Черчиль уничтожал чужие народы. Сталин - свой.

Бредовый штамп.Те также были гражданами Британской Империи.Да и насчет уничтожения-демографические графики с вами не согласны.
И тем не менее,это не объясняет,почему наши так резко кинулись его защищать?Не очернять Сталина,а именно защищать Черчилля,доказывая что тот на самом деле белый и пушистый.

При Сталине по политическим статьям было, по Земскову (он, кстати, в целом соглашается с появившимися при Хрущев данными из органов) около 800 тысяч. Не включая тех, кто умер в заключении. Какие графики с этим не согласны ?????

Уничтожение народа подразумевает его убывание.А совокупные действия Сталина лишь привели к увеличению численности.

Или считаете, что массовые расстрелы по сфабрикованными политическим обвинениям - это не уничтожение ?
Кстати, сколько негров не травили, не расстреливали из пулеметов, ни увозили в рабство - население Африки росло.

По моим сведениям-643 тыс.
По сфабрикованным данным,ага.Это ж сколько сфабриковать надо было,на такое кол-во народу.Не,понятно,что идиотов,разбивших бюстик Ленина,или рассказавших анекдот про Сталина,тоже сидело некоторое кол-во.Но таких-меньшинство.
Сфабрикованные данные-максимум неск. сотен человек-партийная верхушка,борьба за властть,и все дела."Революция всегда пожирает своих детей"(с),такие же чистки были после большинства европейских революций.

Помнится,отличный фильм есть "Побег из Шоушенка"(по версии IMDB лучший фильм всех времен),там очень здорово раскрывается тема "невиновности" заключенных,когда убийцы и насильники считают,что их посадили "ни за что".
Речь изначально была не об этом.Речь о том,чего такие как вы добиваются?Дальнейших выплат компенсаций другим странам?Молдавия и Афганистан уже счета выкатили.И чем больше воплей о том,каким Сталин был плохим,тем больше шанс,что выплачивать придется.Такие как я добиваются прежде всего одного: пизнания того,что мы нормальная страна с нормальными руководителями.Ничуть ни хуже,чем США и Британия.

Вы сами не проводили подсчеты по документам. Чьи это данные ?
Совершенно согласен про партийную верхушку - высших партийцев - доли процента. Основное - обычные люди. И обвинения в измене, шпионаже, заговорах, покушениях за якобы халатность на работе, перерасход государственных средств и т.д., о чем сейчас модно говорить - это именно террор в смысле запугивания.

Про европейские революции и террор - все это было очень-очень давно. А в России крепостничество было. Тоже сошлемся ?

Я не добиваюсь выплат и против этого. Иначе можно раскручивать претензии до каменного века. Но я призываю жить не по лжи - советской, "демократической", а сейчас "сталинской".
А заявления, что уничтожение руководителями Британии завоеванных народов и уничтожение Сталиным граждан СССР и террор против собственного народа - одно и тоже, является ложью.

Сталин прежде всего был необыкновенно рациональным человеком.Ликвидировать кого-либо без ясных и четких мотивов не стал бы."Нагнетание страха"-это не мотив,так только в голливудских фэнтези-фильмах бывает(про Злых Властелинов и орков).Там имела место быть диктатура закона.Будь ты хоть трижды заслуженный ученый,но за растрату средств ты сядешь.За призыв к свержению власти,продажу гос.тайны, ты сядешь.Большинство преступлений,по которым сели те люди,есть и сейчас,просто на них сейчас "забили",хотя по закону за это можно сажать.А у нас посадили одного-единственного идиота,который в интернете призывал "сжигать ментов".А таких миллионы.И если четко выполнять то,что написано в УК, то все они должны сидеть.А потом эти идиоты будут говорить,что их посадили "ни за что".
Я читал разборы статей "политических" заключенных,советую почитать тоже,например 58 статью УК РСФСР.

Наша революция случилась позже,чем европейские,извечные принципы всех революций от этого никак не меняются.

Статья была не о том,что Сталин и Черчилль-одно и то же.Она было о том:

1).Как "делалась" политика в то время,какие методы при этом использовались.У Черчилля не было необходимости в жесткой внутренней политической борьбе-их революция произошла и закончилась уже давно.
2).Как идиоты пытаются применить принципы гуманизма(хороший,плохой) к геополитике и гос.управлению.

А перед советской властью. Которая покарает. Даже за слова. А всё зря - такой доли коллаборационистов, как в СССР, не было ни в одной оккупированной европейской стране.

Не надо про разбор антисоветских преступлений. Были там и "боевики", и басмачи. Но мы говорим не о них.

Ну естественно, не было! Только у Сталина была. Ну, не мы такие, а жизнь такая.

Про "нагнетание страха"-просто глупый лозунг и ничего более.

"Ну, не мы такие, а жизнь такая"-к людям применимо не очень,а вот к гос.управлению-в полной мере: любой умный руководитель будет всегда действовать исходя из конкретных обстоятельств и обстановки в стране,и у Черчилля действительно не было тех обстоятельств,с которыми столкнулся Сталин.И кстати,где была бы Великобритания,если бы Сталин не провел вовремя модернизацию страны,тем самым добившись победы в II Мировой Войне?

Приведите пример МАССОВОГО РАССТРЕЛА ПО ПОЛИТИЧЕСКИ ОБВИНЕНИЯМ, ДА ЕЩЕ СФАБРИКОВАННЫМ.

То есть
а) массового расстрела
ь) доказательства сфабрикованности обвинения.

Бенгалию не предлагать. Там это было. Но это Черчилль.

а Сталин - русских.
Теперь по обвинениями - ты веришь, что массовые ячейки заговорщиков, террористов, отравителей, диверсантов, подпольные партии, тысячные сети японских, английских, польских разведок существовали на самом деле ? Я - нет.

Почитай работы по репрессиями. Расстрелы там именно массовые. Впрочем, у тебя представление о массовости может быть другое. Но нормальным людям достаточно опубликованных цифр.

Кстати, когда из Штатов возвращаешься ? У нас тут либеральный шабаш набирает обороты, Медведев хочет новую перестройку, Путин оказался предателем. Без тебя никак! Очень ждем!

"Но нормальным людям достаточно опубликованных цифр."
Некоторые,особо нормальные,вполне обойдутся даже без цифр-например,Солженицын.Документов никаких сроду не видел,а про десятки миллионов написал.

кроме высших партийцев. Он заблуждался, но, вероятно, искренне, как и относительно приводимых лагерных историй. Чем сразу же воспользовались враги России, пригласив его в Штаты и начав оттуда раскручивать.
Но и реальное число репрессированных ужасно.

А поляки то и не знали, всё про Катынь какую то говорят...

Так вот, служивый. Пшеков расстреляли (если, конечно, это их наши расстреляли, чем я склонен верить, но лучше подождать сравнения подчерков на архивных документах) сколько ?
А у нас по политическим статьям только расстрелянных - почти миллион

Откуда миллион? Округляете?
Так округляйте сразу до десяти.

Да или нет ? Вы сами не считали. Значит, полагаетесь на чьи-то работы. Чьи ?

Нет.

Например, известно, что в 37-38 гг. были приговорены к расстрелу 600 000 человек.

То, что приговорены - это факт. А то, что расстреляны совсем даже нет.
А их автоматически засчитывают в количество расстрелянных.

Там о расстрелах. Данных о приговорах и о том, сколько было расстреляно, у меня нет.
Вы же тоже лукавите. За два года 600 000 приговоров - это все или только политические ? А даже если политических и меньшинство - за сталинские годы не то что миллион, а и два наберется.

за сталинские годы не то что миллион, а и два наберется.
=================
Понимаете ли, в 37-38 было осуждено к ВМР около 600 000 человек. Расстрелять такое количество просто не успели. После того, как ушли Ежова и пришёл Берия массовые расстрелы были прекращены.
Так я полагаю, что число приговорённых к ВМР и число расстрелянных это несколько разные цифры.
А Вы как думаете?

Но, помимо мыслей участников спора, есть настоящие цифры.
Вы, кстати, верите, что Ежов был шпионом и готовил заговор ? А что Берия - шпион иностранных разведок ? А ведь это доказало советское следствие!

Вы, кстати, верите, что Ежов был шпионом и готовил заговор?
============
Ежов всё отрицал. Признал только свой гомосексуализм.

А что Берия - шпион иностранных разведок ? А ведь это доказало советское следствие!
===========
Следствия по делу Берии ИМХО не было. Я не видел материалов вообще.
===================================

Но мы отвлеклись. Сейчас всё известно. Гласность неописуемая.
Где и кем были расстреляны 600 000 человек в 37-38 гг. и где они захоронены.
Надеюсь Вы представляете себе кучу трупов из 600 000 человек?

Врагов, значит, так и не вычистили из следственных органов, очень уж глубоко они пробрались. А уж после Сталина им настоящее раздолье вышло. Дожили до Горбачева, развалили СССР и превратили милицию в оборотней. Вот так, оказывается.

Где и кто захоронен, лучше прочитать в соответствующих работах. И не думаю, что расстрелы когда-то были проблемой.

Где и кто захоронен, лучше прочитать в соответствующих работах. И не думаю, что расстрелы когда-то были проблемой.
============
Я почитал. Не насобирал 600 000.
Там 20, там тридцать. Не укладывается по триста тысяч в год. Это я о 37-38 гг.

А насчёт чистки врагов, так у нас Хрущёв ИМХО был явным троцкистом. Разве нет?
Вот такие чистки и проводили.

Старая шарманка. Чистил Хрущев, а Сталин плакал, подписывая расстрельные списки. Ведь ничего он не мог против партии сделать!

Угу. А составлял кто?

Ленин изначально был то ли британским, то ли немецким агентом,который впоследствии вышел из под контроля,сейчас в этом уже практически нет сомнений.Так что могло быть абсолютно все-учитывая тогдашнюю геополитическую обстановку.

Они-то были агентами ? Развернули террор, уничтожали советских граждан, проверенных революционеров, соратников Ленина и Сталина ? Всё сходится.

Нет. Не согласен. ибо НЕ ВРАТЬ анти-сталинская мразь не может.
Между тем, есть точная точная цифра ЧИСЛА ПРИГОВОРОВ:

число осужденных за контрреволюционные преступления за период с 1921 г. по 1 февраля 1954 г. Всего за этот период было осуждено Коллегией ОГПУ, "тройками" НКВД, Особым совещанием, Военной Коллегией, судами и военными трибуналами 3 777 380 человек, в том числе к высшей мере наказания - 642 980, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже - 2 369 220, в ссылку и высылку - 765 180 человек.


Запомните: числа ПРИГОВОРОВ, а не числа РАССТРЕЛОВ. Разница не менее чем в полтора-два раза.
Кстати И цифру в 3 777 380 человек вообще осужденных надо делить тоже на два, а то и ТРИ. Потому что, среди политически был ВЫСОКИЙ ПРОЦЕНТ РЕЦИДИВА. Так, ШАЛАМОВ какой-нибудь за рецидив осуждался ТРИЖДЫ. И таких шаламовых была половина.

Что касается смертности в лагерях, она была выше чем на свободе, ТОЛЬО ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ. Но оставалась при это гораздо ниже смертности на фронте или в блокадном Ленинграде. Не случайно Солженицын предпочел СЕСТЬ В ТЮРЬМУ, чем отправиться НА ФРОНТ. Потому что офицер написавший во время войны против Главнокомандующего то, что написал Солженицын - это САМОСТРЕЛ. За который в военное время положен расстрел. ФИ почему этого урода пожалели - непонятно.

(Ответить) (Уровень выше)

Это раз. А делить ничего не нужно, это два. В архивах есть точные данные, сколько и когда расстреляли.
Однако, сталинисты всё равно циничны до беспредельности. Полмиллиона расстрелов, два с половиной миллиона в лагерях, 750 тысяч в ссылках, и менее чем за четверть века - это мало ?

Естественно, расстрел! На войне! Но ведь ты понимаешь, что Россия всегда находилась в состоянии войны с Западом и Востоком. Поэтому, вполне логично, что за "против главнокомандующего" полагается расстрел в любое время!

пшеки для Сталина свои или нет?
вы, служивый, мне просто скажите, да или нет

Но за пшеков я тоже переживаю, пшеки - тоже люди.

Черчилль уничтожал НАРОДЫ. А Сталин уничтожал МРАЗЬ - предателей и врагов народа. Разница понятна?

Слушай, Лопатников, у тебя же тоже кто-то сидел из родственников. Значит, он тоже мразь, и мразь у тебя в роду ?
А Королёв, к примеру, Вавилов - мрази ? Тухачевский, которому Сталин должен в ножки кланяться за то, что заставил-таки тамбовских лапотников признать Советскую власть и больше не рыпаться ?

хоть и ананимус, а обгадилсо в эфире хехехехехе. Королев вообще сидел за растрату, такие дела. Тухачевский похоже думал что умнее Вождя Народов.

Он - исследователь в новой области. А исследования и эксперименты могут кончаться неудачей.
Кстати, госзаказ на посадки инженеров и рабочих нужных специальностей - тоже сталинское изобретение, очень нужно для строек СССР.

Что думал Тухачевский, я не знаю. Но его (и не только его, а многих расстрелянных) заслуга в ликвидации сопротивления "несогласных" (т.е.не желающих жить по-советских) огромно. Так как не было бы их - гражданская продолжалась бы и до 30-х, и до 40-х (это после войны Сталин начал либеральничать, в результате чего лесные братья гуляли почти десять лет)). Дальше развитие ситуации для такого варианта надо описывать ?