Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет blau_kraehe ([info]blau_kraehe)
@ 2008-11-27 06:55:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Размноженцы и капитализм
Дала ссылочку [info]nataly_hill@lj 

Это к известному флешмобу, который был недавно под брэндом "у детей отбирают живой уголок".
Люди съездили, посмотрели, что там за "живой уголок".
Тут конкретно про крыс, потому что сообщество крысиное. Могу представить, что было с другими животными.

community.livejournal.com/ru__rats/466085.html

Две мысли возникают. Во-первых, надо все-таки очень осторожно устраивать флешмобы и не все душераздирающие ссылки распространять в ЖЖ. Только после проверки надежными людьми. Случаев, когда нарывались на вот такое - полно.

Во-вторых.
Помнится, на заре "новой эры капитализма" училась я в институте. И тогда я имела некоторое отношение к разведению животных, конкретно, собак. В качестве хобби, конечно, но в перестройку породистые щенки неплохо стоили (да кстати, и в Союзе тоже), и это было подспорьем к бюджету. Но естественно, я не рассматривала это как "источник дохода", у меня были 2 любимые собственные собаки, выставочные и прекрасно обученные, их щенки однозначно не попали потом на улицу, так как были высокопородными, качественными и проданы в хорошие руки. Для того, чтобы повязать пуделиху, я специально летала в Питер. Суммы, за которые щенки продавались, были весьма умеренными - сравнительно (да и породы распространенные, и потому не слишком дорогие). И все же какие-то деньги оставались, даже учитывая качественное же кормление щенков, ветеринара и т.д.

Так вот, про институт. Изучали мы тогда политэкономию, ну и естественно - новые веяния, преподша нам уже с энтузиазмом расказывала о преимуществах рыночной экономики. Я заинтересовалась этим на примере единственного знакомого мне "бизнеса". И задала следующие вопросы.
- Если человек занимается разведением животных ради прибыли - может ли "невидимая рука рынка" проконтролировать, что он занимается этим добросовестно? 
- Что животные содержатся в нормальных условиях, производят потомство не в каждую течку, а физиологически правильно, с отдыхом?
Не помню, что конкретно ответила преподша, но она начала объяснять, что да, конечно, рынок все регулирует, и недобросовестный содержатель животных непременно разорится.

Все-таки мы тогда были удивительно наивными...
Ведь даже на Западе, при наличии мощных организаций защиты животных, полно именно размноженцев.
В США распространены до сих пор "собачьи фермы", где собаки сидят друг у друга на головах и вяжутся каждую течку, естественно не только при этом не контролируется здоровье, но и на породность не обращают внимания.
Но и высокопородные питомники - это содержание 40-50 собак в клетках, из которых они выпускаются разве что на маленький дворик пописать, и на выставочный ринг. Предки моей суки происходят из такого, очевидно, питомника, и психика у нее, мягко говоря, совсем не та, к которой я привыкла у пуделей. (Кстати, в Германии питомники любительские, содержание животных нормальное, но зато "качество экстерьера" - то есть вычурные выставочные формы - не так высоко).
Все ради эффективности. В породных питомниках - ради выставочных побед, у размноженцев - ради прибыли.
У меня несколько знакомых, купивших породистых собак у размноженцев (двор, битком набитый собаками, ни нормального выгула, ни внимания животному), все эти собаки страдают наследственными заболеваниями, так как родители не проверяются абсолютно, и из поколения в поколение передается дисплазия, эпилепсия и прочее, и прочее. Причем ущучить размноженца по закону невозможно - он "ничего не гарантировал", собака куплена задешево.
Тут, впрочем, "невидимая рука рынка" еще как-то действует - щенки проверенных родителей, вроде моей, клубные щенки, и стоят в 2 раза дороже. Но заметим, что производить таких щенков в Германии не очень выгодно, выгоднее размножать "якобы породных" и продавать в больших количествах и дешево. Такие, как моя - от энтузиастов разведения, которые не живут на деньги от продажи щенков.

Я не знала тогда о курах, которых всю жизнь сидят в тесной клетке без движения, на конвейере откладывая яйца.
О коровах, которые так же без движения стоят в стойле всю жизнь - у морды комбикорм, от хвоста отгребается навоз, у вымени доильный аппарат.
И не надо говорить о том, что "потребности человека выше", и что "благодаря этому в Германии все сытые".
Яйца от "биокур", которые содержатся в нормальных условиях, стоят в 2 раза больше. В 2 раза. И я их покупаю, несмотря на то, что у меня низкий доход (если что - моя недешевая собака уже немолода, мы купили ее в лучшие времена, когда я была замужем). И это может себе позволить любой в Германии.
Да, потребности человека выше, но где-то должна быть мера. Есть вещи, до которых доходить нельзя - особенно, если речь идет не об условиях голода, а об условиях перепроизводства, когда часть произведенных таким образом продуктов оказывается даже лишней! На все это фермеры идут только ради прибыли. А не ради "удовлетворения потребностей людей".
Я уже молчу об ужасах испытания моющих средств на роговице глаза кроликов...

Все это неизбежно, если во главу угла ставится прибыль. Законы об охране животных, организации по защите могут смягчить положение дел. Но только отчасти. Размноженцы все равно найдут лазейку  и поставят дело так, что "не докопаешься".

Вот и описанный случай с крысами - это всего лишь пример "успешного бизнеса". Каждый, кто держит мелких грызунов, представляет, сколько расходов может повлечь содержание такой забавной игрушки, а тем более - ее разведение. Но... расходы можно сократить. Крысы или там свинки - не "пролетариат", который может и возмутиться, профсоюзов у них нет. Расходы можно сократить ОЧЕНЬ сильно. И получать прибыль.

Да, не надо писать, что "люди превыше всего" и про голодающих детей. Я в курсе. Конечно, дети и вообще люди - в первую очередь.
Животные - это просто показатель того, как работает "эффективный рынок".

 


(Добавить комментарий)


[info]helya@lj
2008-11-27 03:46 (ссылка)
Да. Питомники я видела. В моём собачьем приюте животным лучше.Хоть мы и бедные. А вообще, когда работаешь с живым завесимым от тебя(животные,дети) всегда проблема с по любви ,или за деньги и как это совместить. У меня получается, но это очень трудно . Часто ставишь границу: сюда не пойду,это делать не буду, здесь не работаю. В обе стороны. Бесплатному ставить границы и не лезть в грязь за деньги. Первое намного труднее.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_blau_kra@lj
2008-11-27 04:00 (ссылка)
Ну у вас другая ситуация - платят в питомнике, тут все проще. И не за размножение же...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]helya@lj
2008-11-27 04:04 (ссылка)
В смысле? Чего платят,кому платят?
В питомнике собак разводят. И продают.Это не пансион.
Есть места , где они заодно и пансион делают(в приютах тож). Обычно, условия плохие.
Клеточные питомники- всегда дерьмо. Нормальное разведение, когда это дополнительный и небольшой доход.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_blau_kra@lj
2008-11-27 04:09 (ссылка)
Ой, пардон, не то написала. Хотела сказать, что вы ж просто в приюте зарплату получаете, это другая ситуация, это не "делание денег".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]helya@lj
2008-11-27 04:54 (ссылка)
Зарплату? Символическую. Всё утро забесплатно режу фотографии для сайта и объясняю волонтёрам что, все они правы , но пароль я всё равно никому не дам и дизайн страницы в любом случае ,меняется не мной, и я не буду менять цвет во-он тех буковок потому ,что....

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alpinist@lj
2008-11-27 03:48 (ссылка)
УЗИ матки для крысы - это сильно. Может лучше на апельсин для бомже денежку потратить?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_blau_kra@lj
2008-11-27 03:59 (ссылка)
Пожалуйста, с такими претензиями обращайся по адресу.
Я вообще не держу крыс.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alpinist@lj
2008-11-27 04:38 (ссылка)
У меня претензий ни к кому нет. Так, "мысли"...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]helya@lj
2008-11-27 04:00 (ссылка)
Тогда уже на дозу,или бутылку. Апельсин бомжу не нужен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alpinist@lj
2008-11-27 04:38 (ссылка)
УЗИ матки крысе нужно еще меньше :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nataly_hill@lj
2008-11-27 06:02 (ссылка)
Я правильно поняла, что все свои деньги вы уже раздали нищим, приобретя, таким образом, моральное право указывать другим людям, какой благотворительностью и как заниматься им?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alpinist@lj
2008-11-27 07:54 (ссылка)
нет, Вы поняли меня неправильно, при этом право делиться своими мыслями у меня, как и у Вас, есть с момента зачатия, так же как и право не принимать к исполнению мне Ваши указания, а Вам мои.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]liviang@lj
2008-11-27 05:02 (ссылка)
Если специфика бизнеса заставляет предпринимателя использовать в качестве производственного оборудования живых существ (неважно каких, крыс в плодильнях, коров в доильнях, китайцев на фабриках с вредным производством), то он будет относится к ним не как к живым существам (как относимся к ним мы с вами), а именно как к оборудованию, и он будет использовать это "оборудование" с максимальной эффективностью, чтобы увеличить рентабельность производства. А иначе какой же он бизнесмен? А человек, который не утратил способность сочувствовать живому существу, либо будет получать меньшую прибыль, либо просто не удержится в этом бизнесе. Вот и все.
И при чем тут "люди превыше всего", "потребности человека выше"? Бред. Гасторбайтеры иногда живут в условиях худших, да и питаются, наверное, похуже, чем собаки у добросовестных заводчиков. Это все бизнес. А люди, животные - это не важно, бизнес всех перемелет.
Относится к этому можно по разному: возмущаться, соглашаться, протестовать. Но только ничего не изменится, потому что таковы законы рынка.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_blau_kra@lj
2008-11-27 06:13 (ссылка)
Так в общем-то, об этом я и говорю.
Система, начисто лишенная человечности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]liviang@lj
2008-11-27 06:22 (ссылка)
ну да, а я как бы киваю, соглашаюсь

(Ответить) (Уровень выше)


[info]thawing_wind@lj
2008-11-27 06:15 (ссылка)
о чем, собственно, и был первоначальный пост.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]liviang@lj
2008-11-27 06:23 (ссылка)
ну да, а я как бы киваю, соглашаюсь

(Ответить) (Уровень выше)


[info]freetrinity@lj
2008-11-27 05:51 (ссылка)
"Невидимая рука" -- это миф, возникший из-за неправильной интерпретации идей Адама Смита.

касательно же размноженцев и "накопителей животных" (animal hoarders) -- похоже, содержатель приюта в Зеленограде подпадает между двумя категориями -- то сейчас все больше и больше говорят о том, что это психическое расстройство, родственное обсессивно-компульсивному синдрому; с разными зависимостями оно тоже вроде бы связано.

т.е. человек реально не понимает, что творит, и думает, что "спасает" животных, даже если они умирают в грязи у него не руках. Для этих людей характерно отрицание проблемы, настороженность по отношению к окружающим; и в практически 100% вероятностью они опять возьмутся за это дело, если их лавочку разогнать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_blau_kra@lj
2008-11-27 06:17 (ссылка)
Там, похоже, был именно бизнес - например, животных не раздавали, а распродавали дешево; продавали также на корм (какой "спаситель" это сделает?)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freetrinity@lj
2008-11-27 16:53 (ссылка)
но вроде как он это делал это, когда его уже стали притеснять. Потому что не было денег содержать основную массу животных. Не все же 28 лет он из-под полы их продавал?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mareicheva@lj
2008-11-27 07:01 (ссылка)
Преподавательница, похоже, ляпнула, что в голову пришло.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]liviang@lj
2008-11-27 07:09 (ссылка)
наверное, начала говорить, что в таких условиях щенки, мол, будут больные, никто их брать не будет, плохие слухи о таком заводчике пойдут, репутация пострадает... вот, мол, и "невидимая рука", причем, сама искренне в это веря

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]helya@lj
2008-11-27 07:20 (ссылка)
Рынок должны контролировать законы. Если питомник знает, что к нему в любой момент может придти проверка со штрафом, то побоится нарушать.
В моём городе запрещено торговать щенками и котятами в магазинах.Муниципалитет постановил. И не торгуют. Потому,что желающих украсить жизнь нерадивого хозяина магазина будет предостаточно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_blau_kra@lj
2008-11-27 07:31 (ссылка)
Вот я и говорю, что законы регулируют все равно недостаточно.
Даже в Германии, где законы жесткие и выполняются.
Толку-то...
Если прибыль во главе угла, человек найдет, как ее выкрутить и за счет нормального содержания животных.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]liviang@lj
2008-11-27 07:33 (ссылка)
это да, но как справедливо заметила автор поста "размноженцы все равно найдут лазейку"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]liviang@lj
2008-11-27 07:19 (ссылка)
кстати, это вполне справедливо, но ведь конкурировать можно не только повышая качество, но и снижая цену, а эти "ценоснижатели", блин, нехилую прибыль делают на оборотах, им выгодно так работать, а в Россию, как страну с небогатым населением, везут, в основном, дешевый товар. выгоднее продать 20 единиц товара по 10 руб. за штуку при себестоимости единицы в 8 руб., чем 1 единицу товара за 100 руб. с себестоимостью в 80 руб.
вот захочешь купить качественный товар пусть и за большие деньги - так не найдешь ведь! (это я не про животных, а вообще)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_blau_kra@lj
2008-11-27 07:36 (ссылка)
Увеличивать прибыль можно а. снижая расходы на производство, б. поднимая цены, в. рекламируя товар.
Качество во всем этом занимает далеко не одно из первых мест. Оно частично относится к пункту в. - рекламе, так как если уж производить что-то совсем говенное, то никакая реклама не поможет, и люди будут передавать друг другу, что это гадость (правда, это при идеальном свободном рынке, когда есть выбор, когда люди понимают, что может быть иначе и т.д,0

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]liviang@lj
2008-11-27 08:21 (ссылка)
К сожалению, в России сложилась такая ситуация, когда продавцам (производителям) выгоднее выбрать такой способ конкурентной борьбы, как ценовая. В условиях, когда выбор товаров огромен, покупателю трудно сориентироваться, чтобы выбрать товар с оптимальным сочетанием "цена-качество", вот потому он и выбирает товар либо по цене (поменьше), либо разрекламированную марку (качество может быть такое же, в бОльшую цену товара входит стоимость рекламы), либо идет в т.н. "бутики" с надеждой купить качественный товар, но там зачастую продают товар того же качества, но с накруткой понтовое оформление магазина. В подобных "бутиках", кстати, довольно часто делают скидки для привлечения покупателя (а на деле товар продается за свою справедливую цену).
А такая вещь, как конкурентная борьба при помощи повышения качества, в условиях идеального рынка тоже должна работать. Но работает плохо, так идеальный рынок - штука трудновыполнимая. Организациям, которые захотели бы выбрать такой способ конкурентной борьбы, было бы очень нелегко занять свою нишу на рынке (себестоимость высокая, рекламе особо не верят, да и полно этой рекламы - поди разберись, где правду говорят, где врут, вокруг полно товара, _внеше_ по уровню качества похожего на их товар), такие организации быстро разорятся, просто не успев завоевать своего покупателя.
Все это - моё покупательское ИМХО, основанное на наблюдениях по жизни. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]liviang@lj
2008-11-27 08:36 (ссылка)
ну да, сказала то же самое, понимаю
это я пытаюсь развить мысль, что в теории рыночная экономика такая замечательная штука с благородной "невидимой рукой", полной свободой выбора (цена или качество), а не деле сбоит...
вот нагдядно получилась: на уроках экономики нам вдалбливали, что снижение цены и повышение качества - это две _равноправные_ стратегии конкурентной борьбы, а на деле вы вот, например, вторую стратегию даже во внимание не принимаете ("Качество во всем этом занимает далеко не одно из первых мест"), причем совершенно справедливо

(Ответить) (Уровень выше)


[info]qi_tronic@lj
2008-11-27 09:10 (ссылка)
Дык что же вы хотите задешево.
Дешево и хорошо бывает очень редко, почти никогда.

Невидимая рука рынка действительно может помочь только в смысле репутации того или иного заводчика. Для тех кто готов ее учитывать при покупке.

Да, человеку свойственно быть таким. Жадным и эффективным.
Кстати, в СССР тоже боролись за интенсивное животноводство.
А оно обозначает вот это самое - куры в клетках и коровы в стойлах.
Боюсь, кстати, что без интенсивных методов еды на всех не хватит, даже на Западе. Сейчас же в основном народ в городах живет и еду не производит.

Все это очень грустно, конечно.

(Ответить)


[info]maleskiller@lj
2008-11-27 21:28 (ссылка)
Я вот тоже удивляюсь, как это в Европе до сих пор не запрещено содержание животных в ужасных условиях...

(Ответить)


[info]matrenka@lj
2008-11-27 23:08 (ссылка)
Все питомники, которые я лично видела (я говорю об одной породе) содержат 4-17 собак. Уход идеальный. Заводчики в этих питомниках не получают дохода от разведения, потому что занимаются качественным породным разведением. Чтобы сравнять (окупить) вязку и выращивание помета, нужно продать 3 щенков по внушительной цене. Затраты на выставки не включены в эту математику. В нашей породе стандартный помет 2-5 щенков. На щенячьих фермах собаки стоят в 2 раза дешевле, от потенциального покупателя не требуют никакой информации - это быстрая и удобная покупка, да еще и подешевле. О том, что потом они заплатят кучу денег ветеринарам никто не задумывается. Вот вам и рынок. Есть спрос, есть и предложение.

(Ответить)