Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет blackpost ([info]blackpost)
@ 2011-11-27 04:35:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
СССР убеждал малые народы в наличии у них культуры.

Делал он это ненавязчиво. Мягко.

Вот к примеру, очередной Расул по фамилии Гамзатов, великий светоч культуры маленького но гордого дагестанского народа “Расу́л Гамза́тович Гамза́тов (авар. Расул XIамзатов; 8 сентября 1923 — 3 ноября 2003) — знаменитый аварский поэт, писатель, публицист, политический деятель. Народный поэт Дагестанской АССР (1959). Герой Социалистического Труда (1974).”

Так вот, по свидетельствам очевидцев, по-русски он практически не говорил, а следовательно и не писал. Стихи же и все остальное за него писали переводчики, которые не знали аварского языка. Да и не нужен он им был, поскольку переводить с него было нечего. Но факт наличия светоча из дагестанского народа был таким образом официально задекларирован и подтвержден.

Думаю, что это была обычная практика, направленная:

  • а) на улучшение отношений между народами внутри Советского Союза, в части нахождения причин и поводов для уважения к культурному статусу представителей отдельных народностей, а так же в части убеждения самих представителей данных народностей в том, что раз пришла советская власть, они уже по факту дикарями не являются. и
  • б) чисто пропагандистский экзерсис из серии самодеятельности, типа каждая доярка может станцевать Адетту.

То есть может кухарка управлять государством,а рабфаковец университетом. Советская власть всем дает равные возможности.

И вот склонен я почему-то верить очевидцам, что подобная практика ваяния деятелей культуры и интеллигентов из числа отсталых народностей применялась повсеместно. В Советском Союзе не должно было быть отсталых и пропагандистская машина работала вовсю. Отсюда и квоты на учебу в институтах  и продвижение с учетом национальных квот. В общем суть понятна.

только вот эти вот гипертрофированно гордые народности, они же отсталые, сами искренне поверили в свою культурность и обучаемость, так как реально ни что такое культура ни что такое знания не знают и не знали до сих пор. Для них знания это то, что написано на бумажке и пришлепнуто печатью, а вот что там реально в голове они считают не важным. Забавно, что заблуждения эти абсолютно искренни. Это как дети, играющие в доктора, которые искренне верят, что могут кого-то вылечить.

Такие вот парадоксы о культуре, нормальной и национальной. Кстати саму культур историю и даже письменность этим народам, а так же основания, для того, чтобы они могли называть себя народами, примерно в это же время придумывали добросовестные советские ученые. А внедряли и пропагандировали данные выдумки те, кому было положено этим заниматься.



(Добавить комментарий)


[info]steissd@lj
2011-11-26 22:01 (ссылка)
Ну, по тому же шаблону проводились первые космические полёты. Кроме исправного здоровья, первым 5-6 космонавтам не требовалось ничего — это уже потом пошли серьёзные эксперименты на орбите, требовавшие квалификации инженеров или биологов — и их из ничего сделали знаменитостями мирового масштаба. По признаку: рабоче-крестьянское происхождение — приятная морда лица — понравился/понравилась Никите Сергеевичу. Скажем, тот же Титов Никите не очень глянулся (хотя против него он тоже ничего не имел), вот и не полетел первым.

На эту показуху — а ведь потом за советский счёт слетал весь СЭВ — СССР потратил намного больше бабок, чем на Гамзатова или Джамбула Джабаева (первого деятеля такого рода, которого переводчики создали с нуля; в отличие от умеющего писать слова на родном языке Гамзатова, Джамбул был неграмотным, так что его даже не перевели с казахского на русский, а просто придумали; эдакая материализовавшаяся во плоти Черубина де Габриак).

В СССР после смерти Сталина очень любили показуху. Впрочем, и у Сталина была к этому слабость: вспомним московские высотки, построенные тогда, когда четверть страны лежала в развалинах после войны, а в самой Москве большая часть горожан жила в бараках и коммуналках.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2011-11-27 06:25 (ссылка)
Историю космоса трудно присвоить, а вот историю древнюю куда проще. И это делается у нас на глазах. Черкесы-адыги яркий пример. Думаю, там все такие умники. Причем настоящая история их не интересует. Хотя русские офицеры много интересного собрали о жизни и быте их предков. Но то что писалось с натуры они теперь называют пропагандой врага. Хотя кого русским в 19 веке надо было пропагандировать, если эти народцы и читать не умели?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]michmansalli@lj
2011-11-27 14:01 (ссылка)
Ну а результате мы получили это в России. За что мы боролись все 20 лет ?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]steissd@lj
2011-11-26 22:13 (ссылка)
Кстати, цель создания этнической интеллигенции была простой: ассимиляция этих малых народов в состав народа советского. Типа, им демонстрировали, что выбор в качестве рода занятий того, что котируется в центре, способствует успеху и карьере. Вроде, такой вот мессидж аульцам и кишлачникам: «Не идите в муллы, если хотите продвинуться по гуманитарной линии, лучше пишите стихи, так проще заработать деньги, льготы и популярность».

А в позднем СССР это выродилось в чистую показуху.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2011-11-27 06:03 (ссылка)
Все так, но надо было хоть историю для них не придумывать. Кстати, после завоевания Кавказа решался вопрос, создавать ли национальные письменности и языки, видимо было принято ошибочное решение. Нельзя культуру навязывать. Особенно национальную.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]samdim67@lj
2011-11-27 10:10 (ссылка)
а теперь хотят чтобы они все вернулись в аулы... лицемеры.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shomanka@lj
2011-11-27 06:01 (ссылка)
О Расуле Веллер написал в своих легендах Арбата, укатайка:)))))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2011-11-27 06:10 (ссылка)
Да, и он не один такой. Культур-мультур, панимаишь.:) Я сегодня еще в Литинституте интересовался, история оказывается известная с этими авторами. Так что открытия я не сделал, но напомнить нашим младшим кузеном не помешает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shomanka@lj
2011-11-27 06:15 (ссылка)
Да хрен с ними, младшими кузенами. Захотели особый путь развития - флаг в руки. Но то, что у них до прихода советской власти не было даже своей письменности, какбэ говорит нам о многом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2011-11-27 06:21 (ссылка)
В том и проблема, что они на базе этих советских выдумок выстроили себе историю великих народов, украв у ее настоящих исторических персонажей. И теперь этим они обосновывают свои притязания на территории им никогда не принадлежала. Да еще и компенсации требуют. Черкесы вот сказали что их раньше черкасами называли и вобще они потомки колхидского царства и их культуры, хотя колхи - это мингрелы современные и они свою историю непрерывно хранят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shomanka@lj
2011-11-27 06:22 (ссылка)
В рыло им насовать безо всяких исторических обоснований.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2011-11-27 06:36 (ссылка)
Они теперь все с дипломами, и потому сначала идут в суд. Вы уже слышали дело о запрете статьи в энциклопедии издательства Терра?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shomanka@lj
2011-11-27 06:40 (ссылка)
Нет. Расскажи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вот все, что мне известно.
[info]blackpost@lj
2011-11-27 07:36 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gabblgob@lj
2011-11-27 09:13 (ссылка)
Кстати Гамзатов был лично весьма изряднопорядочный персонаж, своих переводчиков не третировал, иногда даже билзя аз них с руководством ЦК и Совписа, чтобы им деньги платили нормальные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2011-11-27 15:34 (ссылка)
Я и не говорю, что он был дурным человеком. Проблема тут не в нем, как Вы понимаете, а в том, что любая ложь порождает чудовищ. И если мы от этой лжи не избавимся, то ситуация будет усугубляться.

Мы не в праве судить мертвых и старшее поколение, но это не повод забывать правду.

Вот такая ложь, например, относительно истории Кавказа и в частности Черкесов дает повод сейчас накручивать в среде малограмотного населения (пусть у них хоть десяток дипломов) деструктивные настроения. И это прямая угроза государственной безопасности, от которой зависит жизнь миллионов людей и не только в нашей стране.

Взять ту же Катынь. Мало кто знает, что там было на самом деле и как, хотя ведь это не секрет. На каком основании из русских делают монстра? Да, расстреливали там поляков, только карателей, которые такое творили и со своими в том числе в той же самой Катыни и в округе, чтоб выслужиться, что их просто не могли не расстрелять при задержании, тем более по законам военного времени. И все это зафиксировано и оформлено по всей форме, но дурная привычка недомолвок в итоге привела к тому что мы как всегда виноваты без вины.

А например разбойный черкесский народ после окончания Кавказской войны в 19 веке напротив никто не наказывал за злодейства, а даже выкупало у них русское правительство рабов, чтоб не обидеть. А потом учило и цивилизовало. И вообще на Кавказ мы шли по праву и по обязанности. Но теперь, благодаря замалчиванию исторических фактов и документов, все переворачивают с ног на голову.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]der_steppenkatz@lj
2011-11-27 06:52 (ссылка)
ну, допустим Гамзатов по-русски говорил (с ощутимым акцентом), даже, наверно, писать с ошибками умел. но на написание "его" стихов подряжали действительно очень хороших поэтов-переводчиков: Арсения Тарковского, Семена Липкина... что уж он там писал (и писал ли) на аварском - знать мы не можем, но явно уровень культуры (и мультуры) у него аульный.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2011-11-27 08:34 (ссылка)
Какой же там еще может быть уровень? Потому у нас в думском комитете по образованию ученый из Дагестана и предлагает защищать ислам от критики на уровне закона и легализовать проституцию заодно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]blackpost@lj
2011-11-27 08:36 (ссылка)
Вот такие там ученые http://blackpost.livejournal.com/1258354.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gabblgob@lj
2011-11-27 09:15 (ссылка)
А Ибрагим Шамов?! http://gabblgob.tk/archives/289

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]der_steppenkatz@lj
2011-11-27 10:35 (ссылка)
Шамов - человек, вызывающий уважение. но такие люди для Кавказа - не мейнстрим. таких убивают и взрывают...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gabblgob@lj
2011-11-27 10:39 (ссылка)
Да, конечно. И это чудовищно :(

(Ответить) (Уровень выше)


[info]blackpost@lj
2011-11-27 15:15 (ссылка)
Увы все так. Перепощу, тема важная, сам все время об этом пишу. Но такого мало не бывает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zzzabawa@lj
2011-11-27 08:17 (ссылка)
У них и с народными танцами примерно та же история. Их Игорь Моисеев создавал. Как и народные костюмы. Это и не секрет, он сам об этом рассказывал.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2011-11-27 08:33 (ссылка)
Культуры фантомы. Наши офицеры исследовали их досконально и сделали вывод, что эти народы попросту образовались из шаек бандитов. У меня есть это исследование. Надо было так и записать в истории, а не придумывать им ничего. Спокойнее бы теперь жилось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gabblgob@lj
2011-11-27 09:15 (ссылка)
Вот это верно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2011-11-27 15:08 (ссылка)
Видимо придется так и сделать. Лучше поздно, чем никогда.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]samdim67@lj
2011-11-27 10:07 (ссылка)
я живой свидетель, по-русски Гамзатов говорил очень плохо, настолько что понять можно только некоторые слова. и всё что нам нравится, ну мне, я не уверен за всех, это заслуга переводчика. я сам переводчик, знаю, перевод стихов это и не совсем перевод, это стихи тоже, на основе, так сказать. слушал я Гамзатова на аварском, печально. и потому что по-аварски я знаю не очень много и потому что ЭТО не стихи.
но и не согласен я с тем что это де отсталость. это ИХ уровень. вам мешает? ведь они к русским не лезли, учить и подтягивать. хотя истории их не меньше лет чем истории русских, если не больше.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2011-11-27 14:58 (ссылка)
Мы им и не говорим ничего дурного, это наша ошибка. Кстати переводчики не знали аварского.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]samdim67@lj
2011-11-27 15:09 (ссылка)
вот тут вы зря. я знаю одного более-менее постоянного переводчика Гамзатова, то ли Козлов, то ли Козловский, очень хорошо пишет! это его "песнь о журавлях" идёт на ура уже сколько лет. в исполнении автора, на аварском, это жутко. вы будете утверждать что Гамзатов и не писал стихов? что пишут якобы переводчики? а вот и нет. я лично знал Гамзатова, много раз с ним говорил, так что тут точно знаю. и он и его отец, Гамзат Цадаса, залуженные и очень уважаемые люди в Дагестане.
и кстати, именно дагестан, в те времена так не называемый, остановил арабов при попытке пройти в европу через кавказ. не русские, а дикари с гор. так что вопли про "мы им цивилизацию принесли" глупы как минимум. и кавказ, в частности дагестан, не просил русских принять его. грузины, армяне, те да, горцы - нет. поэтому мне лично не понятны попытки выставить русских просветителями. родился я в 1967 году, и сколько себя помню в Махачкале, пара алкашей на весь город, и те конечно же цивилизованные просветители, по странному капризу судьбы русские. так что давайте не преувеличивать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2011-11-27 15:39 (ссылка)
Что за история с остановкой арабского нашествия? Интересно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]samdim67@lj
2011-11-27 15:43 (ссылка)
давно это было, так давно что год я не помню. из персии рванули орды, но на Дербенте тормознулись. хоть и не так много было горцев, а остановили. и вообще, воины авары, рыжеволосые и голубоглазые, очень ценились в древности. у многих владык была гвардия аварская.
было это где-то веке в седьмом, восьмом, точно не скажу. счас найдётся какой нибудь любитель точности, скажет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2011-11-27 15:47 (ссылка)
До принятия ислама с этими районами никаких проблем не было. В том все и дело. Да и сама история Шамиля говорит о том, что он народ баламутил именно с точки зрения ислама, он внушал людям, что русские с рогами и хвостом, и первых пленных осматривали на наличие именно рогов и хвоста.

Шамиль вообще был обманщик знатный, http://blackpost.livejournal.com/670977.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]samdim67@lj
2011-11-27 15:55 (ссылка)
ловили его долго. тогда генералы были не в пример храбрее и умнее, поймали таки. а сегодня вот, не могут справиться...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2011-11-27 16:04 (ссылка)
Могут, почему не могут? Просто как ловить бандитов, когда они бегут потом в Европейский суд писать заявления на тех, кто их ловит? Надо с закона начать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]samdim67@lj
2011-11-27 16:10 (ссылка)
кто-то мне вот только что говорил, что мол законы то есть...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2011-11-27 16:15 (ссылка)
Их не достаточно, чтобы исламистов прищучить. Надо вообще наши законы поправлять, Медведев этим кстати неплохо занимается, особенно сейчас под шумок выборной компании. но вот не дали ему все же закон о полиции в его редакции принять. А там насчет религий было правильно написано и насчет коррупции тоже, но именно эти статьи в думе убрали целиком. Уверен, что не опубликуй он этот закон для всеобщего обсуждения его бы вовсе не приняли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]samdim67@lj
2011-11-27 16:20 (ссылка)
угу. может и не менять его? раз он такой хороший.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2011-11-27 17:12 (ссылка)
Для страны его лет на 15 надо ставить непрерывно, но он же читает интернет и видит, что запутанный (на мой взгляд) народ не хочет себе достойного руководителя, потому и отказался идти на второй срок. Уважает он волю народа. Интеллигент чертов. Будь моя воля, силой бы его принудил доработать пару тройку сроков. Но нет на то моей воли. Потому скорблю я за участь нашего отечества. Не умеем мы ценить свое счастье. Увы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]samdim67@lj
2011-11-27 17:13 (ссылка)
вы там что, коллективно сговорились? все сегодня шутят...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2011-11-27 17:16 (ссылка)
Я не шучу. Увы. До последнего надеялся, что передумает. Теперь будет очень трудно. Владимир Владимирович исламист законченный, ему даже бумажки эти с которых он все время читает пишет чеченка. Но теперь выбора нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]samdim67@lj
2011-11-27 17:21 (ссылка)
жуткие дела. даже не знаю что и сказать. наверное, ничего не скажу!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2011-11-27 17:25 (ссылка)
Да уж. только за два года что-то началось выстраиваться разумное. Но ничего, придумаем что-нибудь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]samdim67@lj
2011-11-27 17:30 (ссылка)
чудны дела твои, господи...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2011-11-27 17:45 (ссылка)
Бог-то Бог, а и сам тоже будь не плох. Так что чудеса надо всегда тщательно готовить. Мало ли что.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]samdim67@lj
2011-11-27 17:52 (ссылка)
одобрям! на аллаха надейся но верблюда то привязывай, это у нас тут так говорят...

(Ответить) (Уровень выше)