Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет chereza ([info]chereza)
@ 2011-09-20 00:16:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Смотрела телевизор
1. Россия выдвинула кино Цитадель на Оскара. Россия - щедрая душа, не нам же одним ржать, надо и людей повеселить. Но смешнее всего будет, если американцы возьмут, да и отсыпят Оскара Цитадели. Как за лучшую иностранную комедию, например.

Новости сегодняшнего утра: российский оскаровский комитет выбирал из трех фильмов, так что Цитадели проиграли Елена Звягинцева и Фауст Сакурова.

А я жду Опасный метод, который раньше ноября в прокат не выйдет.

2. В Петербурге поймали педофила. Разнообразия ради, кажется, настоящего. Ну в принципе это должно было когда-нибудь случиться - если всех сажать за педофилию, то рано или поздно посадишь хотя бы одного настоящего педофила.

Так было так - какие-то люди нашли в электричке потерянный фотоаппарат, зазырили фотки, и не стали воровать фотоаппарат, а от греха отнесли его в милицию. Потому что на тех фотках был изображен мужчина с женщиной, тот же мужчина с девочкой, он же и с женщиной и с девочкой (все в развратных позах)+ опять таки тот же мужчина в церкви, справляющий религиозные обряды.

Оказался какой-то 48-милетний слесарь, который во время отъезда жены развлекался с подругой и подругиной семилетней дочкой (которую подруга же и приводила). Квартира коммунальная, соседи замечали некоторые странности насчет девочки - голенькая она там у них, что ли, все время бегала - но дурного не заподозрили, потому что сосед - мужчина солидный, религиозный, и даже ездил на Валаам. Действительно, у мужика весь угол в образах.

Потом еще показали отца подруги, который сам же ее с этим слесарем и свел, потому что у подруги мужа нет, а тут - такой солидный мужчина, на Валаам ездил.

Вообще с Валаамом там у них какой-то коллективный пунктик - кто туда съездил, тот уже выше всех подозрений. А я вот тоже была на Валааме, и ничего.

3. Остальное забыла.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]grandebouffe
2011-09-22 10:01 (ссылка)
Тогда, вероятно, мы спутали слова: практика - это еще не традиция. Потому что "традиция" для замкнутого и строго канонизированного сообщества, каковым является монашество,скорее означает, что трахают мальчиков все, причем строго по постным дням и с пением определенных псалмов. А практика - что это в той или иной степени распространенное явление.
Практика как раз не канонизируется и текстами не закрепляется.

Про католических как раз мы и узнали из текстов - материалов СМИ. Откуда мы узнали о 12 веке? Из летописей?))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-09-22 14:24 (ссылка)
вот, нашла, где я об этом читала:

"Согласно Босуэлу, культура «радости» (gay) сложилась в XII веке непосредственно в лоне Церкви, но начиная с XIII века гомосексуализм стали считать извращением, подчас даже путая с каннибализмом".

"некоторое время гомосексуализм проявлялся совершенно открыто, особенно в XII веке , который даже получил название века Ганимеда[64]. В XIII веке гомосексуализм подвергся решительному и бесповоротному осуждению католической Церковью." - источник John Boswell, Christianisme, tolerance sociale et homosex-ualite. Les homosexuels en Europe occidentale des dibuts de I 'ere chritienne au XIVе siecle (1980), Paris, Gallimard, 1985.

http://hghltd.yandex.net/yandbtm?fmode=inject&url=http%3A%2F%2Flib.rus.ec%2Fb%2F200088%2Fread&text=%D1%80%D0%B5%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%B0%20%D0%BE%20%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%B5%20%D0%B3%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%B5%D0%BA%D1%81%D1%83%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B0%20%D1%81%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%B0&l10n=ru&mime=html&sign=cd7c70db7ca6b265bdcc13c658f77038&keyno=0

То есть, в 12 веке они там в лоне церкви трахали друг друга, а в 13 уже это дело запретили

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2011-09-22 14:43 (ссылка)
Да, правильно говорить "практика", ты права.

Мне казалось, что я там же видела и что-то более подробно на эту тему, но не могу найти. Что и не удивительно, учитывая, что я вообще не помнила, что я читала эту книгу. Вспомнила про нее только когда стала специально искать, где это могло быть.

А вообще такие вещи часто изучают как раз по запретам. Если тишина-тишина, а потом вдруг запрет, значит, практика таки была.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grandebouffe
2011-09-22 17:49 (ссылка)
Это точно (про запрет). Но мне кажется, что на основании запрета, зафиксированного в грамотке 13 века нельзя утверждать, что ранее эта практика не осуждалась, а принималась как должное и даже не мешала целибату. Надо бы почитать этого Босуэла, откель он набрался гомосятины этой))))
Пока навскидку могу тебе сказать одно - я не уверена, что в 12 веке в староанглийском существовало слово gay и почти уверена, что оно в те годы никак не коррелировало с гомосексуальными утехами. Я попробую проверить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-09-22 18:07 (ссылка)
Про целибат я то ли загнула в беспамятстве, то ли действительно где-то видела, но где - это уже совсем темный мрак. Так что из фактов у меня только эти две цитаты.

Если осуждаемая практика потребовала специального запрета, значит она была и была широко распространена - я об этом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grandebouffe
2011-09-22 19:44 (ссылка)
Угу.
Но этот Босуэлл - скользкий тип. У него, как я понимаю, больше фантазий, чем доказательств. Но в этом надо рыться, а времени нет. Да и лень))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-09-22 20:15 (ссылка)
Ну еще в Боссуэлле на которого ссылаются те, на которых ссылаюсь я, рыться. Одной ссылки за глаза, я считаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grandebouffe
2011-09-22 21:16 (ссылка)
Там на самом деле ваще все не так. Он не про еблю, а про однополые браки заворачивал, Босвэл-то. Сам как пить дать педераст педерастович педерастов. Был.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-09-22 23:57 (ссылка)
Чего - так эти попы еще друг на друге и женились??)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grandebouffe
2011-09-23 10:01 (ссылка)
Он считал что мол да. И жестоко просчитался)))))) насколько я поняла, доказательств никаких - сплошные выдумки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-09-23 13:09 (ссылка)
Слушай, ты правда, что ли, не поленилась найти и прочитать? ))))))) Ты крутая.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grandebouffe
2011-09-23 16:32 (ссылка)
Не настолько))) - я просмотрела список рецензий на него и там было краткое резюме на его книжку. Но ссылку я уже потеряла))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-09-23 16:35 (ссылка)
Ну ладно тогда. А то я уже испугалась. Думаю, вот до чего может довести человека его гомофобия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grandebouffe
2011-09-23 16:42 (ссылка)
Здрасьте, я ж не гомосексуалистов боюсь, а глупости.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-09-23 16:54 (ссылка)
Ну ладно тогда.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -