Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет chereza ([info]chereza)
@ 2011-05-18 22:10:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Авторское право и плагиат
Удивительно, как много людей, которые путают авторское право и авторское право.

Ну, то есть, из идеи, что нет ничего плохого в том, чтобы скачать кино или книжку или музыку и все это дело употребить по назначению - то есть посмотреть, прочитать, послушать, у них как-то плавно вытекает и то, что нет ничего плохого в том, чтобы взять чужую работу, подписать ее своим именем и продать. А, если автор взбухает, то это потому, что он копираст и хочет денег. И то и то - это очень, очень плохо, - говорят автору люди, которые наверняка сами сильно удивятся, если им не заплатят их зарплату.

Это я об вот этой вот истории http://smile-with-jul.livejournal.com/281761.html?page=3&cut_expand=1#cutid1

Девушка - иллюстратор нарисовала картинку и выставила ее на продажу в каком-то специально месте в интернете, на котором люди продают свои картинки. Никто ее картинку не купил, но через некоторое время она с изумлением обнаружила, что ее картинка очень широко используется в рекламе крупной сети парфюмерных магазинов. Масштабы использования действительно поражают - буклеты, фирменные платочки, зонтики, пакеты. Девушка, как водится, возмутилась в своем ЖЖ. В основном комменты сочувствующие, но удивительно много и людей, которые зашли сообщить, что они против авторского права, обличить девушку в том, что она хочет денег (ну конечно хочет, если она выставила картинку на продажу) и обличают ее вопросом: "А сама что, ни разу ни одного фильма не скачала?". То есть, для них скачать и посмотреть фильм тождественно тому, чтобы скачать фильм, замазать в титрах фамилию режиссера, написать свою, а фильм размножить и продавать. Причем и то и то можно.

Вообще интересно, что на фоне масштабной государственной войны за копирайт и "защиту авторских прав", у ширнармасс в принципе оказалось утраченным всякое представление о недопустимости плагиата.

Интересно и то, что есть Великое и Ужасное РАО, которое готово бегать по детским садам и домам престарелых, чтобы отследить, не поют ли дети и старики хором какую-нибудь песню бесплатно, но никто не защищает девушку, которая нарисовала картинку от того, что крупная торговая сеть просто возьмет эту картинку себе, а девушку пошлет в жопу. И судиться с крупной торговой сетью - это уже глубоко личное девушкино дело. Причем при этом ее еще будут и попрекать тем, что она жадная и хочет денег.

В процессе обсуждения в девушкином ЖЖ всплыла и еще одна интересная история: про какой-то тоже магазин джинсовой одежды, который предложил девушке-фотографу сделать пробные, испытательные снимки. Она сделала фотографии, ей сказали, что позвонят и не позвонили, что означает, что фотографии заказчику не подошли и дальше работать с девушкой он не собирается. А потом она увидела свои фотографии в каталоге магазина. Суд она выиграла, но ее, как я понимаю, тоже никакое общество никаких авторских прав никак ее не защищало.

Потому что бороться со слабым в пользу сильного (со школотой, которая скачивает музыку или с электронными библиотеками, защищая интересы звукозаписывающих компаний и издательств) желающих много, а вот защищать интересы слабых против сильных (девушек-иллюстраторов и фотографов против торговых сетей) - это уже никому не интересно.

Но больше всего меня в обсуждении в ЖЖ у девушки с картинкой поразил чувак, который представился представителем какого-то РА. Я не знаю, кто такой РА (если он не египетский бог солнца), но как я поняла, представители РА - это те, кто как раз и покупает такие вот картинки у таких вот девушек-иллюстраторов.

Так вот, этот РА сообщил девушке, что она не просто жадная, но и скандальная, поэтому после этой истории никто ее картинки покупать не станет. А кто хочет денег, должен работать, а не скандалить и судиться, сообщил он девушке.
http://smile-with-jul.livejournal.com/281761.html?thread=4431265#t4431265

То есть, логика у него такая:
- девушка поработала - нарисовала картинку
- картинку использовали, а девушке не заплатили
- если девушка требует денег за свою картинку - она скандальная и жадная и не хочет работать
- чтобы получить деньги, девушке надо нарисовать еще картинок на продажу
- но требовать за них деньги нельзя

Логика, хорошо знакомая еще с начала 90-х, когда было модно попрекать людей, сетующих на маленькую зарплату или на то, что зарплату им вообще не платят, тем, что они принципиальные иждивенцы и работать не хотят. Не удивлюсь, если и магазин джинсовой одежды объяснял девушке-фотографу, что работать надо, а не требовать деньги за свои фотографии.
____________________________________________________________________________________________________
Ха! В обсуждении появились дизайнеры-фрилансеры, которые всегда так и работают: покупают у других художников в интернете картинки как бы для своих личных нужд, а потом перепродают их заказчику. Люди обманывают и заказчиков и своих же коллег и, главное, даже не понимают, что плагиат - это плохо и стыдно. Хотя бы просто потому, что плагиатор, тыря чужое, тем самым расписывается в собственной профессиональной несостоятельности. То есть, вообще не понимают, совсем.

Я дизайнер-фрилансер, работаю уже лет 10 с изображениями со стоков. Покупаю их для заказчиков по самой обычной схеме - пароль логин и все. Не по расширенной, а типа для частного пользования. Так же делают все мои коллеги (не буду называть имена), в очень и очень крупных рекламных агентствах и известных студиях. Никто даже не читает лизензии, и большинство заказчиков (точнее все) представления не имеют об ограничениях по тиражам. Теперь после истории с Вами, видимо все усложнится, придется называть клиентам другие суммы за фото, а это скажется на общей стоимости заказа удвоив ее, как минимум. Что не лучшим образом скажется на количестве заказов и т д
http://smile-with-jul.livejournal.com/281761.html?thread=4701601#t4701601

Я спросила у этой дамы, зачем она так делает, интересно, что ответит. Но она не единственная, там и раньше уже какой-то дизайнер выступал с песней об "обычной практике".
___________________________________________________________
моя подруга - дизайнер.
у нее тоже воровали работы, причем внаглую: то прямо из портфолио вытаскивали логотипы и иллюстрации и внедряли в сайты всякие лентяи, то просили сделать тестовое залание якобы для приема на работу - а потом она видела свои рисунки 1:1 на широкомасштабных кампаниях.
сначала она весело смеялась, мол, "пиар". потом стала грустить. а потом, когда она сама стала арт-директором, к ней на собеседование пришел молодой человек и принес ей... её же работы, сдернутые у нее с сайта, - разумеется, под видом своих работ.

http://smile-with-jul.livejournal.com/281761.html?thread=4945569#t4945569


(Добавить комментарий)


[info]muda
2011-05-19 01:00 (ссылка)
На сторону девушки нужно встать просто по факту того, что она слабее, но это не отменяет того факта, что она - обычный омерзительный копираст, который требует денег за свою работу. Если обмен информацией свободен, то любой художник имеет право использовать чужой труд бесплатно, даже те тошнотворные, которые что-то там "продают".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-05-19 01:08 (ссылка)
Нет, я все же думаю, что за использование работы в коммерческих целях платить надо. А то как-то будет излишне хорошо издательствам, кинопрокатчикам, записывающим компаниям и прочим. Девушка же бучу подняла не потому, что кто-то себе на личный компьютер скачал ее картинку и сидит, смотрит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]digne
2011-05-19 02:21 (ссылка)
Че, это классовая неприязнь к жиреющим говнописателям и говнокомпозиторам и приязнь к беззащитным девушкам-фотографам? или просто непоследовательность в вопросе "всякий труд достоин оплаты"?

(никогда не разделяла требований бесплатности зрелищ)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]digne
2011-05-19 02:25 (ссылка)
Когда ты сидишь-смотришь книжку или кино - это, конечно, не комерческое использование. Но коммерческий ущерб вполне очевидный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-05-19 02:44 (ссылка)
Щас тебя тут съедят. )))))

На самом деле, если я просто смотрю, ущерб совсем не очевиден. И даже очень вероятно, что его вообще нет. Ну например, вот я тут посмотрела несколько фильмов Ромеро, которые по разным причинам не видела в кино (некоторые из них у нас и вовсе, кажется, не шли). И на диске я их не смогла купить - я даже спрашивала в магазинах. То есть, я бы и так и так за них ничего не заплатила. Или вот меня заинтересовало кино, кусок которого я увидела по телевизору. Какая разница - посмотрела бы я его по телевизору целиком или из интернета скачала? Я бы и так за него не заплатила, а телекомпания за него и так уже заплатила. Ну и где тут кому ущерб?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]digne
2011-05-19 02:54 (ссылка)
А я из темы сбегу.:) Я ж прекрасно понимаю бесперспективность споровс борцами за свободу от копирайта, и вообще-то никогда с ними не связываюсь. Я сама плачу за свой виски, а уж остальные пусть, как хотят.

Мне просто в этот раз стало любопытно, где находится нечеткая граница лично для тебя.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]digne
2011-05-19 02:55 (ссылка)
По телевизору ты оплачиваешь кино тем, что смотришь и рекламу заодно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-05-19 03:05 (ссылка)
Да я столько уже этой рекламы видела без всякого кино, что уже за много кино вперед заплатила.

И потом, просмотром рекламы я бы заплатила телекомпании, а не режиссеру, сценаристу, оператору, актерам и прочим гримерам. А им телекомпания и так и так заплатила. Так что теряет тут только телекомпания, а она может спокойно идти в жопу. Но и она не теряет, на самом деле, потому что во время рекламы я все равно или переключаю канал или читаю или вообще выхожу пописать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]digne
2011-05-19 03:01 (ссылка)
И прально, чего в Москве диски продавать, если все равно никто не купит - все даром посмотрят. И не из жадности, разумеется, а из идейных соображений.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-05-19 03:07 (ссылка)
Да ладно, нормально с дисками в Москве. Просто как с книгами - везде продают то, что, по мнению издателей и продавцов будут покупать ширнармассы, а не то, что действительно хочется посмотреть. Я вот хотела тут музыки купить - одно какое-то барахло кругом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]digne
2011-05-19 19:18 (ссылка)
То есть, ты берешь бесплатно, только если тебе не оставляют выбора: за деньги просто невозможно нигде купить (кого-нибудь другого я бы спросила, а хорошо ли искал?:)) А если что-то можно легально купить, то качать даром - нехорошо, и ты этого делать не станешь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-05-19 23:48 (ссылка)
Ну лично я многое покупаю, а даром качаю гораздо меньше. И в основном как раз то, что я по разным причинам не все равно не куплю. Не только потому, что не продают, но и, например, потому, что подозреваю, что это ужасное дерьмо. В 99% случаев так и оказывается. А в одном проценте случаев я потом покупаю что-нибудь другое того же автора. Которого иначе бы не купила.

Кстати, отсутствие денег на покупку я считаю веской причиной для того, чтобы качать даром.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]exhate.livejournal.com
2011-05-20 07:01 (ссылка)
Не качай. Если чего-то найти не можешь на прилавках - значит нету в наличии, не судьба, не повезло. И главное не качай из интернета.

А отмазка "Я скачал(а) потому что нигде нет в магазинах" это не аргумент. Это гнилая отмазка. Нету так нету.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ketmar
2011-05-20 13:27 (ссылка)
качать даром — исключительно хорошо. потому что потребовать назад своих денег за фильм, книгу или альбом, которые не понравились, нельзя. и вот пока это нельзя сделать, следует качать бесплатно, ознакамливаться, а потом, если захочется, давать денег автору. пусть даже при помощи посредников типа книгоиздалеля.

правда, за музыку и кино денег давать не надо: поскольку никита-бесогон отстоял налог, то ящитаю, что можно копировать так: уже уплочено.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xxlisenok
2011-05-21 10:48 (ссылка)
ППКС.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2011-05-19 02:39 (ссылка)
Мне как раз не жалко, чтобы писатели и прочие композиторы получали много денег. Только требовать их нужно от издательств, которые все это дело тиражируют ради коммерческой прибыли. А всяких говно я не люблю за то, что они говно, а не за их гонорары. Ну и если они требуют чистки интернетов, тогда я их всех тоже не люблю, в независимости от гонораров и даже таланта. Хотя я ни разу не видела приличного писателя, который бы боролся с интернет-библиотеками.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]digne
2011-05-19 02:48 (ссылка)
Говно - это же субъективное, нет?

Ты, значит, согласна платить писателю лично в руки. То есть, он должен переквалифицироваться в собственные издатели-предприниматели. Культивировать коммерческую жилку. А ты его потом опять же осудишь, поди?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-05-19 02:52 (ссылка)
Ну почему, я и через издательства писателям плачу, я же покупаю книжки. Но готова и из рук в руки, за это не осужу.

А говно - это объективно. )))))) Ну серьезно, талантливого автора с неталантливым не спутаешь, даже если талантливый лично тебе не близок.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]digne
2011-05-19 02:23 (ссылка)
А вот если не замазывать девушкину фамилию и не использовать оригинальную картинку, а создать точно такую же своими силами? Все еще плагиат, но уже не использование чужого труда забесплатно. Как считаешь, обоснованы были бы требования денег? Морально, разумеется. Не в смысле "экспертиза покажет".

У меня четкого мнения на этот счет нет, кстати.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-05-19 02:34 (ссылка)
Мне кажется все равно будет. Это же репродукция, копия. Вообще не понимаю, как людям не западло использовать чужие идеи, ведь это же значит признать, что своих нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]digne
2011-05-19 02:40 (ссылка)
Западло - это понятно. Плагиатора мы уже осудили и прокляли. Я про девушку и нечеткую грань, за которой она переходит в разряд презренных копирастов.:)

Ну а если не копия, а просто очень похоже? Тут бублик на красной скатерти - и там бублик на красной скатерти, например.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-05-19 02:48 (ссылка)
Девушка переходит в разряд копирастов в тот момент, когда она требует, чтобы никто бы на ее картинку не мог посмотреть бесплатно. Или скопировать себе в компьютер, чтобы сидеть и любоваться.

Про бублик сложный вопрос, конечно. Наверное, это каждый раз решается индивидуально, в зависимости от того, что за бублик.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2011-05-19 02:55 (ссылка)
Ну да, забивать за собой авторское право на какой-нить белый кружок на красном фоне, это уже гадство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]digne
2011-05-19 19:01 (ссылка)
ОК, за похожий бублик денег не берем. Но продолжаем поиски границ, если не возражаешь.

1. Модифицированная картинка: бублик тот же, скатерть такая же - но синяя.

2. Фрагмент картинки: из картинки вырезан и увеличен бублик.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]digne
2011-05-19 19:21 (ссылка)
Я по ссылке, как обычно, не ходила. Но вообще-то, отработанный стандартный подход - выставлять продажные картинки с водяными знаками поверх изображения. Чтоб жадным компаниям было проще заплатить за оригинал, чем вычищать. И избавляет от сомнений в пограничных случаях.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-05-20 00:44 (ссылка)
Ну я не знаю, почему на конкретно этом сайте без водяных знаков.

Там скорее всего ривгошевский дизайнер действительно купил лицензию, дающую право на использование в личных целях и в очень ограниченном числе копий. То есть вот как там какая-то подруга рассказывает

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]digne
2011-05-20 01:57 (ссылка)
Тогда это решается в суде на раз, если документы в порядке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-05-20 02:13 (ссылка)
Ну так в суд и подано. А я написала о мнениях, которая выражает некоторая публика.

А у меня, похоже, пилатес вообще накрывается - учительница уходит. И как назло, последние занятия как раз были очень приятными - и нагрузка нормальная и народу не много. Теперь придется другое место искать. А родной спорткомплексе вообще ерунда какая-то - похоже, что не одна только наша учительница уходит, другие как-то тоже исчезают, бросая группы. Неприятно - это и к дому близко и цены там очень щадящие. Мой прогноз - летом они вообще закроются на ремонт, а потом откроются и там уже будут другие цены и другие тренеры. Ужасно расстроена. Нашла в интернете какое-то место, тоже не далеко, хотя и подальше, но у них на сайте нет ни цен ни расписания. А здесь все закончится уже 31 мая.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2011-05-20 02:17 (ссылка)
Еще есть один спортклуб, тот тоже совсем близко, но и расписание не слишком удобное, хотя в принципе нормально. Но там дороже больше, чем в два раза. А чем лучше - не понятно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2011-05-20 17:01 (ссылка)
Лучше спросить у тренерши куда она уходит. и не думает ли она давать частные уроки небольшой группе людей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-05-20 18:27 (ссылка)
Спрашивали. Она будет на полную ставку преподавать хореографию девочкам-гимнасткам из спортшколы, а на частные и прочие уроки у нее при ее расписании совсем нет сил. Так что фитнес она больше никакой вести не будет.

Но я нашла тоже совсем рядом с домом - вообще удивительно, как много всего, что находится в соседнем подъезде, можно найти через интернет. Но там только 1 раз в неделю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2011-05-19 23:34 (ссылка)
И про бублик не знаю. То есть, я знаю, что, если кто-то нарисовал какой-то специальный бублик, который еще никому никогда не приходило в голову нарисовать, то срисовать этот бублик, поменяв фон, это уже не оч. хор. Это как взять чужой текст, поменять название, кое-где переставить слова в предложении и сказать, что это уже новый, другой текст.

А если просто бублик, какие уже миллионы лет рисуют, то он уже общий.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]double_agent
2011-05-20 21:34 (ссылка)
все производители телевизоров должны платить потомкам малевича. потому что раьше у телевизоров экраны были серые, а теперь черные. хоть и не совсем квадраты

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2011-05-23 21:45 (ссылка)
Чем выяснять, где проходит граница, проще отменить деньги,
нафиг они нужны вообще? деньги нужны при нехватке, что-то
я не вижу вокруг себя особой нехватки, наоборот, люди с жиру
бесятся и заняты статусным потреблением

надо культивировать разумную скромность запросов, и
деньги не понадобятся вообще

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-05-23 23:01 (ссылка)
Кроме денег есть же еще и честолюбие. ну там - ай да Пушкин, ай да сукин сын, какой бублик нарисовал! Мне кажется, легче деньги отменить, чем людей совсем перепахал.

С фрагментом бублика - это скорее мелочное жлобство, но ведь не только же бублики люди рисуют.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tzirechnoy.livejournal.com
2011-05-24 10:18 (ссылка)
Отменить деньги означает массовые расстрелы.

Вы правда думаете, что при современном развитие медицыны это -- проще?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2011-05-24 11:00 (ссылка)
Расстрелять всех придурков, может, и не проще, но безусловно приятнее

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tzirechnoy.livejournal.com
2011-05-24 11:11 (ссылка)
Да не будет тебе приятнее -- тебя расстреляют в первой волне, и станет ужэ пофиг.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-05-24 11:30 (ссылка)
А с чего это отмену денег нужно начинать с расстрела Миши?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tzirechnoy.livejournal.com
2011-05-24 13:23 (ссылка)
Понимаете, деньги, физически выражэнный эталон цэнности -- это очень базовое и примитивное последствие собственности и цэнности как таковой. Потому чтобы отменить деньги -- придётся либо отменять собственность либо как-то отменять очень базовое, непосредственно выводящееся из неё следствие.

Множэство людей, у которых собственность и деньги -- это ужэ не просто воспитанный стереотип поведения, это этологически обусловленный стереотип, будет с этой отменой несогласно. Эпически несогласно -- то есть начнёт раскручиваться спираль насилия, по образу Гражданской или Пол-Пота. И быстро, ещё до реальной отмены денег эта спираль насилия раскрутится до отстрела возражающих -- поскольку сажать их будет некуда, охранников не хватит.

Ну, Миша вообще у нас такой активный нонконформист, да и умные шызофреники если что под раздачу попадут в одну из первых очередей (и как очень умные, и как какие-то шызофреники) -- так что его-то однозначно шлёпнут, не посмотрят, что он за советскую власть был когда-то.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-05-24 14:27 (ссылка)
Ну, если представить, как все будет на самом деле, то вы. скорее всего правы. И это лишний раз доказывает, что деньги - зло. Я, впрочем, все равно верю в возможность и даже в историческую неизбежность ненасильственного отказа от денег, только не думаю, что доживу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tzirechnoy.livejournal.com
2011-05-24 14:34 (ссылка)
Ну, иногда, задумчиво так теребя чёрный бублик, я тожэ думаю, что вот хорошо бы настал коммунизм, и як-18 можно было бы попользовать безо всяких денег.

Я дажэ верю, что он в итоге настанет. Особенно в такие моменты.

Только я вполне уверен, что когда он настанет -- дажэ если что-то от меня дожывёт до этого момента, это буду совсем не я.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]muda
2011-05-19 03:25 (ссылка)
Во-первых, идеологически это неприятно: запрещать копирастам продавать краденый контент это примерно как затыкать рот сторонникам цензуры.

Во-вторых, /возможно, здесь где-то ошибка, но.../ как избежать лицемерия? этого:

Есть закрытый платный сайт, который разместил у себя работу девушки. Это использование работы в коммерческих целях, нужно наказать. И есть сайт открытый, с кучей кнопок "донат" - размещение качественной работы приводит к нашествию донатящих масс. Такой сайт наказывать нельзя, понятно.

Какая девушке разница, какую экономическую модель использовал сайт, чтобы нажиться на её работе? Оба сайта словили профиты, оба не заплатили ей - с её точки зрения, оба должны быть наказаны, иначе нечестно. Получается, желание девушки обогатиться за счет своей работы влечет наказание сайта, который эту самую работу открыто опубликовал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-05-19 03:39 (ссылка)
Не сайт, не сайт нажился и не сайт девушка обвиняет. Использует картинку сеть парфюмерных магазинов, она и нажилась, ее и обвиняет автор рисунка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]muda
2011-05-19 04:21 (ссылка)
Я имел в виду следующее: принимая на веру аргумент "за использование работы в коммерческих целях платить надо", помимо взимания платы с сети парфюмерных магазинов, использующей картинку девушки, и гипотетических сайтов в интернете, которые продают эту картинку как что-то самоценное, у девушки нет причин не желать получения части прибыли с сайтов, которые размещают ее картинку бесплатно и живут на пожертвования пользователей.

То есть, ее изначальное намерение собрать со всех мзду - плохое, оно приводит к желанию ограничить распространение информации. Непонятно, почему можно собирать деньги с закрытых сайтов и не собирать с открытых: девушке должно быть безразлично, каким образом ее работа принесла прибыль.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-05-19 12:47 (ссылка)
Ну все же это вы уже додумываете. На самом деле девушка ни с каких сайтов ничего не требует. Вообще я не считаю, что нужно кидать камни в девушек, которые просто зарабатывают себе на жизнь тем, что умеют делать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2011-05-19 15:02 (ссылка)
Вот, кстати, что она сама пишет: "Я закрываю глаза, когда мои картинки используются в коммерческих целях в интернете в мелком бизнесе или ещё в каких-то небольших проектах. Более того, многим я даю свои картинки бесплатно, когда меня об этом вежливо просят".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]muda
2011-05-19 15:56 (ссылка)
Это мило.
Все же такие речевые штампы ("я даю свои картинки") сами по себе болезные и злые.

Нет никаких её картинок, никакие картинки ей не принадлежат.

Все просто: в момент, когда она начинает рассматривать информацию как свою собственность, которую можно благородно разрешить использовать, она уже злобный копираст. Потому что такая риторика подразумевает, что в определенных условиях она будет против ее распространения. Какие это условия - дело десятое, существование копирайта поддерживают мемы: "моя картинка", "тебе я разрешу использовать мою картинку", "а тебе не разрешу, это моя картинка, тебя я репрессирую".

Закрывает глаза, когда её картинки используются в интернете в коммерческих целях? Отлично, до полного просветления не хватает малости: закрывать глаза, когда картинки использует в коммерческих целях огромная жадная корпорация.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-05-19 16:07 (ссылка)
Ну отлично. Пускай корпорация богатеет, а все многочисленные девушки-иллюстраторы этого мира сдохнут от голода.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]muda
2011-05-19 16:19 (ссылка)
Нет, пускай корпорация заплатит ей, но не за картинку, а просто так: и не только ей, но всем! Социальным пособием, обеспеченным налогами с корпорации.

Девушки-иллюстраторы, если их деятельность предполагает развитие регуляции интернета, должны сдохнуть от голода вместе со всеми музыкантами и писателями.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-05-19 16:37 (ссылка)
Ну то есть сдохнут должны вообще все люди, способные что-то создать - от иллюстраторов до ученых, включая программистов. и не важно, требуют ли они регуляции интернета, главное, что в принципе могут потребовать.

Да здравствует новый дивный мир, в котором есть только менеджеры среднего звена. Ну и те из иллюстраторов, кто работает на корпорации за зарплату, а в интернет вообще ничего не выкладывает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tzirechnoy.livejournal.com
2011-05-19 19:09 (ссылка)
Почему-то учёные появились, в общем, задолго до копирастии. И по историческим причинам копирастия в научном сообществе, ну... не тотальна. Несмотря на это, почему-то оные учёные не сдохли.

Не видите ли Вы в этом некоторое противоречие с Вашыми выводами («Ну то есть...» и так далее)?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-05-19 23:43 (ссылка)
У Платона и Аристотеля были рабы, а потом уже ученые получали зарплату в университетах или их содержали меценаты-покровители. Да и сейчас какую-никакую зарплату получают, хотя от российской уже многие и поперемерли.

Мой оппонент предложил сдохнуть всем, кто потенциально может оказаться копирастом, вне зависимости от того, копираст он на самом деле или нет. А это и ученые тоже - пишут же.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tzirechnoy.livejournal.com
2011-05-19 23:48 (ссылка)
Да в том-то и дело, что деятельность обычных учёных таки не предполагает никаких гуляцый интэрнетов. И деятельность достаточно моральных художников -- тожэ. Но к этой девушке и прочим тожэписателям это как раз не относится.

А Вы тут какие-то поклёпы на всех учёных возводите.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-05-20 00:34 (ссылка)
Да причем тут я? Я спорю с тем, что копирастом объявляется любой, кто им может быть потенциально. Понимаете? Я с этим спорю.

Кстати, я тут как-то искала в гугле англоязычную литературу по одной теме - хрен там. Везде мне сообщалось, что, если я хочу прочитать, я сначала должна заплатить. Причем очень так не хило. Вот вам и ученые.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]muda
2011-05-20 00:56 (ссылка)
Если человек не разбрасывается фразами "а вот тому я разрешу при таких-то условиях публикацию своей работы", он не является копирастом.

Любой ученый приветствует распространение своих работ, это же касается художников. В гугле тоже нужно уметь искать, ищите пиратские библиотеки.

Писатель и музыкант - это такие ярлыки, которые вешают на людей, требующих плату за свою работу, никакой приличный человек себя писателем не назовет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-05-20 01:17 (ссылка)
Писатель не должен брать гонорар с издателя? Даже дворник требует плату за свою работу. Так что вы уточняйте формулировки.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tzirechnoy.livejournal.com
2011-05-23 14:50 (ссылка)
Копирастом объявляется любой, кто собирается зарабатывать на копирастии. Не потэнцыально можэт что-то там -- а занимается деятельностью, для занятия которой ему (лично) необходима копирастия. Этот человек не хочет жыть без копирастии -- потому копираст.

Это, конечно, относится не ко всем художникам. Тому дизайнеру, который за мелкий прайс клепает концэпты для ривагошы -- ему копирастия в общем не нужна, у него есть договор (возможно, с предоплатой или банковской гарантией) -- он по этому договору получает бабок и ни с кого потом их не требует. Дажэ ривугошэ в рамках отношэний с этими картинками и дизайнерами копирастия не нужна -- пусть хоть на цытаты растащат, рекламщиками только бонус (замечу, об остальной деятельности речь не идёт -- я не знаю, чем они занимаются, и это здесь неинтересно).

И дажэ художнику, который подряжается скомпоновать мужыков с шуруповёртами на обложку очередной фантастической серии -- ему тожэ не нужна копирастия, пока он не осознает себя истинным копирастом и не начнёт орать что его обложки крадут направо и налево.

И к этим всем людям претэнзий-то нет.

А пожэлание сдохнуть направлено к тем, кто орёт «вот, у меня попёрли over 9000 показов» или «вот, у моего контрагента что-то там однозначно попёрли, и из-за этих воров он мне не платит». Вот этим людям (по их жэ словам, кстати) для работы необходима копирастия -- так что они и есть копирасты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-05-23 18:08 (ссылка)
Не, я вам как люмпен-интеллигент скажу - никуда не годится. Вы же ведете к тому, что свободных художников не должно быть как класса, а чтобы были одни только наемные работники, которые бы за мелкий прайс выполняли заказы бизнеса, который бы и присваивал себе все авторские права. И который, кстати, и есть главный копераст. То есть коперастия не просто останется, а будет существовать с еще большей силой, и при этом никакого свободного творчества не будет. И выгодно это будет только ривгошам.

С последним абзацем, впрочем, согласна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tzirechnoy.livejournal.com
2011-05-23 19:51 (ссылка)
Это вон тот мальчик-то, законтрактованный ривомгошэй -- наёмник на зарплате? Думаете? Сомневаюсь.

И потом, никто особо не покушается на неимущественные авторские права. Думаю, если бы мальчику не было стыдно -- он бы и имя своё на ривагошэвский плакат впендюрил.

Передёргиваете Вы. Как-то непредусмотрительно передёргиваете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-05-23 21:23 (ссылка)
Да вы попробуйте, например, взять ту же картинку и использовать ее тоже для рекламы чего-нибудь. Тут-то ривгош вас и съест. За нарушение его авторских прав.

А мальчик - ну так какая принципиальная разница, всегда ли он на зарплате у ривгоша или он всегда выполняет только заказы разных ривгошей. Все равно он делает только то, что закажут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tzirechnoy.livejournal.com
2011-05-24 10:00 (ссылка)
Когда Гоша (Петя, Маша, Че) окажэтся копирастом -- будем пытать Гошу (Путю, Машу, Че). А пока не переводите стрелки -- я этого гошу знать не знаю, первый раз вижу, и вообще он мне не интересен.

А с мальчиком действительно никакой разницы -- всё равно он то, что ему не скажут, сделать не способен видимо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2011-05-19 16:40 (ссылка)
Скажите, а продавцам, которые работают в магазинах торговой сети, торговая сеть тоже ничего не должна платить? Только социальные выплаты в виде налогов? И уборщицам, которые в магазинах полы моют? А за товары, которые продаются в этих магазинах, их производителям она тоже ничего не должна?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]double_agent
2011-05-20 21:29 (ссылка)
Да и товары тоже должны раздавать бесплатно! Я лет до 10 думала, что когда-нибудь у нас так и будет.

Вообще Динь, наверное, права. Я тоже знаю таких художников, с которыми если бы так обошлись, то они бы выли, но фильмы скачивать не считают зазорным. Не знаю не знаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]double_agent
2011-05-20 22:04 (ссылка)
Я поняла. Тот, кто у богатых ворует - тот робин гуд и романтик. а тот, кто у бедных кусок хлеба отнимает - тот кака.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-05-21 12:42 (ссылка)
Но главный критерий все же - это коммерческое использование потыренного. Всякие авторы и живут же за счет своей доли от коммерческого использования того, что они сделали. Это их законный кусок хлеба. Не вижу ни одной причины, чтобы их его лишать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]double_agent
2011-05-21 14:33 (ссылка)
У нас негры на улицах стоят и продают пиратские копии. Тоже коммерческое использование. По мне так лучше пусть они так кормятся, чем каким-нибудь другим образом на жизнь зарабатывают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]double_agent
2011-05-21 14:33 (ссылка)
кормяться. тфу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-05-21 14:52 (ссылка)
Ну негры на улице ладно, что с них взять. Но не торговые же сети.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]twenty
2011-05-24 12:45 (ссылка)
тся.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2011-05-23 21:58 (ссылка)
Пускай корпорация сдохнет, например
кстати, от антикопирайта страдают не только авторы,
авторы как раз выживают, а вот медиа-конторы
делаются со страшной скоростью нерентабельны

доживем еще до смерти и разорения Голливуда, я надеюсь

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tzirechnoy.livejournal.com
2011-05-24 10:01 (ссылка)
Голливуд -- это вообще район Лос-Анжэлеса, чего ему разоряться? Он всё равно от LA не отделён практически по финансам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2011-05-24 10:59 (ссылка)
Hollywood is a district in Los Angeles, United States; often referred to as the center of the U.S. film industry.

http://en.wikipedia.org/wiki/Hollywood_%28disambiguation%29

Клейстер это клей.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]digne
2011-05-19 18:53 (ссылка)
А вот, например, майки с Че Геварой - это коммерческое использование Guerrillero Heroico Альберто Кордо?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-05-19 23:31 (ссылка)
Про майки не знаю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]double_agent
2011-05-21 14:35 (ссылка)
Это даже хуже - это романтизация и реклама всяких революций. а я не хочу при революциях жить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-05-21 14:54 (ссылка)
Вот, еще одна контра. Не трожь Че Гевару, он красивый.

и уж не хочешь ли ты запретить изображения и тексты про революцию? А?!! В глаза смотри!!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]twenty
2011-05-20 04:54 (ссылка)
омерзительный копираст:

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tzirechnoy.livejournal.com
2011-05-23 19:52 (ссылка)
Точно. Прям вот как на рожу посмотришь -- блевать тянет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tristes_tigres
2011-05-19 03:07 (ссылка)
Думаю, что это правильный подход - копирование чтобы посмотреть, и копирование чтобы продавать, это принципиально разные вещи.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-05-19 03:14 (ссылка)
Ну и выдавать чужое за свое - это тоже уже разная вещь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2011-05-23 22:29 (ссылка)
в принципе, да
хотя лучше б все коммерческие конторы,
торгующие контентом, вообще разорились к такой-то матери

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tomcatkins
2011-05-19 03:25 (ссылка)
Ну вы тоже придумали, искать какую-то этику в рекламных агентствах.

Я в детстве работал полгода в одном месте, так там все время было "у нас дедлайн, вот вам прошлогодние канны, выбирайте чего спиздить и презентуем". а клиенты такие "не, это как-то так себе идеи, нам бы покреативнее".

Кроме этого, ситуация на рынке неквалифицированной (фотографы, дизайнеры, копирайтеры) удаленной рабсилы в отрасли сегодня такова, что их можно покупать контейнерами на вес, трахать, убивать, трахать снова, убивать еще раз, потом чуть-чуть еще трахать и утилизировать с бытовыми отходами; при этом самым большим расходом будет вывоз мусора.

То есть девушке здесь совет скорее даже не "работайте больше", а "работайте на другой работе".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-05-19 03:50 (ссылка)
Ну наверное да.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]boza
2011-05-19 10:53 (ссылка)
РА - рекламное агентство

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-05-19 12:44 (ссылка)
Ага, значит он как раз из тех, которые "у нас дедлайн, вот вам прошлогодние канны, выбирайте чего спиздить и презентуем" и которых "можно покупать контейнерами на вес, трахать, убивать, трахать снова, убивать еще раз, потом чуть-чуть еще трахать и утилизировать с бытовыми отходами; при этом самым большим расходом будет вывоз мусора".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grandebouffe
2011-05-19 20:15 (ссылка)
нет, трахать и убивать можно как раз девушку - потому что их хоть жопой жуй, художников-то.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ketmar
2011-05-20 13:58 (ссылка)
да ну, трахать художников противно: можно в Духовности испачкаться.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]paver
2011-05-19 18:05 (ссылка)
Проблема не в том, что копирасты требуют денег, а в том, что выполнить эти требования без тотальной цензуры и нарушений прав непричастных граждан невозможно.
В этом плане охрана личных авторских прав не слишком отличается от охраны исключительных прав правообладателей. Говноавтор может ничего полезного не давать обществу (и не платить), но требовать от общества защиты прав на имя (что затратно для общества).
Т.е. по крупному противники плагиата - те же копирасты.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-05-19 18:13 (ссылка)
Значит я копираст. я один раз случайно напоролась на свою собственную статью, подписанную именем какой-то незнакомой мне тетки. И написала администрации ресурса просьбу выпилить. Сама статья, под моим именем, есть в интернете и ее может читать кто угодно и бесплатно. И она не очень хорошая, просто недоработанная. Но она моя и нечего левым тетками подписывать ее своим именем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paver
2011-05-19 19:08 (ссылка)
Во многом тут не вы, а ваши эмоции.
Если цель статьи - донести ваши мысли, знания и т.п. до публики, то какая разница, кто под ней подписан. А требование платы за коммерческое использование - это ограничение ее распространения. Т.е. опять же цель не "донести", а "срубить".
Я, собственно, не в защиту всяких РА, а против вашего утверждения, что публика путается в понятиях.
Ну а РА - говно по определению, не будь их, и проблемы бы не возникло. Только порадуюсь, если девушка подержит их за вымя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-05-19 23:40 (ссылка)
Разница, кто подписан, есть. Потому что это мои мысли, знания и моя работа. А вы сейчас исходите из идеи, что тот, кто наглее и бессовестнее, тот и прав. а остальные курят в сторонке.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tzirechnoy.livejournal.com
2011-05-19 19:14 (ссылка)
А надо разделять имущественные авторские права -- которые сами по себе крайне спорны, но которые неумолимо внедряются из-за имущественных интересов некоторых големов -- и неимущественные, которые в общем весьма бесспорны, нарушытели которых успешно караются безо всякой тотальной цэнзуры, но на которые всем сегодня в общем положыть с прибором.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-05-19 23:44 (ссылка)
Нарушители неимущественных прав в нормальной ситуации караются общественным мнением. В конкретной российской - уже нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tzirechnoy.livejournal.com
2011-05-19 23:54 (ссылка)
Во-первых, в некоторых слоях общества -- вполне да. Во-вторых, это не в тему. И в третьих, в основном они и не караются потому, что про авторское право неангажырованному человеку говорить неприлично -- он ведь тожэ винду тырит, так что чего размахивать хвостами за авторские права. На то спецыально обученные люди есть, с органчиками в мозгах.

Вот так и получается что то самое имущественное право
1) Обирает в материальном смысле авторов в пользу толстожопых мудаков.
2) Обирает в духовном смысле потребителей для удобства толстожопых мудаков.
3) Вводит тотальную цэнзуру в интэрнетах.
4) Вешает топор над башкой каждого первого человека в городе.
И, в добавок
5) Смещает и задвигает как несущественное основное и бесспорное авторское право -- называться автором.

И вот за эту гнусь та девушка в исходных ссылках обеими руками воюет. Как я к ней должэн относиться?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-05-20 00:40 (ссылка)
Вот я с вами абсолютно согласна. кроме того, что девушка не воюет за эту гнусь. Она как раз автор, обобранный толстожопыми мудаками. А против них всякий прав.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tzirechnoy.livejournal.com
2011-05-23 14:55 (ссылка)
Знаете, у меня есть лишний вес и некоторая резкость суждений вместе с неуёмным жэланием их высказывать.

Так что я категорически против того, что все, кто против толстожопых мудаков -- они однозначно правы.

Более того, я против нас ничего особо не имею -- кроме того, что не надо никому давать зарываться и перекрывать кислород по бредовым поводам. Никому -- то есть ни толстожопым мудакам, ни сексапильным молоденьким дурочкам.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2011-05-21 00:52 (ссылка)
Ой, а где можно статью почитать? Очень интересно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-05-21 12:44 (ссылка)
Поищите через яндекс, что ли.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2011-05-23 22:33 (ссылка)
В Вышке тут скандал: украли весь контент сайта целиком,
то есть все немерянные гигабайты учебных материалов по "наукам"
типа public relations, сотрудники адски возмущаются и требуют прекратить
публикацию учебных материалов, чтоб не украли.

А мораль простая - крали и будут красть. Некрасиво, конечно, но
никакого способа борьбы у нас нет, кроме деструктивных и вредных
в первую очередь для нас. Поэтому лучше проклясть гадов страшными
словами и забыть про них навсегда.

Ну, записать на будущее, чтоб с этим человеком при случае поквитаться
асимметричным способом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-05-23 22:44 (ссылка)
Ага, я знаю про скандал, мужу на почту приходило.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2011-05-19 18:15 (ссылка)
И на самом деле очень даже возможно разделять копирастию и право автора на его имя под тем, что он сделал и требование платы за коммерческое использование произведения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paver
2011-05-19 19:19 (ссылка)
Ответьте себе на вопрос, что для вас более приемлемо: чтобы никто не прочитал вашу статью, либо прочитало как можно больше людей, но без вашей подписи (хуже того - с чужой подписью)?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grandebouffe
2011-05-19 20:19 (ссылка)
Ответьте себе на вопрос - на фига ставить так вопросы?
Есть же возможность донести статью до публики, разместив ее с подписью автора.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paver
2011-05-19 22:35 (ссылка)
Пытаюсь объяснить что "представление о недопустимости плагиата" по крайней мере спорно.
Требование сохранения авторства - ограничение распространения.
Ту статью, на которую "случайно напоролась" chereza, прочитало несколько человек. Могло бы прочитать еще больше, но автор активно мешал этому (результата я не знаю). При этом автор считал себя вправе требовать, имея за спиной копирастное законодательство, отделы "К" и судейских, короче, все то дерьмо, которое содержится за счет общества, ничего полезного не давая обществу взамен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-05-19 23:25 (ссылка)
Слушайте, вы совсем с ума-то не сходите.

Никакого ограничения распространения не было, эта статья была тогда первым, что вываливалось при поиске по теме. Плагиат я нашла действительно случайно, когда искала литературу по той же теме. И за мной (за автором) был не отдел "К", а элементарное нравственное чувство. Если я провела исследование, обработала материалы и потом написала статью, то с какой стати вдруг под этим текстом должна стоять фамилия абсолютно незнакомого мне человека? Вы предлагаете мне совсем отказаться от авторства в пользу человека, который просто взял и присвоил мою работу себе?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ketmar
2011-05-20 14:04 (ссылка)
взять — и просто отказаться от авторства. вообще.

я вот, например, софт, который пишу сам, публикую под лицензией WTFPL. я даже её тут процитирую:
            DO WHAT THE FUCK YOU WANT TO PUBLIC LICENSE 
                    Version 2, December 2004 

 Copyright © 2004 Sam Hocevar <sam@hocevar.net> 

 Everyone is permitted to copy and distribute verbatim or modified 
 copies of this license document, and changing it is allowed as long 
 as the name is changed. 

            DO WHAT THE FUCK YOU WANT TO PUBLIC LICENSE 
   TERMS AND CONDITIONS FOR COPYING, DISTRIBUTION AND MODIFICATION 

  0. You just DO WHAT THE FUCK YOU WANT TO.

вот такая вот лицензия.

и если мой софт возьмут, заменят авторство и будут так распространять — я, конечно, удивлюсь, напишу в бложеге, что пидарасы — но не более.

точно так же я отсылаю патчи к открытым проектам: принципиально анонимно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-05-20 15:18 (ссылка)
Помимо всего прочего, если даже отвлечься от идеи этической недопустимости плагиата, не бывает научного сотрудника без списка публикаций. И сталкиваться с вопросом: "А почему у вас тут написано, что вы написали то-то и то-то, когда вот оно подписано Светой Пупкиной" было бы крайне неприятно. Или гордо так отказаться от авторства и вылететь с работы за то, что нет публикаций. Кроме того, ни в каком журнале и ни в каком сборнике в жизни не опубликуют ничего анонимного.

Слушай, ну там вообще смешно было - там было указано, что исследование порводилось там-то и там-то, опрошено стока и стока, так она даже этого не изменила. То есть, присвоела не только мой текст, но и целове исследование, которое длилось год, и в котором участвовала не я одна. И которое имело вполне конкретное финансирование. то есть, получилось, что такой грантодатель дал денег одним, а всю работу сделал кто-то другой. А те, которым дали, отчитались, что это они сделали. Вообще потенциально это могло повлечь за собой кучу проблем.

Это в дополнении к тому, что я так и не поняла, с какой стати я должна отказаться от права поставить свою фамилию под тем, что я написала в пользу какого-то человека, который - ну просто так вот сделал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-05-20 15:19 (ссылка)
присвоила

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ketmar
2011-05-20 15:25 (ссылка)
ничего. Когда Мы Придём К Власти, всё будет по-другому.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-05-20 16:37 (ссылка)
Вот тогда и вернемся к этому разговору.

Хотя я думаю, что и тогда полный отказ от авторства не будет хорошей идеей. Вот ты, например, захочешь почитать Дивова, а как ты узнаешь, что вот это вот написал Дивов, а не Рыбаков, которого ты читать не хочешь? Придется читать все подряд, причем не исключено, что до Дивова ты так и не дойдешь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ketmar
2011-05-20 16:49 (ссылка)
да вот начну читать, не понравится — и выкину.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-05-20 18:21 (ссылка)
И так 250 раз подряд. А с подписью ты сразу видишь, где тот, которого ты любишь читать, а где - тот, которого не любишь. А где тот, про котрого вообще ничего не знаешь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ketmar
2011-05-20 19:09 (ссылка)
>И так 250 раз подряд
ничего. зато можно случайно хорошего прочесть, что в другом случае и не стал бы читать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-05-21 12:20 (ссылка)
Зато можно не прочесть то, что в другом случае обязательно прочитал бы с удовольствием.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ketmar
2011-05-21 12:27 (ссылка)
да и хрен с ним. у меня ещё порнухи не смотрено дофига, какие чтения?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-05-21 12:39 (ссылка)
Да и то верно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2011-05-20 18:22 (ссылка)
Да и нельзя лишать автора возможности гордиться тем, что он сделал. или наоборот, стыдиться за то, что навалял.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ketmar
2011-05-20 19:08 (ссылка)
можно, можно. а то если не лишать, то вот такие вот казусы выходят.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tzirechnoy.livejournal.com
2011-05-23 14:56 (ссылка)
А читать за нас будут компьютэры, так что это вообще неважно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-05-23 18:08 (ссылка)
Писать тоже. Так что действительно не важно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2011-05-19 23:26 (ссылка)
Спасибо, БЖ.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2011-05-20 00:45 (ссылка)
Ни то ни то не приемлемо. Ну и в реальности выбор так никогда не стоит.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2011-05-23 22:38 (ссылка)
Есть теория, что "право автора на его имя" - одна из форм фашизма
и фундаментально опасно, потому что власть "экспертов" это тот же фашизм.
То есть "право автора на его имя" закрепляет отношения власти и подчинения,
и фундаментально такая же гнусная полицейщина, как и "право собственности".
См. http://en.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9tournement

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-05-23 22:48 (ссылка)
Ну вот поощрять плагиаторов мне кажется тоже не комильфо. Ну какого черта - обидно же просто. Ну то есть я понимаю, что нет подписи, нет и плагиата. Но как-то вот лично я пока еще не готова настолько просветлеть. Ну и как всегда, я принципиально против того, чтобы всех людей смешать в одну кучу - и тех, кто что-то может сделать и тех, кто не может, но зато может просто нагло наврать и не поморщиться. И дурь каждого тоже должна быть видна. Так что с подписью лучше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2011-05-24 11:23 (ссылка)
>Так что с подписью лучше.

Я тоже так думаю.

Но есть довольно убедительные аргументы в пользу
того, что лучше без.

Но что лучше не впутывать в осуждение (и обсуждение)
плагиата ментов - это, кажется, очевидно. Хотя девушку
я не осуждаю, жрать тоже надо, а она себе сделала,
безотносительно к суду, такое паблисити, после которого
без работы точно не останется.

Но я, когда у меня крадут результаты, особо и не жалуюсь,
ну крадут и крадут, Stigler's law же
http://en.wikipedia.org/wiki/Stigler%27s_law_of_eponymy

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-05-24 11:28 (ссылка)
Я тоже против того, чтобы вмешивать ментов. Достаточно того, что всем понятно - что вот, человек мудак и делает плохое. Но вот то, что это многим принципиально не понятно, меня как-то сильно настораживает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tzirechnoy.livejournal.com
2011-05-24 13:51 (ссылка)
>Достаточно того, что всем понятно - что вот, человек мудак и
> делает плохое.

Вы про ту девушку-дизайнера?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-05-24 14:29 (ссылка)
Нет, я про того, кто способен взять чужую картинку/музыку/чужой текст и наврать, что это он сам нарисовал/сочинил/написал.

Девушка же так не сделала.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2011-05-24 11:44 (ссылка)
И, конечно, прятать весь контент, чтобы его, не дай бог, не покрали - тоже ерунда, глупость и гнусь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2011-05-19 18:16 (ссылка)
Ну все же просто - продаешь ты или не продаешь, то, что взял бесплатно. В чем тут можно запутаться?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tzirechnoy.livejournal.com
2011-05-19 19:03 (ссылка)
Вот только со стороны тех, на кого она наехала никакого плагиата нет. Рив гош вроде как нигде не утверждал, что картинку нарисовал кто-то из их фирмы.

Так что баттхёрт в общем нецэпляющий.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-05-19 23:36 (ссылка)
Рив Гош теперь говорит, что нанял дизайнера, а дизайнер сказал им, что это его картинка. Но вроде как судебных перспектив это не меняет - девушка выкатывает иск Рив Гошу, а они уже могут потом трясти дизайнера хоть до посинения. Потому что сама девушка не обязана искать этого дизайнера.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tzirechnoy.livejournal.com
2011-05-19 23:56 (ссылка)
При чём тут судебные перспективы? Я про то, что этот гоша ничего ей не должэн по нашым айтишным законам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-05-20 00:39 (ссылка)
Да не, юристы говорят, что именно он и должен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ketmar
2011-05-20 14:05 (ссылка)
юристов надо спускать в биореактор.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tzirechnoy.livejournal.com
2011-05-23 14:57 (ссылка)
Ну правильно, откуда юристам нашы законы знать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-05-23 18:10 (ссылка)
Ладно, милиция разберется. В смысле подождем суда или еще какого окончания этой истории.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]grandebouffe
2011-05-19 20:20 (ссылка)
обобществление чувственных идей... ничего святова.

(Ответить)


[info]grasskiller
2011-05-20 05:49 (ссылка)
было бы там за что платить, я такое в школе на скучных уроках рисовал целыми тетрадками...

но в общем дело не в этом, конечно. деушке по-хорошему надо денег дать, раз уж дизайнер оказался таким идиотом, что даже свою такую картинку нарисовать не смог.

правда, ей там уже предложили, но она охуела, считая, что это мало за такую мазню.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-05-21 12:16 (ссылка)
Ну, рив гошу-то мазня понравилась. А это в данном случае главное.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]exhate.livejournal.com
2011-05-20 06:55 (ссылка)
Рекомендую для начала разобраться, что такое плагиат.

О том, что у этой девушки "ничего не купили", не было доказано абсолютно никак. Даже если и купили за доллар-два-три-пять, это уже есть факт покупки.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]grandebouffe
2011-05-20 07:47 (ссылка)
Факт покупки - это когда цена согласована с продавцом. , в данном случае - с девушкой.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2011-05-21 12:18 (ссылка)
http://corpuscula.blogspot.com/2011/05/blog-post_3335.html?zx=e840383b268da91f

А плагиат - это когда, например, нанятый ривгошем дизайнер берет чужую картинку, а заказчику врет, что сам ее нарисовал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cynaxupo.livejournal.com
2011-05-20 20:05 (ссылка)
Вообще интересно, что на фоне масштабной государственной войны за копирайт и "защиту авторских прав", у ширнармасс в принципе оказалось утраченным всякое представление о недопустимости плагиата.
Мне кажется, вот как про технологию говорят: «будущее уже наступило, но не везде», так и с социальными контрактами та же фигня. В России который век прозападная элита пытается привить народу более-менее прогрессивные западные ценности, а народ отчаянно сопротивляется :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-05-21 12:43 (ссылка)
Да элита первая и потырит все, на что взгляд упал.

(Ответить) (Уровень выше)