Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет avla ([info]avla)
@ 2010-08-09 18:50:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
И снова про экономику СССР
Опять очередной любитель совка [info]ros_sea_ru@lj доказывает с цифрами в руках,
что "космические программы" в СССР были очень дёшевы
и не были сколь-либо значительной нагрузкой для экономики.

А я возражаю.
Во-первых, эти расчёты себестоимости явно занижены.
Во-вторых, подсчитать себестоимость "Бурана" - невозможно.

Пример.
Два одинаковых инженера.
Один в СССР, один в США.

Тот который в СССР работает за 240 рублей в месяц, не может купить дом, не может купить машину, не может поехать за границу на более высокооплачиваемое место.

Тот который в США работает за 2400 долларов в месяц, у него есть всё это и многое другое.

Делают они предположим работы одинаково.

Получается что советский инженер обходится нашему советскому правительству гораздо-гораздо дешевле, чем американский инженер обходится США. Дешевле в 50-100 раз.

А почему так получается?

А получается так потому что советский инженер заперт. Потому что его возможности ограничены правительством и законами. Потому что действует внеэкономическое принуждение. Вот поэтому грош цена вашему СССР и вашим "расчётам".

Запишите себе:
СССР был построен на внеэкономическом принуждении

И то же самое относится и к рабочим, и к любым другим человеческим ресурсам. На предприятии под названием "СССР" сильно заниженные зарплаты. А другого предприятия для советского народа нету.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]kouzdra
2010-08-09 20:16 (ссылка)
Гм. А почему внеэкономическое принуждение это плохо, а экономическое - хорошо?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]avla
2010-08-10 12:30 (ссылка)
Внеэкономическое принуждение это плохо, потому что это насилие и рабство.

Экономическое принуждение это не плохо и не хорошо, это нормально.
Человек вынужден добывать себе пропитание и средства к существованию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2010-08-10 12:32 (ссылка)
Внеэкономическое принуждение тоже нормально. А на насилии держится и то и другое - поскольку без эцилопа с дубинкой, бьющего за неподчинение правилам, ни то, ни другое не живет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]avla
2010-08-10 12:43 (ссылка)
Ну это, положим, вздор.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2010-08-10 12:47 (ссылка)
Если вам кажется, что "частная собственность" может существовать без эцилопа - вас кто-то обманул.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]avla
2010-08-10 13:05 (ссылка)
Софистика и демагогия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2010-08-10 13:07 (ссылка)
Это голая практика. В отсутствие полиции я, вместо того, чтобы "работать и зарабатывать" просто возьму у такого "экономичееского" вас то, что мне надо - а вы будете бегать кругом и махать руками.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]avla
2010-08-10 13:16 (ссылка)
Но принуждать Куздру соблюдать мои права -
совсем не то, что заставлять подневольного человека работать на советскую систему за орешки.

Мне надоело объяснять вам чем человек подневольный отличается от человека свободного. Знаю, вы любите демагогию, а я нет. А может вам и правда кажется что никакой свободы нет, одно только рабство и принуждение кругом.

(Replies frozen) (Уровень выше)


[info]mcparker
2010-08-10 15:25 (ссылка)
Правильно мыслишь, Куздра. Рационально. Когда случится Второе Пришествие Демократии мы тебя отправим работать в уютный совецкий лагерь. Ибо должны же мы увАжить мечты совков. Подневольная работа, внеэкономическое принуждение, Сталин, Берия, Гулаг - ммм, нямка

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2010-08-10 15:28 (ссылка)
Мышление антисовков отличается унылостью - помимо гулага внеэкономического принуждения оне не представляют, а погоню за длинным баксом до самой смерти полагают "самой лучшей свободой, какую только можно купить за деньги"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mcparker
2010-08-10 20:09 (ссылка)
Хуйню не пори - я никогда не бегал за деньгой и не обогащался в "лихие девяностые", был всегда скромный труженник и честный человек. И совок я ненавижу прежде всего за невозможность свободно без изъебонов выезжать из страны. Когда ты невыездной - это называется тюрьма. И вам, совне, это издевательство над нами, труженниками, всегда дико нравилось (как и дефицит по блату, очереди, повсеместная брехня и ложь и прочее говно). Ты и сейчас дрочишь на эту тему: мне, типа, ездить никуда не надо и не хочется - пущай закрывают границы белокаменной стеной.

Гниды. Суки. Мы обязательно воссоздадим для вас эти комфортные условия где-нибудь под Воронежем, Район 9. Будут вам и очереди, и невыезжаемость, и импортные сапожки по блату. Сделаем вас счастливыми.

Демократы мы или кто.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2010-08-10 20:12 (ссылка)
Мне, честно говоря, возможность выехать куда-то похую - потому как пользовался я ей 2(два) раза, если не считать тех "заграниц", которые стали такими в результате 1991 года - и оба раза "на танке" - то есть в командировку. Сейчас у меня и загранпаспорта-то нет.

Так что - этот аспект вашей свободы для меня никак не булькает. Предолжите что-то более ценное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mcparker
2010-08-10 22:42 (ссылка)
хехе

Что я, собственно, только что и сказал.

Это тебе никуда не надо ездить. А мне хотелось и хочется пару лет поработать в Турции. Потом в Дании. Потом в Голандии.

Но вонючая совня решила за меня, что мне это не нужно. Не только не нужно, но и запрещено. Потому что если я свободно куда-нибудь поеду, в стране рабов не станет, в лагеря некого будет отправлять, оборонку блядь поднимать, на демонстрациях массовость и ликование создавать.

Такие как ты, наверное, решили.

Нынешняя власть уж на что гниды, но не такие изуверы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2010-08-10 22:49 (ссылка)
Ну что и кто решил - вопрос другой. Просто вы с авлой путаете ваш гешефт с моим. И очень трогательно и наивно называете этот гешефт "своими правами", каковые государство должно защищать от меня :)

Точка зрения не лишенная резонности - но вот не понимание того, что сделка далеко не взаимовыгодная, чревато бывает всякими последствиями - вплоть до вордружения некотроых голов на палки от швабр и публичные манифестаций с ними.

Или необходимостью срочно уплотняться в профессорской квартире.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mcparker
2010-08-10 22:55 (ссылка)
Я нихуя не понимаю. Что за чёс. Какая сделка? С кем сделка? Какой гешефт?
Какие швабры блядь? Какая квартира?

Ты что пьяный там что ли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2010-08-11 23:47 (ссылка)
Очень простая сделка - "мы дали вам свободу" реально означает "мы дали вам возможность ездить за границу и покупить импортное шмотье без очереди, а вы нам должны <подставить по усмотрению>".

Мне не нужно "ездить за границу" и "покупать импортные сапоги/джинсы" (за ними я в очереди не стоял - просто потому что не нужно. Предмета для сделки нет - благодарить "новый порядок" не за что.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mcparker
2010-08-10 22:58 (ссылка)
Я правильно понял, что в СССР была "работа", а за рубежом - только "гешефт"?

Пиздец какой. Какие же вы мрази.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2010-08-11 23:50 (ссылка)
Почему же - работа и есть гешефт. Но поездка в турцию (тем более - за своие) меня совершенно не возбуждает - я и от загранкомандировок по большей части отговаривался - вот в Рэдмонд и Кембридж скататься и посмотреть на эти места "изнутри" было и правда любопытно.

Но это-то как раз то, что и сейчас не предлагается за деньги.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -