Про репутацию - огромный +1. Какая нафик разница, совпадает у человека ник с фамилией или нет? Как училки какие, честное слово.

да, этим чучелом анонимности уже столько людей запугали. При этом в троллейбусе мы тоже едем, не представляясь - и ничего, по мордасам друг другу не хлещем, крепимся.

Очень наглядно! Можно, я этим mot буду пользоваться в разговоре? Мол, как сказал один мой френд, <...>.

я этому принципу и в общ.транспорте порекомендовал бы следовать! ))

^)))

пропустила, к сожалению, но всё вы верно. я тоже люблю жж. именно за то, что живой). хорошо).

собственно, ничего нового там не было - как всегда, общие закидоны ведущего, в теме мелковато ориентирующегося, плюс административно-хозяйственная футурология Носика и устрашающее шаманство психолога, исследующего Агрессивность Сети, Анонимность ее и Инфантильность

о, коллегу-психолога было бы забавно послушать)

я, вероятно, на него заодно наехал, как краска на лица лубочных мужиков в начале гоголевского "Портрета", он говорил вещи верные, хотя и какие-то... очевидные. Что исследовать анонимность, скажем? интересно бы рассмотреть, почему анонимности НЕТ, почему она живет две минуты в любом самоскладывающемся обществе - и, глядь, уже опять все сверчки по шесткам, даже лишенные бирочек на лапках

ну какая может быть анонимность в жж, это же смешно? приукрашивание или "приустрашение" личности есть, но это ещё сильнее эту личность раскрывает. т.к. видно идеальное Я человека. а по тому, кем он хочет быть, - личность тоже видна. (мне так кажется).

инфантильность? возможно. я вообще считаю, что в жж только две группы пользователей. это те, кто ведёт блог по "старой памяти" что ли, ну или по делу (это ветераны такие что ли). а остальные - те, кто ищут любви.
и за два года в жж моё мнение только укрепилось. вот в этом вечном поиске любви и вере в её обретение как чудо - и проявляется, возможно, инфантильность. хотя спорно, конечно.

понятно, в какой кювет я со своим жж попадаю... но я не верю и Носику, что Первые Поселенцы хотели только опробовать ресурсы новой медийности. То есть, наверное, и хотели, но... как переселенцы в Австралию, небось, сквозь надежды на прокорм и просперити - хотели черных лебедей повидать

все мы можем ошибаться, и каждый, конечно, прав )
в любом случае, здесь - хорошо.

да, вот меня тоже поражает стремление превратить ЖЖ в организацию, объединенную некой идеологией, хотя это всего лишь срез общества в реальном времени...

срез, который каждый сам себе подбирает, справедливо вставил бы здесь Антон Носик.

Какая "анонимность"? я, например, как барз_оф_кейдж известен куда большему числу людей, чем миша_ш - и что же, я теперь буду ставить репутацию на кон, потому что она "виртуальная"?

+10!

эх, угодил я в сети! паспорт некому показать! потти что ли стекло милицейскому уазику разбить

для коротких текстов это идеальное место, но повести, романа здесь не напишешь, слишком велик соблазн опубликовать удачный абзац, показать пол-работы.
не случайно у по-настоящему творческих людей скучнейшие жж.

и согласен и нет. Про роман вы очевидно правы... но как арахис бывает обжаренный и сырой, так и текст бывает ответственный и безответственный, что ли. Так вот, очень многие писатели пишут безответственные тексты, - я сегодня в книжный заходил, - не только в том каламбурном смысле, что не предполагающие отклика, но и в самом прямом. Это ведь только бумага терпит все, жидкий кристалл более подвижная и колкая субстанция. Не знаю, кого вы имеете в виду под творческими людьми со скучнейшими жж - но я знаю несколько человек с замечательными жж и скучнейшими (на конвейере произведенными) книжками.

насчёт творческих и скучнейших я может и переборщил, но есть примеры.
тут вот ещё что: не каждый блестящий текст в жж годится в печать.
из-за какого-то изъяна: будь-то сетевые аллюзии, компьютерный слэнг, понятные лишь внутри жж реалии.

я не очень люблю эту манеру ссылаться на собственные же постинги, но тут уж просто нужно дать:
http://bars-of-cage.livejournal.com/67271.html

=потому что именно про то же самое думал. Но дело не в компьютерном сленге, не-е-е! и не в аллюзиях. Тут как-то все глубже и хитрей: разная глубина у этих потоков, разная мощность. Фасовать переливающийся ручей жж в пакеты тетрапака - невозможно. Но и морское судно в жж сразу сядет на брюхо.

вот интересно - печать как абсолютное благо?
про печать вообще интересно другое - как короток оказывается век гутенберга

книги-то долго живут, но так многие с неразрезанными ввек страницами!
существование струльдбругов...

словесность вообще настолько продолжительнее собственно этих бумажных кирпичиков

не читали runo@lj?

там пустой журнал, не так ли?

вообще-то, неттам романнаверное, под замок всё убрано

Я не смотрел, но скажу: пусть себе рассуждают; нас-то это никак не касается.

"Заметив волнение в моем голосе, Пабло тотчас же состроил самую милую физиономию, ласково погладил меня по плечу и придал своему голосу невероятную мягкость.
— Ах, дорогой мой, насчет ступеней вы, наверно, целиком правы. Я решительно ничего не имею против того, чтобы вы ставили и Моцарта, и Гайдна, и «Валенсию» на какие вам угодно ступени! Мне это совершенно безразлично, определять ступени — не мое дело, меня об этом не спрашивают."

о, я понял ваш намек и стыжусь!

Вот уж вам ни в коем случае стыдиться не след - не знаю, пожалуй, никого, кто с таким, как вы, блеском выполняет здесь заповедь играть "как только можно лучше, красивей и энергичней".

аминь

девушка-журналистка была на удивление банальна, бестолкова и не знала матчасть. в моем жж я бы ее показательно раздраконил, а потом еще бы и закисокуковал.

а вообще вся передача бестолковая и банальная. один только носик говорил по делу, да и то, опять же, вещи общеизвестные.

да, жаль, что нигде в СМИ нет такого понятного посыла: "пойдите и почитайте, и заведите себе свой голос".
Всегда только: "а давайте-ка на жучков особой породы поглядим, чем они питаются, как спариваются".
И ведущие натягивают маски и резиновые перчатки

...и заводят старую песню: маргиналы, эскапизм, отчуждение. пхы.

девушка мне показалась ещё и несколько агрессивной
а так - да, достаточно бестолково, для жж-истов - ничего нового и интересного, для тех, кто не в теме, наверное - вообще непонятно, о чем люди говорили, то есть, кпд программы - минимальный.
а Носик понравился своим, временами, спокойным тоном, редко его слышу - но производит приятное впечаление, как человек говорящий

да, все оч.точно

оч.рад! т.е. как-то успокоился, что если и вам так, то, значит, мне не привиделось

после прочтения захотелось скопировать вашу френдленту)))

и правильно! буду очень рад!

вот, жаль, пропустила. а может, и нет.

главное - все сидят в ЖЖ, все эти персонажи, и все плюются. ханжество, ей-богу

не, не сидят. Носик только. Архангельский - что-то слышал про интернет и говорит "жежеисты", угумс. Слаповский, судя по его ленте, проглядывает 30 человек, включая барза )), и, подозреваю, вступает в жж-воды аккуратно, опасаясь провалиться в подземные полости. У Ясиной и без того бодрая жизнь. "2 часа в день" (тм), "как ты да я"(с), никто не сидит.

http://yasina.livejournal.com/
Носик, Ясина, Слаповский. психолог по ЖЖ лазает, это я знаю. и остальные тоже - уверена.


ЖЖ это информация. можно, конечно, от нее отвернуться. как от чего угодно. но это вернется как бумеранг - незнанием.

для них это как порнография - в том смысле, что кажется неприличным, ниже их достоинства - но интересно, захватывает, аж жуть. поэтому все такие амбивалентные. может, они в каком-то смысле хорошие люди - боятся вмешательства в чужую жизнь. это кажется им формой вуайеризма, за который им стыдно.

но заведи журнал, попробуй общаться! и вот тут ап! ловушка. страх, что отвергнеут, что будет неинтересен. что не по чину. уж лучше обесценить это еще раз.

кстати, психолог говорил про порнографию, или сдержался?

спасибо за Ясину, поглядел, составил себе представление. К слову, смешно видеть в журнале известной личности счетчик посещений или кнопку Места_в_Блогояндексе... им нужно бы, конечно, понимать некий шик в легонько неуставном ношении фуражки или НЕношении определенных знаков отличий - но эту корпоративную доблесть только изнутри можно почувствовать... (Это косвенно говорит о степени интегрированности в блогосферу, только поэтому я, собственно, об этом и упомянул, злобствовать, видит бог, не хотел). Как и непонимание понятного, вообще-то, факта, что не комильфо вести дневник и не отвечать на комменты. Это мышление бумажных авторов. И у Ясиной, и у Слаповского взгляд на блоги, увы, непоправимо наружний, несмотря на попытки вовлеченности... Это понятно - центр тяжести обоих имен находится вовне жж. Более того, у Слаповского - уважаемый Алексей, надеюсь, к слову, я не обидно пишу, что вы не истолкуете это наездом надувшегося_в_углу, - единственный пост - см. http://slapovsky.livejournal.com/ - чуть ли не намекает на жж как досадную помеху собственно работе (что тут сидящим почти и обидно)). Жаль, что на передачу не пригласили ни одного из тех, кто всю свою обретенную позицию выстроил на жж - хоть marta_ketro@lj, к примеру - если выводить передачу в сторону сетературы - или создателя сообщества otdam_darom@lj, если давать ей крен в жж как приятной масонской ложи, альтернативной внешней насквозь рыночной жизни и т.п.

я это нашла, когда ввела поиск по блогам - кто что говорил о программе. вот ее блог - пример центрации на себе. по крайней мере со стороны, мне так показалось. одно обилие портрета чего стоит.

но ЖЖ открывает человека. когда я хочу человека СКРЫТЬ в своем посте, я его называю по имени, чтобы не было желающих кликнуть и проверить. так получается, что о ком я говорю, знают только 2 человека, я и называемый.

они говорят о ЖЖ в целом. но что такое ЖЖ для конкретного человека. это ведь не только ведение своего дневника, это запрос информации. и обмен ею. у каждого своя френдлента. она именно своя. зайдешь к другому - посмотришь (даже к другу иногда) - не-е-ет:) не моё:) но он читает. ему интересно.

просто на самом деле это ведь сокровищница в смысле заглянуть к другому. такого общения раньше не было. это сокращение границ во многом, в общении. но человек ведь такое - чем больше открываешь его, тем больше остается открыть:)

а мне Ваш пик этот нравится. на велосипеде и с распахнутыми руками.

а, и вот еще что хотела сказать. что согласна с Вами. ЖЖ дает гораздо более полную информацию о людях, и о событиях тоже. чем телевидение. которое в гораздо большей степени предвзято. и вертикально тоже, да.
книга - это все-таки сгусток смысла. а ЖЖ это поток. это другое немного.

согласен, про центрацию - и это, к слову, лишает дневник заинтересованного в двусторонности общения. Вообще, действительно, какое разнообразие подходов к ведению дневника - и, как следствие, насколько иное обрастание комментариями - которые (комментаторы?) плавают в плазме, ища себе подходящую точку подключения (как при транспорте РНК (?)) в недостающий гуанин-тиамин. И получается совершенно другая конструкция, и мыслительная, и эмоциональная. Это ведь всегда немножко симбиоз, этот дневник, из автора и читателей. Уникальная конструкция. Которую в книжку если переносить, так получается как извлечение скелета из человека - Гунтер фон Хагенс вместо человека. И те же участники проявляются разными сторонами. Отсюда и феномен френд-ленты - дело ведь не только в наборе френдов - это еще куда ни шло... ТАк ведь ленты разные, ДАЖЕ КОГДА СОСТОЯТ ИЗ ТЕХ ЖЕ ЮЗЕРОВ!.. вот где чудо...

Спасибо за похвалу пику. Смотрите, вот: сколько возможностей сказать: "пик", "пикча", "юзерпик", "аватар"... это как 20 способов подвески темляка - из нашей эпохи так совершенно идентичных!.. Как все-таки интересно жить!

А П-тина я всегда пишу П-тин. Вот он и не знает о том, что есть такой Добчинский! очень удобно.
А в блогояндексе я набираю раз в недельку "Барз". Впрочем, тех, кто меня так называет, я и так читаю.
"Барс" ведет в Казань к хоккеистам - скучно.

не комильфо...
если вне контекста этого коммента
- то
считать комменты игрой в СМСки - или завершением мысли, кинул ее в воду - вода бульк! или не бульк, плохо кинул. а камень все равно на дно долго, долго падать будет, как знать, какая рыба увидит его, какой человек споткнется
пузыри могут пойти и от камня сколько там - 6 лет назад - брошенного?
подводное царство оно такое...
хотя,
может я тут новенький еще, не наигрался?

и да, опять не сплю. осовела

вы меня боитесь, знаю. Что я опять приду и буду шастать. Сейчас попробую подумать и ответить на пред.коммент

помилуйте, что же Вас бояться? Вы краснеете при слове "Торжествуя" ;-)

ничего не надумал. Вот про связь ответа и ответственности только надумал кое-что, но лучше апдейт вчерашнего неудачного постинга сделаю. А, нет, я ж его закрыл под глаз. Ну, в общем, беру тайм-аут.

так вот, - я решил отправить написанное от греха подальше, - согласен, что из оффлайна опасно класть себя на новые весы, но, главное, уже и не нужно. ЖЖ-то открыт для посторонних влияний, и так или иначе обязательно отреагирует на новые сообщения, от известных людей в СМИ исходящие. Интересно было бы увидеть в жж инкубатор людей, которые, на абсолютно равных птичьих правах существуя, каким-то образом выстраивают иерархию, и потом могут наработанное тут предъявить снаружи, в виде книжек ли, приглашений ли в журналы, или нахождения работы и заказов (этого ОЧЕНЬ, неожиданно много тут - хотя бы мастер ручной работы чемоданов, наш менделеев, или получение заказов на рекламное сопровождение, которые получал известный мне юзер ТОЛЬКО за качество своих текстов+креатива).
Вот мне ОЧЕНЬ нравится равность шансов в жж. Неважно, чей ты сын, в какой дыре ты сидишь, что тебе удалось приватизировать, заикаешься ли ты, какую должность ты занимаешь в оффлайне - здесь все равны, и все УЖАСНО на виду. И никаких скидок никому. Это, ребята, серьезно. (Дело не в количестве френд-оффов, конечно. А в том неподсчитываемом немом соображении, которое на твой счет имеют огромное количество человек. Которое я, например, ощущаю примерно такой же плотной субстанцией, как тильзитский сыр). Щас еще запощу, надоем вам хуже редьки, и завтра вы меня отфрендите

нет-нет, мне интересно.
но вот мне, например, не очень интересно, кто меня за что держит в ЖЖ. это такое же личное мнение, как и в жизни, которое мне тоже не очень интересно - потому что ведь и я тоже могу ответить:) тебе, Х, не нравится то-то? о, интересно. обоснуй. а я обосную свое мнение.
мне в ЖЖ интересны "невоплотившиеся". люди, внезапно возникающие из небытия моего незнания о них. здравствуйте! вдруг начавшие сходу меня комментировать. или читающие просто так. есть те, которых я знаю в жизни. а есть те, о которых ведь я (и любой другой, ведь всех так читают) не имею ни малейшего понятия, пока они как-то не проявятся. вот почему они не проявляются. летают такие над. и подумаешь о них - долго-то о них думать не получается, не о ком ведь, ведь я о них ничего не знаю, и приходится их сокращать, как при упрощении дробей. но ведь они ЕСТЬ (!!!).

но понимание инета как места прибежища не нашедших себя в реальности, а также отыгрывания темных инстинктов, психологически проглядывала. В каком-то смысле, даже Носик косвенно подыграл этому предубеждению, приглашая подумать, что Сакко и Ванцетти, тьфу, погромы и Бейлис, были задолго до инета, и тем самым выгодно для себя признав, что жж - место клубения мрачных инстинктов. В то время как здесь сидят идеологи, вполне симпатичные юноши, которые эту реальность пытаются отсюда с выгодой для себя конструировать (что, конечно, плохо, но ужасно неэффективно, как я стал нынче думать. Еще два года назад кусал бы себя два часа за такие речи). А вот.

психолог просто в принципе и в жизни занимается агрессией. и в интернете поэтому тоже занимается. в этом смысле - должен же кто-то этим здесь тоже заниматься. просто иногда он говорит обидные вещи конкретно про жж, что это психологический эксгибиционизм.
но это отдельная беседа уже.
здесь у него переживание о том, чем мог бы быть жж, чем он не является и чем он является... бе-бе.
но факт тот, что люди пишут то, что пишут, и интересуются тем, чем интересуются. м.б., как психолог он имеет право быть подозрительным. но не обзывательным ведь.

что плохо? в каком смысле конструировать? в смысле дохода или психологического образа мира? почему неэффективно?

да разве ж я против? пусть занимается, конечно, хотя и анонимность как способ придти в равновесие тоже интересной могло бы стать темой. Самоорганизация материи, повторяю. Я сам немного по себе знаю. Сам не без "проблем" был, здесь появившись. Которые в основном вылечились. Но это тоже отдельная беседа.

"симпатичные юноши,
> которые эту реальность пытаются отсюда
> с выгодой для себя конструировать (что,
> конечно, плохо, но ужасно неэффективно,
> как я стал нынче думать. "

- это я про "фашистов". Про то, что они строят собственные мыслительные конструкции наружу, думая, что их, эти контр-ии, примут за чистую монету и, так сказать, переведут в плоть и кровь. Раньше я считал это реальной угрозой. Но сейчас думаю, что все все видят, и выпускают пар в клапана и свистки, вместо того, чтобы закрыть сифоны энд поддувала и пустить давление на поршни. Как надеются идеологи в кабине паровоза.

по-разному. все-таки в жж сидят реальные люди. которые здесь договариваются, там бьют.

как в психологическом сообществе водятся мои ровесники психологи, в философском - студенты философы и т.д. это не вполне полноценный срез действительности (кого-то больше там, кого-то - тут), но это срез.

как организуются, так и будет. жж - инструмент в этом смысле. вот у нас ребята решили провести межвузовское посвящение в психологи. вполне конкретная задача. создали для этого сообщество. общались там, варились. и провели.

я не занимаюсь исследованием интернета, поэтому не могу дать каких-то данных. но мне жж нравится.

Архангельский вообще всякий раз произносил "лайфджорнэл".
А гражданки-подозрительницы совершенно феноменальны: они не понимали ни слова, устали еще на репетиции - и мучительно досиживали, чтобы получить свои 25 рублей или сколько им там дают...

Коль, знаешь, я тоже почему-то года два приучал себя без вздрагивания произносить "жэжэ". Когда "лайфджорнэл" говоришь, ты вроде как дистанцируешься, с вышки смотришь - а когда "жэжэ", то значит, у тебя уже вся грудь в наколках, и улыбаешься корешками зубов...

Не, мне ухо резало LIFEjournal вместо LIVE.

Точно! (http://users.livejournal.com/_moss/185103.html) :)

фицпатрик реял и мицгол

А как я ждала, что им тоже дадут что-нибудь сказать! У Архангельского это вообще не принято, да?

Думаю, он боялся, что их отчужденная постороннесть (или посторонняя отчужденность?) завалит и зоморозит ему и без того неживую дискуссию.

матрица ощутила беспокойство существованием другой, столь же сложной, хоть и иначе организованной, конструкции?

ничего, скоро мы ее одолеем! хватит людям мозги застилать! ( у вас, надеюсь, достаточно рваный чтобы быть реальным трикотаж?))

рванный трикотаж... ну, он реален, даже тот, который не рванный... но если надо для дела, то я могу легко и порвать чего-нить....

Чеснок не зря хлеб ест, таки профессионал.

Поискал чесноковых+Культуру в сети, но не нашел. Поэтому признаюсь: не понял.

Отбивка от ноября примерно - дискредитация ЖЖ как независимого и "правдивого" СМИ

Вы мне, если можно, назовите несколько поискабельных слов, а? или ссылкой киньте

А это не ищется:) Это вне публичного поля:)

насколько я чувствую, любое, даже негативное, упоминание жж влечет интерес к нему, что есть плохо. Дискредитировать жж можно только изнутри жж.

ага. Для этого и были нам ниспосланы Кураторы! http://www.politcensura.ru/poglyadet/vash_personal_nyj_kurator

Сергей Валерьяныч?!
иттить
куратор

Итить твою мать, Алексей Александрович:), садись! Выпей с нами!

Верно подмечено.

Видимо, не зря не глядел.

...то есть, из Ирака - пустыми, значит. А про Ливан - и про то, как араба-фотографа рейтеровского на лжи именно что блоггеры поймали - ничего не говорили, нет?

действительно, хорошая была история! (правда, вывели на чистую виду, не ездив в Сирию). А про Нальчик - Ясина говорила, тут не могу не упомянуть. Жаль, что про Киргизию еще не сказали.

Про Нальчик, про Кондопогу, кстати...

а превед медвед хоть говорили? год уже скоро, юбилей ;=)

про превед не говорили - или я упустил начало, когда Носик входил с распростертыми лапами ))

Гляньте ко мне, крайний пост - если досуг есть: Первомедведа-то - убили, оказывается...

зашибись все выступили... да, черт возьми. или белое или черное. Я телевизор вижу редко и почти всегда выключенным, но сути дела это не меняет. Сколько здесь комментов? и все одно и то же "верно, верно". Те критикуют, эти защищаются. А в сущности и те и другие занимаются ерундой.

ну, Юль, ну ты чево? конечно, ерундой, и всех нас гроб зевая ждет. Но зачем же так глубоко в сущность погружаться? Про жж - ах какую передачу можно снять на полчаса, на час, пальчики оближешь!.. вот что обидно. Каждый раз думаю, наблюдая говорильню.

да вот таво, МИш:)
ну сколько можно уже обсуждать жж? как вам не надоест это, раз вы все такие интеллектуалы? почему бы делом не заняться? вот объясни мне, чего вы их критикуете? неужели нет других тем для бесед. Вот что удивляет.
Еще раз прости.

Здравствуйте, Миша.
Без контроля над медийной тусовкой эти ребята мало что значат, это их и беспокоит.
Но и ЖЖ, видимо, только такая электронная стенгазета, теоретически в ней написать можно что угодно, но практически она отвергает все, что вне жанра. Драгоценное свойство ЖЖ, по-моему, в том, что он создает у каждого пишущего иллюзию вечности, даже если он просто Вася. Кажется, что все и навсегда будет записано на большой HDD Бога. Тайное требование жанра ЖЖ - чтобы автор сообщал о себе как можно больше личного, даже если он аноним. Вот фото моей старшей дочери, вот ее детские рисунки, на обед варил суп из осьминогов, подаренный лифчик тесен, отдала подруге.
Интересные журналы (ваш в том числе) - это промежуточные тексты, полигон для будущей одинокой работы, нащупывание себя в толпе. Думаю, многие писатели не участвуют в ЖЖ еще потому, что уже сделали ЖЖ сюжетом своих книг. Среднему литератору всегда нужно находиться вне материала, "презирать" его, чтобы он сделался текстом. Но и сочинителям крупных форм ЖЖ не просто тесен: он разрушает внутрений ритм текущей работы, так что участвовать в ЖЖ им проблематично. В межсезонье, пожалуй, писать в ЖЖ можно. И читать избранные жкрналы, которых немного.
Только одна возможность ЖЖ меня по-настоящему привлекает: бесконечные модификации собственного Я, вплоть до полной аннигиляции. Заведи 30 журналов, и будешь как бог. Ты можешь изменить возраст, пол, родину, язык, характер, даже сымитировать бездарность. Тебя может быть десятки, сотни, на тот случай, если захочешь от себя скрыться. Многократные репетиции суицида транслируются в прямом эфире. Бесконечная усталость от собственного "я" прибегает к ЖЖ как спасению. Но возвращение в текст самого себя неизбежно, когда пишешь книгу.

Александр, спасибо, ваши слова как встретишь, так вздохнешь - наберешь воздуха (хотя и не без тайного потом вздоха). Совершенно точно вы заметили про отторжение всего несвойственного (м.б., дело не в жанре, а в чем-то еще: я вот пробовал свои бумажно-дневниковые записи тайком постить - люди мгновенно чувствуют и закрываются, реакция минимальная). Про конфликт крупной формы в жж - тоже так, я Гершпрайлеру, выше, даже не очень и возражал. Мне интересней, что можно "вытянуть" из жж. А то, что он мешает прежнему типу работы - так это очевидно. Вся жизнь ведь мешает.

"Есть между жизнью и большой работой
Какая-то старинная вражда"

а что если это просто новый жанр?
такая... стэнд-ап литература?

Как бы согласен.
Однако, фото сестры и осьминогов на обед, помещённых в ЖЖ, я считаю тоже обоснованными. Ведь у каждого есть домашний фотоальбом, который как раз для того, чтобы показать его знакомым. А если знакомые раскиданы по миру, то не каждого пригласишь домой.

Дело только в том, что для себя считает нужным в ЖЖ каждый отдельно взятый человек.
Тем он (ЖЖ) и интересен.

я тоже посмотрела каналкультуру вчера и опять убедилась, что ТВ- не поле для интеллектуализьма и даже просто для мало-мальски серьезного разговора. Не тот формат. Что ж их клеймить-то...Вот как эти кулички судили о рыбках -так и мы тут рыбки о куличках судим, не по тем законам.
По законам ТВ, как мне кажется,- передача как передача, уж получше "Криминального часа" (или как оно там), и сильно похуже кино "Развод по-итальянски". Не слишком развлекательная и слегка поучительная. Публика увидела несколько людей, неплохо говорящих по-русски на отвлеченные темы. И мы даже обсуждаем увиденное- даже те, кто тв не видит! Задело! Это совсем неплохо для телевизора, я уверена.

я, собственно, и не хотел плевать в куликов (как та рыба, которая где-то на Амазонке живет и умеет в плевательном канале воду до 95 градусов Цельсия разогревать). Но и по законам телевизора - можно ведь отличную сделат передачу про жж. Найти людей, здесь женившихся, здесь купивших шкаф. Отыскать человека, который нашел себе работу и переехал в другую страну. Пригласить писателя, который только благодаря жж и стал известен. Сделать блиц-опросы 20 юзеров, как они живут жизнью такой. Отослать съемочную группу на флэшмоб по поводу Сосиски, съеденной во дворе, а также к питерскому военному госпиталю... Понимаю, что все это не формат ток-шоу. Ну, и ток-шоу можно было бы оснащать не сонными пенсионерками, а жж-юзерами. Думаете, не пришла бы сотня-другая, кинь такой кличь? вот было бы обсуждение! нет, струсили - сломают передачу. И сломали бы.

ох, такая прыть не свойственна родному каналу Культура. Увы и ах. Боюсь, Ваши фантазии требуют большего финансирования, чем показ 5 поочередно говорящих голов. Ну и еще: вот если бы меня туда пригласили - не стала бы я ничего ломать. Но, во-первых, я бы и не пошла туда. Сидеть в духоте несколько часов и слушать чужие турусы - да у них денег не хватило бы меня туда заманить. И вообще в телевизор. Пускай их думают что хотят- и Слаповский, и этот странный бородатый психолог. Наивно думать, что за 20 минут можно объяснить людям какие-то довольно тонкие вещи про тексты, культуру, информацию и тд и тп. Даже если в тв будут сидеть ... ну, Роман Лейбов и... ну.... Лора Белоиван и тд и тп. Путь эволюции -он не прямой и довольно тонкий, не правда ли?

Да, интересно. Передачу, понятно, не смотрел, но по дискуссии выше утверждения реконструируются.

1. По поводу качества текстов. Конечно, первое время тычешься, куда попало, но через год-полтора, когда круг чтения сложился... Я бы сказал, что литературное качество того, что я здесь читаю, куда выше, чем у текущей официальной угандийской словесности Великой Российской Литературы. Можно подумать, что они "там" умеют писать романы, не вызывающие рвотных позывов (небольшое преувеличение). Рассказы здесь есть великолепные, а стихи... Ну, Кенжеев... Цветков... Родионов... как говорится, извините, кого забыл.

2. Новостные сайты я просто перестал смотреть. В ЖЖ информация полнее, точнее и интереснее.

3. Маргиналы... Хм... абстрактно говоря... оно, конечно, так... ну, пусть, для конкретности и убедительности, лично мне в открытой дискуссии желающие объяснят, что я маргинал.

1. Вообще-то, именно литература - слабое место жж. Потому и кроют обычно "литературой", невозможностью написать роман, сидя в жж. Но ведь, с одной стороны, и невозможно писать эти "романы" - я тут заходил в книжный, взял силикатный кирпич с утеса хитов, прочитал 10 страниц, затосковал... зачем, за что я должен это читать? только из конвенции, что нужно читать пишомое? Мне человека, человека не хватает! а авторы все "версии" пишут, тихо улыбаясь из-под усов. Есть шанс _иной литературы_? есть. Хоть и может быть благополучно про**ан. Но толстые журналы уже давно выедены изнутри - и ничего, никто им слова плохого на гроб не кинет. А тут эти ростки поливают дустом.

2. Тут и обсуждать нечего. Это так есть. Никто, раз попробовавший воли, не вернулся к яслям.

3. Где-то видел обсуждение в том смысле, что "маргиналы" - те, кто существует на фронтире и соединяет внежанровое. В этом разве что, смысле, маргиналы. Ну, и в разверстке обществе жыжыстов, конечно, не так много. Хотя они скорей все в центре организма, в нервных его клетках, а не эпидермисом...

> Вообще-то, именно литература - слабое место жж

Вот этого я не понимаю (ну, непрофессионал, вкус неразвит - все понятно; но я же от своего имени пишу, да?). Есть, конечно, какая-то официальная иерархия. Ну, там, премии люди получают... Или просто тиражи немеряные. Писатель Б., писатель П., писатель С. ... Я совершенно искренне считаю, что в моей ленте есть такие, кто пишет лучше. А кое-кто даже и оскорбится самим фактом сравнения (и будет совершенно прав). Чисто в литературном отношении.

Конечно, по жанрам - сильное ограничение. Роман или повесть здесь не напишешь, да. Ну, и много было новейших русских романов и повестей, которые на самом деле имело смысл написать?

Кстати: misha_sh@lj. Что-то мне подсказывает, что это - не Вы!

минуту назад видел в чужих комментах bars@lj. Сколько их - тех, кто не я!

Но не всех из них вы упоминаете подобным образом: "я, например, как барз_оф_кейдж известен куда большему числу людей, чем миша_ш"

ну да, ну да, ноги намека я понял. Это просто первая паспортная буква моей фамилии, что, в общем, ясно, конечно, да? точнее было бы написать: "чем юзер pinagor", в этом контексте

Господи. Так это вы пинагор?

*смутившись* или я глупость брякнула? - простите, пожалуйста, если что.

я, а что. Пинагор вам нагадил в комментах?

Что вы, все с точностью до наоборот. Я не помню, как он у меня возник в ленте, кажется, меня зафрендил, а я, что нынче редко бывает, просмотрела и офрендила в ответ. По какой-то необъяснимой, экзистенциальной причине мне ужасно нравится Пинагор, до нежного такого, знаете, потягивания в сердце. Я как-то хотела про него френдам рассказать, а потом мне показалось, что ему бы не понравилось. Только он пишет редко,этот рыба, с августа ни звука. Передайте ему, пожалуйста, от меня что-нибудь теплое и что я по нему скучаю - виртуальность пространства мне это позволяет вполне.

Извините, ради бога, если это звучит фамильярно, я не со зла.

да, он меня нежней, честней и моложе. И как-то там у него не складывается толком. Я передам обязательно, он смутится и ничего внятного не скажет, но ему будет очень приятно, знаю.

Я не знаю, почему, но юзер Барсов-Кейдж оказывается интереснее и приятнее, чем юзер Пинагор. Посмотрел сейчас, что это за Пинагор такой - и вспомнил, что видел уже это, когда он ко мне пришёл, и что тогда я подумал, подумал, и решил пока не вставлять в ленту, а там поглядим.

все-таки Пинагор - частное отпочкование Барза, а не отдельный побег Миши_ш - дело в этом, наверное... И вся эта компания сейчас - вереницей - пойдет - спать!!!