него в жопу мира хоть чучелом, хоть тушкой.

Не исключено, что он и меня достанет настолько, что я захочу свалить - и тогда эта особенность режима приобретет некотрую ценность - но это из серии целенаправленно затапливать мне квартиру говном, мотивируя тем, что "если не нравится - вы можете ее бросить и уехать"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]avla
2010-08-13 16:53 (ссылка)
ОК, Куздра, конечно ты можешь не бывать за границей, твоё право.

Но ты же однозначно связываешь два факта вместе! "avla и mcparker ездят за границу ---> Куздра терпит убытки"

> мне чем-то предлагают поступиться ради того, чтобы некоторые, которым очень хочется в тюрцию кататься могли это делать - фактически за мой счет.

Вот я и говорю - единственное рациональное объяснение этой связке - то, что наряду с остальной партноменклатурой Куздра получал свою долю прибыли от эксплуатации порабощённого населения.

Но я думаю всё гораздо проще. Никакой доли прибыли от эксплуатации народа ты не получал, а просто как уже было сказано:

"совня может гнойно извиваться от того, что кто-то свободно передвигается по планете."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2010-08-13 16:58 (ссылка)
Как я уже отмечал - я получал свой профит в виде более комфортной (для меня) среды обитания. Если ценой этого была невозможность для вас с эмси паркером ездить по заграницам - значит за счет ограничений ваших возможностей: сама ситуация вполне нормальна: в любом обществе есть масса запретов, которые кому-то мешают, но большинство от них выигрывает - начиная от ограничения скорости на дорогах.

Сейчас на мой взгляд среда стала менее комфортной - причем, что прикольно, вы со мной вполне согласны - вы по этому поводу выливаете в ЖЖ желчи куда больше, чем я. Итак убыток налицо. Для вас он компенсируется профитом в виде реализации "мечты о загранице". Для меня этот профит близок к нулю. Итак?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]veranto.livejournal.com
2010-08-09 20:24 (ссылка)
Да у них там секта!

(Ответить)


[info]aurfin76.livejournal.com
2010-08-09 20:37 (ссылка)
производительность труда вцелом по экономике была ниже раз в 5.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2010-08-11 23:51 (ссылка)
При том, что при равном примерно население ВВП СССР было вроде всего в два раза меньше?

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2010-08-10 08:53 (ссылка)
http://donjoaquin.livejournal.com/53828.html
москвичи могут умереть уже в течении ближайшего года (не от простуды, так от рака)

(Ответить)


(Анонимно)
2010-08-10 13:28 (ссылка)
Ога дурилка, тото тебе в твоей Асралии сразу у трапа бобов то отвалят за красивые глаза прямсичаз.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]avla
2010-08-10 14:45 (ссылка)
К чему ты это, дебил?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-08-14 18:25 (ссылка)
К тому, что одни работают и зарабатывают на небольшое счастье для себя и своей семьи в пределах отдельно взятой Родины. Другие плодятся как кролики, ничего из себя не представляют, вследствие чего живут соответственно, но, послушав отдельно взятых жидоэмигрантов, начитают метать жидким поносом на сраную рашку, не дающую им шоколадных конфет забесплатно и думая, что новая родина Горняя Астралия им выдаст Корзину Абсорбции прямо у трапа. Ни хуя, не выдаст: шекели - только для своих, gentiles не положено, ты в пролете, дурилка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]avla
2010-08-16 00:55 (ссылка)
Да ты дебил правда, иди засохни.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2010-08-17 22:48 (ссылка)
"А получается так потому что советский инженер заперт. Потому что его возможности ограничены правительством и законами. Потому что действует внеэкономическое принуждение"

Вы как-то совершенно упускаете из виду идеологическую часть. Как человек, работавший на пересечении космоса и оборонки, могу вам по секрету сказать, что очень многие рвали жопу за идею, за свою страну, что в сегодняшней рашке конечно трудно вообразить

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]avla
2010-08-17 23:53 (ссылка)
Я ведь говорю о подсчёте себестоимости всех этих "космических программ",
так вот и в США в "оборонке" и "космосе" тоже многие весьма воодушевлялись энтузиазмом и идеями и патриотизмом тоже. Почитайте мемуары Ричарда Фейнмана например, очень интересно.

Так что при подсчёте себестоимости энтузиазм можно вынести "за скобки".

(Ответить) (Уровень выше)