Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет borrowedpointer ([info]borrowedpointer)
@ 2024-09-10 18:25:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
что дальше
все ждут, что ситуация с рашкой должна разрешиться как-то радикально.
то-ли развалится на куски, то-ли захватит украину и пойдет на европу.
но ситуация уже который год демонстрируют впечатляющую стабильность -
каждая сторона может подкинуть дровишек, но воздерживается от этого. подкидывает только чтобы стабилизировать ситуацию.

конфликт, видимо, просто затухнет постепенно - как на прошлой итерации. были обстрелы, но войны не было

но

в рашке получилось наконец воспроизвести страну палачей.
мялись, стеснялись, потихоничку, мелкими шажочками воспроизводили.
теперь всё, в полный рост.
расстрелы идут в промышленных масштабах.
страна отвернулось и делает вид, что ничего не происходит.
как и в прошлый раз.
вопрос времени, когда палачи вернутся на гражданку. вернутся уважаемыми гражданами и поедут вверх по социальным лифтам, цементеруя новый скелет страны.
общество с этим согласилось.
век потерян зря.

отдельный плевок в рожу дебилам, мечтающим что они просто еще раз построят в рашке демократию и на этот раз всё будет нормально.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


(Анонимно)
2024-09-12 20:01 (ссылка)
> На примере советской власти можно посмотреть как это происходит

Да, это очень хороший пример, во что превращается низовое демократическое движение. Советы действительно были формой самоорганизации на местах. Большевики эту идею, созданную до них, горячо поддержали. В результате прямо с 1918 года страной стала заправлять номенклатура централизованной партии (ВКП(б), затем КПСС), а советы стали исполнительными органами решений, вырабатываемых парткомитетами в них. И именно это будет воспроизводиться всегда, потому что это фундаментальное свойство демократии: возможность не только избирать любому, но и избираться, через что организованная группа с единой целью в демократической системе рано или поздно подомнет под себя всю систему. Экономии масштаба делают вертикаль власти, как бы она ни называлась, эффективнее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2024-09-15 15:19 (ссылка)
Вот, т.е. у нас тут 2 вопроса:
1) возможность использование демократических инструментов для изменения ситуации в условиях напоминающих нынешнии российские.
2) вопрос дальнейшей организации демократии таким образом, чтобы снизить риски скатывания во что-то другое.

>В результате прямо с 1918 года страной стала заправлять номенклатура централизованной партии (ВКП(б), затем КПСС), а советы стали исполнительными органами решений, вырабатываемых парткомитетами в них.

У тебя плохое понимание того, как работала система. Например, у большевиков был демократический централизм, когда решения принимаются демократическим голосованием, но потом им все подчинаются.

Если говорить об устройстве управления страной в целом, то тоже ерунда написала. Посмотри как принимали первый гражданский кодекс в 20-х. Наркомюст пришёл с проектом, крестьянские депутаты его завернули. Всероссийский съезд Советов был высшим органом государственной власти.

>И именно это будет воспроизводиться всегда,
Нет, конечно. Сворачивание демократии в СССР в начале 30-х обусловлено конкретными историческими условиями - надвигающейся войной и необходимостью подготовки страны в кратчайшие сроки.

>Экономии масштаба делают вертикаль власти, как бы она ни называлась, эффективнее.

Безусловно, во время войны или других черезвычайных ситуация сосредоточение власти в одних руках может быть эффективней, индустриализация и победа в войне тому пример, но на длинной дистанции без демократии всё плохо - распад СССР тому пример, опять же.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]borrowedpointer
2024-09-16 10:45 (ссылка)
>>И именно это будет воспроизводиться всегда,
> Нет, конечно. Сворачивание демократии в СССР в начале 30-х обусловлено конкретными историческими условиями - надвигающейся войной и необходимостью подготовки страны в кратчайшие сроки.

а в нулевых - другими историческими условиями
была бы в РФ демократия, а исторические условия найдутся

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2024-09-16 14:46 (ссылка)
в нулевых соверешенно другие условия, да - капитализм построили

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]borrowedpointer
2024-09-16 17:29 (ссылка)
исторические условие чтобы снести демократию в россии к херам
ну так, напоминаю

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2024-09-17 04:48 (ссылка)
напоминаю, что ты проблемы демократии обсуждать не хочешь, а хочешь какую-то херню.
у тебя вся демократия одинаковая, ты одним словом описываешь 2500 лет, одинаково при капитализме и социализме.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]borrowedpointer
2024-09-17 06:29 (ссылка)
нет не одинаковая, за 2500 лет она сильно поменялась, но это естественное изменение вследствии размера популяции
в Афинах граждан сколько было? они могли на площади собраться
теперь не могут
ну вот и

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2024-09-17 03:30 (ссылка)
>. Сворачивание демократии в СССР в начале 30-х обусловлено конкретными историческими условиями - надвигающейся войной и необходимостью подготовки страны в кратчайшие сроки.

О чем я и написал про экономии масштаба. Всегда будет какая-то жопа, при которой демократия как неэффективная система будет свернута. Война не обязательна, широкомасштабный кризис экономики (Рузвельт и узурпация власти) или крупномасштабное природное явление (падение астероида = ввод режим ЧС с подавлением прав и свобод). А раз отменив и вкусив прелести вертикали, сложно от этого отказаться

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -