Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет borrowedpointer ([info]borrowedpointer)
@ 2024-04-08 20:25:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
демография
человечество, хоть оно и доминирующий вид на планете, взяло вдруг и перешло на траекторию вымирания
да, процесс этот займет уж всяко больше тысячи лет, но тем не менее

в жж то тут то там пробегают люди, которые говорят, что всё нормально. типа, сейчас идет отбор, те кто склонны иметь детей себя продолжат, остальные вымрут

ну ок, отбор - значит есть какие-то совершенно конкретные гены, которые дают в этом деле преимущество

мне известно только две корелляции с фертильностью: во-первых, гомосексуализм (гены, повышающие фертильность повышают и вероятность гомосексуальности), во-вторых - гены, понижающие уровень интеллекта (там уже другая связь, сам по себе низкий уровень ителлекта препятствует аккуратному планированию - использованию контрацептивов и т.д.)

в результате получаем дивный новый мир тупых геев. интересно, вот эти все поклонники отбора - они когда догадаются?


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: offtopic
[info]borrowedpointer
2024-04-13 07:41 (ссылка)
>все идеи связаны с коллективными дествиями

я не знаю ни одной, хотя бы отдаленно напоминающей работоспособную

>Что это значит, можно раскрыть мысль?

люди не думая о своих интересах бездумно подчиняются государству

>Типа во всём мире у населения "солдатская" этика, а в штатах совершенно иная?

типа не важно, как именно вы получили военное преимущество. если оно есть - соблазн им воспользоваться слишком велик, чтобы постоянно от этого удерживаться

>было много разных форм демократии разной степени успешности.

я говорю о том что для того чтобы не замечать, как весело и радостно русские демонтировали демократию обычно применяется отмазка "она была ненастоящая". но демонтаж ненастоящей демократии отдаляет настощую, а не приближает её.

>Но ок, демократия это плохо и не годится, а что тогда? Какая форма управления нам подходит?

эмпирика показывает что русским на демократию в целом и конкретные её институты в частности глубоко насрать(и при попытке демонтажа любыми самыми чмошными ручками никакого сопротивления не будет), и что они с завидным упорством устраивают себе персоналистские диктатуры (именно устраивают, выбор между Сталиным и Пиночетом был еще когда никто никакого Путина не знал). значит ли это, что персоналистские диктатуры подходят? ну вот я сейчас не то что в России - в странах, граничащих с Россией жить побаиваюсь. так себе критерий успеха. но делать вид, что таких наклонностей нет - это рецепт того, как потерять еще одно поколение. судя по тому, что я вижу - буквально вся оппозиция именно это и собирается это сделать. мне с ними не по пути, я такой эксперимент уже просто по возрасту не переживу.

>русские самые обычные, в России происходило то же, что и в других странах

именно это я и имел в виду

>Хотелось бы какой-то конкретики

Самое вопиющее - штурм Мариуполя, мобилизация в ЛДНР. Попробуйте поговорить об этом - изумитесь ментальной гимнастике.



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: offtopic
(Анонимно)
2024-04-15 18:26 (ссылка)
>Попробуйте поговорить об этом - изумитесь ментальной гимнастике.

Ваше утверждение: раньше люди заблуждались, но не врали. Т.е. вы различаете умышленное вранье и забулуждения, я спросил как вы отличаете одного от другого при разговоре. Ментальная гимнастика присутствует и при вранье, и при заблуждениях. Если какие-то факты противоречат картине мира, человек стремится избежать когнитивного диссонанса, отсюда и появлются объяснения, со стороны выглядящие как ментальная гимнастика. Один из распространненых приемов "собеседник дурак или продался", а вся его информация ложь.
Например, Миша демонстрирует чудеса ментальной гимнастики в самых разных темах, в частности, при обсуждении Израиля. В ответ на информацию ООН о жертвах, он прямо заявляет, что ООН это хамас и они всё врут. И сложно сказать, врёт ли Миши или действительно в это верит.

Хотелось бы конкретики не по темам - ментальная гимнастика встречается буквально везде, а по людям и/или конкретным случаям.

>именно это я и имел в виду
Что именно вы имеете в виду, можете сформулировать, чтобы не приходилось гадать? Может сложиться впечатление, что ваша идея что-то типа "у России особый путь, это уникальная страна"(тогда очевидно, и у Украины с Белоруссией тоже)

И мне кажется, что в нашем разговоре много ментальной гимнастики. Я предлагаю проверить идеи на историческом опыте, обсудить конкретные примеры, почитать что-то дополнительное - вы просто игнорируете. Спросил у вас что почитать, вы это тоже игнорируете и просто пишет "эмпирика показывает". Где эта эмпирика, давайте ее обсудим.

С учетом вышесказанного по остальным пунктам.

>я не знаю ни одной, хотя бы отдаленно напоминающей работоспособную
1917 год. Большевики берут власть и заключают брестский мир. Вследствии этого через год происходит революция в Германии, Германия выход из войны. Первая мировая заканчивается.

Если вы считаете, что всё определяется лишь русскостью или принадлежностью к стране, то вот пример как русские остановили войну. Если смотреть на вещи не так упрощенно, то конечно, ситуации тогда и сейчас разные, можно поговорить о сходства и отличиях - одно из основных экономическое положение в стране и отсутствие мобилизации сейчас.

>люди не думая о своих интересах бездумно подчиняются государству
Ну вроде очевидно, что это не так. По всему миру масса примеров, хоть желтые жилеты во Франции, для России тоже не так - пример выше. В каких-то ситуациях подчиняются, в каких-то нет, можно обсудить причины.

>я говорю о том что для того чтобы не замечать, как весело и радостно русские демонтировали демократию обычно применяется отмазка "она была ненастоящая".
Ну так зачем нам эта отмазка? Давайте поговорим о причинах демократизации и отказа от демократии. В мире и в российской истории много примеров и того, и того.

>эмпирика показывает что русским на демократию в целом и конкретные её институты в частности глубоко насрать
Эмпирика показывает, что если русским людям(как и любым другим) дать возможность заниматься демократией, то они начинают использовать демократию на практике. Пример - советы и советская власть. Если хотите, давайте обсудим это более подробно.

Второй вопрос, почему демократические институты вынужденно сократили к 30-м, в чем причины.

>именно устраивают, выбор между Сталиным и Пиночетом был еще когда никто никакого Путина не знал
О чем идёт речь? Про Пиночета я читал, да. Но кто в этом время был за Сталина? Или это метафора?

Большая группа молодых реформаторов в 1989 году поехала в Чили перенимать опыт Пиночета, там были Найшуль, Чубайс, Львин, Васильев, Болдырев и многие другие. Вернулись все в полном восторге, за исключением Болдырева. Осенью 89 года у нас были очень тяжелые споры на эту тему. Они же размышляли после поездки так: сделать нищим население, чтобы обесценить рабочую силу, а наши не очень хорошие товары получили бы конкурентоспособность за счет дешевизны, сконцентрировать ресурсы в руках немногих, чтобы эти немногие могли конкурировать на международном рынке. Я им говорил: эти методы приведут к забастовкам и развалу страны. Они ответили, что понимают это, потому главная задача сначала уничтожить профсоюзы. Я возразил, что с профсоюзами можно договариваться, а без них будут радикалы и «дикие» акции протеста. Их ответ на мою реплику ошеломил: «А что, у нас пулеметов нет?»
https://lenta.ru/articles/2015/05/25/igrunov/

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: offtopic
(Анонимно)
2024-04-15 20:06 (ссылка)
>1917 год. Большевики берут власть и заключают брестский мир. Вследствии этого через год происходит революция в Германии, Германия выход из войны. Первая мировая заканчивается.

Это в параллельной вселенной? В реальности большевики заключают сепаратный мир, Россия из войны выходит, Германия получает передышку от войны на два фронта, но ей это уже не помогает: в Европу начинают массово прибывать американские войска, в результате чего в середине 1918 года Германия капитулирует и получает тяжелейшую разруху, отягощенную эпидемией испанки. Революция 1919 года жестоко подавляется войсками.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: offtopic
(Анонимно)
2024-04-15 21:48 (ссылка)
"Большевики берут власть и заключают брестский мир. "

"В реальности большевики заключают сепаратный мир"

В чем разница?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: offtopic
(Анонимно)
2024-04-16 01:28 (ссылка)
Разница в дальнейшем: не Германия выходит из войны, а Россия. Германия так и продолжает воевать с Антантой, и сепаратный мир на восточном фронте ей не помогает, кайзеровское правительство падает в 1918 году. Россия в 1919 пытается распространить "мировую революцию" на территорию Германии (Бавария) и терпит поражение, красная революция топится в крови, но это не имеет отношения к концу войны, ибо Первая Мировая уже кончилась. Россия, выйдя из войны, не послужила ея окончанию, а скорее наоборот, лишила себя раздележа лута со стран-проигравших. Причем так обидно, всего за полгода до ее конца. Это как майдан свергал Януковича, которому оставалось 3 месяца срок досиживать.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: offtopic
[info]borrowedpointer
2024-04-15 20:26 (ссылка)
>Хотелось бы конкретики

"Буча - постановка", "Боинг сбила Украина"

>ваша идея что-то типа "у России особый путь"

у России очевидные сложности при импорте западных институтов
это не путь, это вопросы - почему именно так, как можно иначе?

если бы у меня были идеи о пути, я бы статьи писал, а не сообщество искал. у меня не ответы, у меня вопросы.

>вот пример как русские остановили войну

украинцев напоминает, "мы вышли на майдан и отстояли страну". то, что янукович / николай второй зассал - это, конечно, несущественные детали в такой картине мира

>можно обсудить причины.

вот поэтому я ищу сообщество

>начинают использовать демократию на практике

а если забрать возможность - то прекращают, как будто её и не было

>Или это метафора?

нет, это буквально. половину девяностых Ельцин пробухал, госаппарат плыл по течению. буквально всё население видело решение этого в том, чтобы найти себе Грозного Ебыря. в мечтах либералов - это был Пиночет, в мечтах остальных - Сталин. решение любых проблем виделось в личности правителя.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: offtopic
(Анонимно)
2024-04-15 21:47 (ссылка)
Ясно, занимайтесь ментальной гимнастикой без меня. Успехов.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -