СЛУШАЙТЕ, ДА Я ПРОСТО ХОЧУ ЧТОБЫ МАЛЬЧИШКИ МЕНЯ В ПОПУ ВЫЕБАЛИ ПО ОЧЕРЕДИ!

Михаил Додик Шварц, программист ПНД "Какашки" (Гродно).

Вы тока посмотрите на етат песдец ебучай — тупоносая киевская абезяна не в состоянии дажэ отличить и беседует с ботам, ну што ж за пидарас такой гага. Хотя весёлого поварёнка-каломеса понять тожэ, наверна, можна, с кем ему ищо поговорить и откуда придут каменты да.

❗️Киев провел переговоры с террористами "Хайят Тахрир аш-Шам"* в Сирии для их привлечения к операциям против России, пишет турецкая газета Aydınlık

>отдельный плевок в рожу дебилам, мечтающим что они просто еще раз построят в рашке демократию и на этот раз всё будет нормально.

Я из таких. Взаимно плюю тебе в морду и другим дебилам, считающим что есть варианты решения проблемы, исключающие демократию.

что конкретно скопируем? под решением я имею в виду, что без демократии невозможно построить желаемое, нет у меня других ресурсов, кроме таких же как я. Путин и капиталисты прекрасно могут обходиться без демократии, у них есть ресурсы, в первую очередь деньги. Если ты с кем-то богатым в команде, может тебе тоже заебись, у тебя есть план как добиться нужных изменений в стране.

>Путин, как ты мог заметить, не может обойтись без имитации демократии.

Путин не может обойтись без имитации демократии, ты не можешь обойтись без имитации дискуссии, что из этого следует?

Я считаю, что нужны демократия, дискуссии, а не их имитации.

>Таких же как ты - ничтожное меньшинство, и суть поста в том, что эта ситуация совсем недавно цементировалась.

Во-первых, демократия и нужна чтобы определять в меньшинстве или в большинстве, и по каким вопросам я в меньшинстве, а по каким в большинстве.
Во-вторых, ты в посте пишешь о стране палачей. Если речь идёт о советской власти, то наверное ты знаешь и историю возникновения советской власти, т.е. буквально власти советов. И как за время войны менялись настроения, как меньшинство превратилось в большинство.

>нету дискусси, нету
Верно, нету. Дискуссия начинается с понимания позиции собеседника. Стороны не выдумывают позицию за другого, а пытаются понять. Если не понятно, задают вопросы.


>есть ожидание чуда - опять кто-то демократию проинсталлирует - то-ли украинцы, то-ли Бабченко на Абрамсе

У кого-то есть такое ожидание, но я тебе пишу о другом, о построении демократии собственными руками. На примере советской власти можно посмотреть как это происходит в стране, где миллионами отправляют в мясорубку и никакой свободы слова нет.

Но это не происходит по щелчку пальцев, революционную ситуацию нельзя создать снаружи, для этого должны сложиться определенные условия.

Соответственно, можно обсудить какие условия должны быть, какие причины к ним приводят, чем похожа и чем отличаются ситуации сейчас и в начале прошлого века. И что делать, до наступления революционной ситуации.

Это что касается моей позиции.

Твою позицию я не понимаю. Ок, демократия не нужна. Какие есть еще способы остановить войну и изменить российскую ситуацию?

ок, значит нужна демократия, но существуют риски. ок.
для начала стоит определиться, что демократии бывают разные, очень разные. ты это понимаешь? существуют разные формы реализации демократии. для этого не нужно даже в древний рим обращаться, можно посмотреть как выглядела демократия в разных странах за последние 150 лет.
Первое очевидное отличие по проценту участвуюшего населения - были демократии и с неголосующими женщина, и с имущественным цензом, и с исключенными по расовому признаку. Сейчас вроде пришли к мысли, что в демократии должны участвовать все(за исключением определенных судом преступников, но и тут есть варианты)

Второе это как количество денег влияет на участие. При капитализме растёт экономическое неравенство. Всегда. Процесс можно замедлить, но нельзя отключить. См. книги Тома Пикетти
Соответственно, кто-то всегда будет сильно богаче других. Количество денег напрямую влияет на успех на выборах. Соответственно, богатые будут деформировать демократию под себя. Итог может получиться как сейчас в РФ, или как на США, но результат в целом один - большинство народа исключено из процесса принятия решения, это имитация демократии.

Вот, например, современное про США

Each of four theoretical traditions in the study of American politics—which can be characterized as theories of Majoritarian Electoral Democracy, Economic-Elite Domination, and two types of interest-group pluralism, Majoritarian Pluralism and Biased Pluralism—offers different predictions about which sets of actors have how much influence over public policy: average citizens; economic elites; and organized interest groups, mass-based or business-oriented.

Multivariate analysis indicates that economic elites and organized groups representing business interests have substantial independent impacts on U.S. government policy, while average citizens and mass-based interest groups have little or no independent influence. The results provide substantial support for theories of Economic-Elite Domination and for theories of Biased Pluralism, but not for theories of Majoritarian Electoral Democracy or Majoritarian Pluralism.
https://www.cambridge.org/core/journals/perspectives-on-politics/article/testing-theories-of-american-politics-elites-interest-groups-and-average-citizens/62327F513959D0A304D4893B382B992B

Вот что писал про это Ленин еще 100 лет назад

Возьмем, например, свободу собраний и свободу печати. Шейдеманы и Каутские, Аустерлицы и Реннеры уверяют рабочих, что теперешние выборы в Учредительное собрание в Германии и в Австрии происходят “демократически”. Это ложь, ибо на деле капиталисты, эксплуататоры, помещики, спекулянты держат в своих руках 9/10 лучших зданий, которые пригодны для собраний, и 9/10 запасов бумаги, типографий и прочее. Рабочий в городе, батрак и поденщик в деревне на деле отстранены от демократии как этим “священным правом собственности” (охраняемым господами Каутскими и Реннерами, к которым перешел, к сожалению, и Фридрих Адлер), так и буржуазным аппаратом государственной власти, т. е. буржуазными чиновниками, буржуазными судьями и прочее. Теперешняя “свобода собраний и печати” в “демократической” (буржуазно-демократической) республике немецкой есть ложь и лицемерие, ибо на деле это есть свобода для богачей покупать и подкупать прессу, свобода богачей спаивать народ сивухой буржуазной газетной лжи, свобода богачей держать в своей “собственности” помещичьи дома, лучшие здания и т. п. Диктатура пролетариата отнимет у капиталистов в пользу трудящихся помещичьи дома, лучшие здания, типографии, склады бумаги.

Это будет замена “всенародной”, “чистой” демократии “диктатурой одного класса” — вопят Шейдеманы и Каутские, Аустерлицы и Реннеры (вместе с их заграничными единомышленниками, Гомперсами, Гендерсонами, Реноделями, Вандервельдами и К°).

Неправда — ответим мы. Это будет заменой фактической диктатуры буржуазии (каковую диктатуру лицемерно прикрывают формы демократической буржуазной республики) диктатурой пролетариата. Это будет заменой демократии для богатых демократиею для бедных. Это будет заменой свободы собраний и печати для меньшинства, для эксплуататоров, свободой собраний и печати для большинства населения, для трудящихся. Это будет гигантским, всемирно-историческим расширением демократии, превращением ее из лжи в правду, освобождением человечества от оков капитала, искажающего и урезывающего всякую, даже и самую “демократическую” и республиканскую, буржуазную демократию. Это будет заменой буржуазного государства пролетарским государством, каковая замена есть единственный путь к отмиранию государства вообще.
https://www.marxists.org/russkij/lenin/works/37-2.htm

Соответственно, первый пункт это ликвидация капитализма. Неравенство главный источник опасности для демократии.

Если тебя такое решение устраивает, можно обсудить что не так пошло в СССР и как можно попробовать этого избежать

> На примере советской власти можно посмотреть как это происходит

Да, это очень хороший пример, во что превращается низовое демократическое движение. Советы действительно были формой самоорганизации на местах. Большевики эту идею, созданную до них, горячо поддержали. В результате прямо с 1918 года страной стала заправлять номенклатура централизованной партии (ВКП(б), затем КПСС), а советы стали исполнительными органами решений, вырабатываемых парткомитетами в них. И именно это будет воспроизводиться всегда, потому что это фундаментальное свойство демократии: возможность не только избирать любому, но и избираться, через что организованная группа с единой целью в демократической системе рано или поздно подомнет под себя всю систему. Экономии масштаба делают вертикаль власти, как бы она ни называлась, эффективнее.

Вот, т.е. у нас тут 2 вопроса:
1) возможность использование демократических инструментов для изменения ситуации в условиях напоминающих нынешнии российские.
2) вопрос дальнейшей организации демократии таким образом, чтобы снизить риски скатывания во что-то другое.

>В результате прямо с 1918 года страной стала заправлять номенклатура централизованной партии (ВКП(б), затем КПСС), а советы стали исполнительными органами решений, вырабатываемых парткомитетами в них.

У тебя плохое понимание того, как работала система. Например, у большевиков был демократический централизм, когда решения принимаются демократическим голосованием, но потом им все подчинаются.

Если говорить об устройстве управления страной в целом, то тоже ерунда написала. Посмотри как принимали первый гражданский кодекс в 20-х. Наркомюст пришёл с проектом, крестьянские депутаты его завернули. Всероссийский съезд Советов был высшим органом государственной власти.

>И именно это будет воспроизводиться всегда,
Нет, конечно. Сворачивание демократии в СССР в начале 30-х обусловлено конкретными историческими условиями - надвигающейся войной и необходимостью подготовки страны в кратчайшие сроки.

>Экономии масштаба делают вертикаль власти, как бы она ни называлась, эффективнее.

Безусловно, во время войны или других черезвычайных ситуация сосредоточение власти в одних руках может быть эффективней, индустриализация и победа в войне тому пример, но на длинной дистанции без демократии всё плохо - распад СССР тому пример, опять же.

А что "желаемое"-то, кому именно?
В России все в порядке с демократией, двадцать пять лет выбираем Хуйло и все довольны. Кто недоволен - скатерью дорога, никого не держим. Как говорил мой учитель марксизма - "Хочешь жить как в Кыргызстане - живи в Кыргызстане".

>им не нужны права, никакие и никогда.

Вот откуда эта хуйня берётся? Ты что-то изучал, занимался практической деятельностью, может быть? Это популярный миф(ну или пропаганда, как посмотреть) что людям не нужна демократия, на практике люди во всех странах, в том числе и в РФ, включаются в демократические процессы, если им дать такую возможность. Не имитацию, на которую действительно похер, а реальную демократию, когда от твоего решения что-то зависит.

Отдельный анекдот, что ты пишешь про советскую власть, которая выросла из низовой демократии. Тот самый ресурс, который ты считаешь отсутствующим, позволил остановить войну и построить новую страну.

Из низовой демократии красного террора! Ебать крестьян ебать!

поясни связь

отлично, значит у нас есть 2 вопроса:
1) демократия включает и это можно использовать.
2) есть угроза замены демократии чем-то другим.
если ты по поводу второго вопроса, то такой риск есть, конечно, давай обсудим как можно его избежать.

но если ты начинаешь рассказывать что демократия не нужна, потому что она может исчезнуть, то возвращаемся к плевкам в рожу.

>никто не задается вопросом, почему опять не повторится херня которая уже два раза повторялась.
Это из той же серии, что "призывают социализм строить, но никто не задаётся вопросом почему СССР развалился". Задаются таким вопросом. И один из ответов, кстати - отсутствие демократии в позднем СССР.
Почему демократия сократилась в 30-е годы понятно в общих чертах - надвигающаяся война, нужно в кратчайшие сроки готовить страну

причем тут римская республика не очень понятно, если честно. ты понимаешь разницу современного общества и античности, чем современная демократия отличается от той?
так-то еще была речь посполита с демократией, например, ее вовсе соседи-монархии сожрали. но может к обсуждению все-таки подходить более разумно?

Демократия это не самоцель, а инструмент. Населению России демократия не нужна, потому что они и без демократии получают все то, что хотят. Демократия была методом выработки решений вопросов во времена, когда это было наиболее эффективно на месте. Сейчас техника развилась так, что проблема осознается в столице еще до того, как на местах допрут обсудить ее на вече. Поэтому вече не нужно. Технологическое общество с специалитетом не может быть демократическим. Россия просто более современная страна, чем исторические демократии Европы. Не нужно городить backward compatibility, можно сразу все строить с нуля правильно. Как построили сразу высокоскоростной интернет, а не тщились поддерживать модемы до 2020 года, как у нас. Поэтому и сдристывают эти ростки на русской земле, наверное.

Речи о необходимости демократии должны остаться там же в 18 веке, которому и принадлежат. Тогда это было прогрессивно, а сейчас лишнее.

А кто "не допускает"-то? Твои учительницы, главврачи в выборных комиссиях, администрации муниципалитетов, низовые кланы, мелкие бандосы, коммерсы, и так далее, сложим всех кто замазан - вот тебе и то самое пресловутое активное гражданское общество.
Это и есть демос, меритократия настоящего народа, а не отваливших перекати-поле "в своей зоне ответственности", которые что есть, что нет.
Так было и в благословенном СССР, когда кандидата "вели" в бюллетень коллективы.

У вас какая-то перегородка в голове, типично русское видение холоп/хозяин.
Как будто Начальство это отдельный биологический инопланетный вид. Примитивное интеллигентское видение. О какой демократии с вами рассуждать, называя людей амёбами. Тут разве что об устройстве колонии-поселения.

>Так было и в благословенном СССР, когда кандидата "вели" в бюллетень коллективы.

Напомню, что в благословенном ссср коллективы могли и отозвать депутата. но поздний ссср один хер не был демократией

>А что "желаемое"-то, кому именно?

Всем участникам процесса. Лично я желаю коммунизм, у других могут быть свои предпочтения.

>расстрелы идут в промышленных масштабах.
>страна отвернулось и делает вид, что ничего не происходит.

Ссылочку можно?

Нельзя. Если кто-то выкладывает ссылку, его сразу расстреливают. Поэтому только на словах.

— Вы слыхали? Скоро бани все закроют
повсеместно,
Навсегда — и эти сведенья верны!

>вернутся уважаемыми гражданами и поедут вверх по социальным лифтам

там кажись социальный лифт был такой: с зоны или с гражданки на передовую. оттуда в мешок или в инвалиды

бывает, конечно, рецидивист, вырезавший собственную семью, вернулся с передовой с половиной головы и читает в школе лекции о семейных ценностях

но чаще просто бухают с ПТСД и огребают пиздюлей от мусоров и вообще окружающих

это же в чистом виде избавление от балласта, туда никто не лез из тех, кто мог бы освободить приличное место в лифтах.

В целом ты прав, но часть все-таки поехала вверх.

308 участников войны с Украиной, выдвинутых «Единой Россией» (целый батальон), получили мандаты на выборах разного уровня. Рассказываем о самых отличившихся «героях»:
https://t.me/mozhemobyasnit/18858

манда ты

поясни

Нас рать

>туда никто не лез из тех, кто мог бы освободить приличное место в лифтах.

Это, кстати, тоже не так. Т.е. в целом верно, большинство богатых воюют своими руками, но исключения бывают. Сейчас уже числа стремится к нулю(если только после посадок), но в начале войны ехали, и погибали. Есть примеры и депутатов, и чиновников, и других.

Если не ограничиваться СВО, то есть наглядный пример - долларовый миллиардер Рубен Варданян поехал лично воевать в Нагорный Карабах, и теперь в тюрьме.

кстати, вот свежее про места в лифтах

????????На фронт от уголовки. Война в Украине помогает чиновникам, депутатам и менеджерам скрываться от скандалов и судов. Госдума осенью может упростить этот процесс

Сегодня стало известно, что вице-мэр города Лангепаса Сергей Горобченко ушел (https://t.me/horizontal_russia/39886) на войну после скандала с недостроенной дорогой. Жители города ждали ее постройки 10 лет и накануне даже устроили «флешмоб в лужах», чтобы напомнить властям о себе. Но чиновник пропал и нашелся уже в зоне СВО.

Это далеко не первый случай побега от уголовного преследования и народного гнева:

????Экс-глава свердловского минтранса Василий Старков уехал (https://ura.news/news/1052771892) на войну на фоне уголовного скандала. Незадолго до отъезда Старкова его подчиненный был задержан по подозрению в получении взятки и незаконном получении госконтракта.

????Экс-мэр Большого Камня (Приморский край) Рустям Абушаев заключил (https://vostokmedia.com/news/2023-03-22/istochnik-rustyam-abushaev-nahoditsya-v-zone-svo-2881929) контракт с Минобороны после того, как стал обвиняемым по делу о мошенничестве и незаконном предпринимательстве. Журналистам сообщили, что Абушаев оказался в зоне СВО, «последовав зову сердца».

????Директор уральского молокозавода «Косулинское многопрофильное предприятие» Дмитрий Белый уехал (https://www.gazeta.ru/social/news/2023/11/29/21810955.shtml) на войну после скандала с многомесячными задержками зарплат. Когда сотрудники предприятия стали возмущаться, Белый перестал появляться на работе и вскоре обнаружился на фронте.

????Депутат Курской областной думы Максим Васильев отправился (https://t.me/horizontal_russia/19150) на войну после скандала с видео, на котором пьет в Мексике пиво и желает людям «много денег и хорошего настроения». После возмущенных слов курского губернатора Васильев уехал заглаживать вину в Украину, при этом сохранив мандат.

https://t.me/mozhemobyasnit/18868

Бывший мэр Сочи Алексей Копайгородский принимает участие в спецоперации в составе добровольческого отряда, рассказал РИА Новости источник.

https://t.me/rian_ru/260968

КАКЛА borrowedpointer ПОРВАЛАСЬ! НЕСИТЕ СЛЕДУЮЩУЮ! ))))

он русский, просто любит фантазировать

фантасты они такие, да

причем плюет из выдуманного им же "будущего", что особо комично
потрясая гневным кулачкам вот видите дебилы как я все придумал!

кто "мы"-то, лол.
ты как не делал нихуя, так и не будешь.
ты говори как есть, договаривай прямо, не крути - Мне не сделают так, как я себе придумал. Инфантильный избалованный русский Емеля.

вакцинированные?

Полюбопытствую как чайлдфришный у родителя: ситуация "ребенок учится в школе на английском языке в неанглоязычной стране, легализоваться в которой не собирается" какое имеет разрешение образа будущего? Я видел детей "вечных путешественников" на удаленном обучении: ребенок одновременно рос на яхте и учился в школе, но дальний прицел у родителей был самим так и продолжать мотаться, пока руки-ноги позволят, а ребенка после старшей школы все-таки пнуть дальше в какую-то профессию. Представим, вся эта херота продлится 10 лет, ребенку уже в вуз поступать по возрасту, он живет в стране, языка которой не знает, на правах туриста. Или как предполагается?

>в своей зоне ответственности я что надо сделал
>я съебал
>естественно не буду делать

Какая наивность что что-то там остановится. Россия воюет с США по всему миру, а конкретно на украинском фронте изматывает нашу экономику, ожидая когда мы рухнем в кризис. Чисто как СССР измотал нас в 70х вьетнамской, после чего США превратились сначала на 10 лет в страх и ужас, а потом, вынужденно, Рейган превратил ее в страну 3 мира только чтобы по швам не пошла. А СССР за 70е показал что такое настоящее благополучие.

>расстрелы идут в промышленных масштабах.

В РФ же мораторий на смертную казнь.

а потом упали цены на нефть

это пиндосы дали приказ саудитам обвалить
чтобы великий могучий прекрасный советский союз развалить

Упали, но что толку? США ведь как превратились в страну 3 мира, так и остались - рейгановские реформы фундаментально назад не откатить. Наоборот, они будут все больше углубляться, государство будет все больше отдавать с себя, чтобы снизить админиздержки и в конце концов исчезнет, растворится под ростом влияния местных акторов, обеспечивающих все то же самое, что и государство, но без него - и да, где-то это будет даже оргпреступность. Такое в США уже было в 1920х, когда в Чикаго бесплатным супом безработных кормила мафия. СССР же пошел под этим влиянием на давным давно назревшую реформу и пересборку себя на тех же принципах, на что пошли империи Европы сразу после 2 мировой. И сейчас на него, уже в новой рыночной форме, упавшие цены на нефть влияют так же, как и на остальные рыночные нефтяные страны, то есть никак.

Интересно, что бы было с миром, если бы СССР пошел на пересборку одновременно с остальными евространами в 50-60 годах, то есть если бы Сталин умер например вместе с Рузвельтом.

Упали. Нефть сейчас на минимуме от 21 года.

"упали. на минимуме за последние 7 часов"

>стоило демонтировать эту ебучую секту и открыть границы.

Результат потряс.

Бонусный вопрос: больше людей погибло в 90-е или за последние 2 года.

именно.

>прямое сравнение невозможно, пока потери от войны не перекроют вообще весь минус 90х

Если вам известен "весь минус 90х", отчего же тогда невозможно сравнение?

ну давай сравним.

Феномен «сверхсмертности» в 1991–2009 годах (6,24 млн дополнительных смертей за 19 лет и 3,2 млн только за 1990-е по сравнению с расчетом, предполагающим сохранение параметров повозрастной смертности на уровне 1990 года, график 6), на мой взгляд, пока еще не получил никакого рационального объяснения. Хотя сама по себе цифра огромна. Она равна или даже превосходит «сверхсмертность», вызванную коллективизацией, почти на порядок больше документированного количества расстрелянных в ходе «большого террора» и имеет тот же порядок, что и «тыловые» потери населения СССР в период Великой Отечественной войны.

Падение жизненного уровня? Проходит для 1994 года, но не для второго локального максимума в 2003 году, когда жизнь понемногу уже налаживалась. Да и в целом уровень жизни населения России хоть и снизился в трансформационный период, вернувшись в среднем к советским показателям 1990 года лишь в 2003–2005-е, однако все же не настолько, чтобы эту «сверхсмертность» можно было объяснить, как в годы войны, такими причинами, как истощение, антисанитария, сверхэксплуатация и невыносимые бытовые условия жизни трудмобилизованных. «Сверхсмертность» минувшего двадцатилетия носила некоторые фронтовые черты: дополнительная смертность мужчин в возрасте от 25 до 44 лет в процентах к статистической норме была максимальной и составила 57% (см. график 7). Как будто по России прошлась война.
https://web.archive.org/web/20130917113715/expert.ru/expert/2012/06/razvorot-russkogo-kresta/

К слову, вот про Восточную Европу в целом.

The report finds that the countries of the former Soviet Union and Eastern Europe are paying a high cost for their transition to a market economy. This regional human development report finds that alcoholism, drug abuse and suicides have claimed the lives of 9.7 million adult males in these transition countries since 1990.
https://hdr.undp.org/content/human-cost-transition

Включение в цепочки глобальные естественно наполнило полки продуктами, но автоматически и убило более дорогой сектор. Как включение аутсорса в США автоматом неизбежно убило более дорогой производственный труд в стране. Сверхсмертность от перехода к рынку посчитана и довольно мала, а вот какая была сверхсмертность от того же процесса в США 1970х, не знаю. Больше должна быть. Наркомания, бездомность, бандитизм за 50 лет никуда не исчезли. Россия все за 10 лет решила.

>все казни внесудебные

На фронте это не казнь, а стихийный процесс же. Не отправляют на фронт в качестве наказаний вместо тюрьмы, это же опция. Можно отказаться. Или уже нет?

>на гражданке давно ручеек

Ну это как, получил срок по 159 и убили типа "в пьяной драке"?

>Не отправляют на фронт в качестве наказаний вместо тюрьмы, это же опция. Можно отказаться. Или уже нет?

Принудительная мобилизация была один раз осенью 2022, остальное все на добровольное основе - за деньги или амнистию.

К твоим прогнозам про мобилизацию

Глава Совета по правам человека Фадеев заявил, что в РФ необходимо увеличивать армию: каждый молодой человек независимо от здоровья должен пройти через службу в ней

Подумал, что есть еще вот какая ирония. В 90-е была популярна риторика о том, что РФ требуется средний класс, который будет защищать новый, устоявшийся порядок. Я упрощаю, но смысл был такой. Нужны стейкхолдеры, как теперь сказали бы. И ирония в том, что, по крайней мере отчасти, эта задача оказалась решенной. Только те, кто хотели возникновения среднего класса, по-другому себе представляли будущее РФ. РФ оказалась совсем не такой, и у этой «не такой» РФ теперь огромное количество защитников — всех держателей ипотеки и прочих людей, находящихся в интенсивных финансовых отношениях с государством (льгота тут, кредит там, взнос здесь, налоги вот тут). То есть, создать стейкхолдеров получилось, только, скажем так, не у той системы. И теперь те же люди, что ратовали за создание среднего класса двадцать лет назад, осуждают граждан РФ за лоялизм и прочую фиксацию на ипотеке. В этом есть какая-то высокая ирония.