Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет chereza ([info]chereza)
@ 2011-09-20 00:16:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Смотрела телевизор
1. Россия выдвинула кино Цитадель на Оскара. Россия - щедрая душа, не нам же одним ржать, надо и людей повеселить. Но смешнее всего будет, если американцы возьмут, да и отсыпят Оскара Цитадели. Как за лучшую иностранную комедию, например.

Новости сегодняшнего утра: российский оскаровский комитет выбирал из трех фильмов, так что Цитадели проиграли Елена Звягинцева и Фауст Сакурова.

А я жду Опасный метод, который раньше ноября в прокат не выйдет.

2. В Петербурге поймали педофила. Разнообразия ради, кажется, настоящего. Ну в принципе это должно было когда-нибудь случиться - если всех сажать за педофилию, то рано или поздно посадишь хотя бы одного настоящего педофила.

Так было так - какие-то люди нашли в электричке потерянный фотоаппарат, зазырили фотки, и не стали воровать фотоаппарат, а от греха отнесли его в милицию. Потому что на тех фотках был изображен мужчина с женщиной, тот же мужчина с девочкой, он же и с женщиной и с девочкой (все в развратных позах)+ опять таки тот же мужчина в церкви, справляющий религиозные обряды.

Оказался какой-то 48-милетний слесарь, который во время отъезда жены развлекался с подругой и подругиной семилетней дочкой (которую подруга же и приводила). Квартира коммунальная, соседи замечали некоторые странности насчет девочки - голенькая она там у них, что ли, все время бегала - но дурного не заподозрили, потому что сосед - мужчина солидный, религиозный, и даже ездил на Валаам. Действительно, у мужика весь угол в образах.

Потом еще показали отца подруги, который сам же ее с этим слесарем и свел, потому что у подруги мужа нет, а тут - такой солидный мужчина, на Валаам ездил.

Вообще с Валаамом там у них какой-то коллективный пунктик - кто туда съездил, тот уже выше всех подозрений. А я вот тоже была на Валааме, и ничего.

3. Остальное забыла.


(Добавить комментарий)


[info]final_cunt
2011-09-20 01:12 (ссылка)
любопытно, оказывается, среди слесарей-педофилов не так мало -
http://www.google.ru/#sclient=psy-ab&hl=ru&newwindow=1&source=hp&q=%D1%81%D0%BB%D0%B5%D1%81%D0%B0%D1%80%D1%8C+%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D1%84%D0%B8%D0%BB&pbx=1&oq=%D1%81%D0%BB%D0%B5%D1%81%D0%B0%D1%80%D1%8C+%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D1%84%D0%B8%D0%BB&aq=f&aqi=&aql=&gs_sm=e&gs_upl=281l8012l0l9945l17l10l1l2l3l0l681l3393l2-2.2.1.3l8l0&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.&fp=31c42d2255c0913d&biw=1280&bih=615

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-09-20 01:27 (ссылка)
Вот - мне всегда казалось, что эти слесари не так просты, как кажутся.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]final_cunt
2011-09-20 01:16 (ссылка)
как раньше, при СССР было с партией (член партии практически вне подозрений*), так сейчас с Валаамом, ога
___________________
*) когда ловили Чикатило, на каком-то полустанке его как подозрительного одинокого мужчину попросил предъявить документы милиционер, Чикатило показал ему партбилет и милиционер сразу ему козырнул и отпустил

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-09-20 01:28 (ссылка)
Религиозность как индикатор выписанности в социум.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]silly_sad
2011-09-20 13:48 (ссылка)
но с другой стороны что бы мент ему сделал? на бабки бы выставил, ну может отпиздил слегка, это никак не связано с разкрытием преступлений чикатилы

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2011-09-20 01:52 (ссылка)
А там, на Валааме этом, какие-нибудь членские карточки или иные сувениры дают? Я бы пожалуй даже съездил, и носил потом такую на шее, от ментов.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-09-20 11:18 (ссылка)
Мне ничего не дали, но я, наверное, неправильно ездила. Я ездила просто на экскурсию, а для бумажки, наверное, надо ехать как-то по-другому.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad
2011-09-20 11:27 (ссылка)
надо было поститься перед поездкой!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-09-20 11:50 (ссылка)
а еще помолиться и послушать радио Родонеж

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad
2011-09-20 11:52 (ссылка)
ага! радонеж еретическое радио.
вы своих рецептов не выдумывайте!
у вас поэтому поездка и не удалась.
пойти лучше к батюшке и спросите наставления на поездку в валаам и делаейте всё как скажет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-09-20 12:03 (ссылка)
Да ну его к черту, этого батюшку. Я лучше не стану трахать семилетних девочек. И мальчиков тоже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad
2011-09-20 12:05 (ссылка)
это в тебе гордыня говорит.
сходи лучше исповедуйся и причастись,
душа станет легче. и ненависть ко всему миру как рукой снимет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-09-20 12:14 (ссылка)
Не, я лучше в кино пойду, на Опасный метод. Результат тот же, но сам процесс гораздо приятней и осмысленней.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad
2011-09-20 12:21 (ссылка)
так и погубишь душу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-09-20 12:22 (ссылка)
Кином спасусь!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad
2011-09-20 12:27 (ссылка)
ты даже не шути так! какое Спасение в лицедействе подлом!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-09-20 12:31 (ссылка)
Красота Мартенсена спасет мир от меня! Если мир до ноября продержится, конечно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad
2011-09-20 12:56 (ссылка)
а вот от таких помыслов вовсе надо избавляться чем раньше тем лучше.
надо, надо тебе поститься.
да о муже и детушках подумать.
а то всё разврат в уме!
да всё разврат духовный, а он то пострашнее телесного.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-09-20 13:17 (ссылка)
Ниче, ниче. мы и о муже подумаем. Мол, чего это он у нас не такой красивый, как душка- Виго?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad
2011-09-20 13:19 (ссылка)
а это же тоже прелюбодеяние... подумай об этом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]silly_sad
2011-09-20 12:25 (ссылка)
другой результат! другой!
как вы все этого не поймёте!

ты ум ублажаешь, ум -- не душу! пойми!
а это диавольский соблазн.
лукавый специально даёт тебе удовольствие, чтобы ты забыла о душе!

а душу твою потом приберёт, он не спешит.
это обман! другой это результат!

а что тебе исповедь неприятна, так, извини и уколы болючие у врачей, и левомицетин и горький. а результат того стоит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-09-20 12:33 (ссылка)
Чегой-то ум? Кино - это как раз душа, а никакого такого этого вашего ума у меня отродясь не было. мы этих ваших непотребных матшкол, слава богу, не кончали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad
2011-09-20 12:35 (ссылка)
вот же! как хитёр лукавый! он до твоей души так жаден что спрятал её от тебя самой своими соблазнами и ложью.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-09-20 13:19 (ссылка)
баба, она сердцем чует! Так что ниче не спрятал. если б спрятал, я б почувствовала.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad
2011-09-20 13:20 (ссылка)
вот поэтому змей то вас баб и искусил ещё в Еве!
что сердце ему обмануть тоже не сложно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-09-20 13:31 (ссылка)
Да если б не мы со змеем, вы бы до сих пор бегали голые и без секса. так что спасибо скажите.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad
2011-09-20 13:33 (ссылка)
ну вот не надо этих спекуляций про "если".
к тому же человек был создан для обитания в Раю.
и не вижу смысла противиться этому.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-09-20 13:35 (ссылка)
Да кто ж вам виноват, что яблоко ели? Змей виноват? бабы виноваты? Евреи, может, виноваты?!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad
2011-09-20 13:37 (ссылка)
ну понеслась демагогия.
трудно с вами говорить, вы ослеплены гордыней и диавол водит вас за нос.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-09-20 13:44 (ссылка)
А ты на еще забань, забань! Нас все банят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad
2011-09-20 13:46 (ссылка)
как же я вас в собственном журнале забаню?
к то же надо понимать что не душеспасительно это вовсе.
баном разве поможешь людям прийти к Богу?
бан это орудие для отвращения людей.
я не удивлюсь если его жиды изобрели.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-09-20 14:08 (ссылка)
Да кто ж вас знает, как вы можете человека в его же собственном журнале забанить. Если б знала, сама бы ходила и всех банила.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yohaha.livejournal.com
2011-09-21 01:52 (ссылка)
Евреи, евреи, мы винованы, нечего тут стесняться

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-09-21 02:53 (ссылка)
Да ясный перец, что во всем виноваты вы (евреи) и мы (женщины). Но мы не будем нами, если не сумеем внушить им, что во всем виноваты исключительно они сами.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2011-09-20 12:22 (ссылка)
Но это будет только в ноябре. Так что до ноября я буду разрушать этот гребаный мир всеми доступными мне способами.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anglares
2011-09-20 13:18 (ссылка)
Кстати насчет педофилии - вы уже в курсе истории с травлей, которой дегенераты-защитники "традиционных ценностей" подвергли уважаемого профессора-автора учебника для сотрудников МВД?

Если не в курсе, то вот профессор: http://vkontakte.ru/id54366131, а вот травящее его быдло: http://988.livejournal.com/194790.html http://988.livejournal.com/195523.html (оно присутствует далеко не только здесь, просто дегенерат "988" - кстати исключительно тупая и мерзкая азиопская гнида - первым поднял эту истерию).

Честно говоря, я был приятно удивлен тем, что хотя бы представители академической науки не прогибаются под тупую мещанскую педоистерию ханжей, евнухов и пидарасов. Только вот несмотря на то, что наши полицейские учатся по таким вполне достойным учебникам - невинных жертв означенной истерии вроде Владимира Макарова это не спасает.

Кстати, вы насколько я понял, темой педофилии профессионально занимаетесь - вы раньше где-нибудь пересекались с этим профессором?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-09-20 13:30 (ссылка)
О, спасибо за ссылку, мне она пригодится.

Нет, темой педофилии я специально не занимаюсь, просто на большой конференции была секция на эту тему, ну я и не смогла пройти мимо. Дерягина я раньше не знала. Среди криминологов много интересных, хотя много и гадостей, конечно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2011-09-20 13:32 (ссылка)
Интересно, а с чего у этих такая истерика? Вроде как он же нигде не сказал, что детей трахать можно и нужно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anglares
2011-09-20 14:12 (ссылка)
Ну как же - он написал, что дети порой получают удовольствие от добровольно общения с педофилами, а вовсе не травму. Сравнил "бойлаверов" с женщинами и геями, которых традиционалистские выродки тоже не считают за людей и мысль о правах которых им также невыносима.

Ну и вообще - это же не просто хомячки, а традиционалисты в основном, то есть у них любое упоминание о равноправном сексе с взаимным удовольствием без принуждения и иерархии вызывает бешеную злобу.

Вообще - когда педоистерию поднимает какой-нибудь "правозащитник", рассуждающий о правах ребенка - это тоже лицемерие и говноедство по сути своей, но хотя бы на первый взгляд пристойно выглядит.

А вот когда против педофилов выступают сторонники "традиционного воспитания" и противники ювенальной юстиции, для которых само словосочетание "права ребенка" звучит кощунственно - это просто вершина наглого лицемерия и подлости. Потому что очевидно ведь, что этих "людей" возмущает именно добровольность, свободное развитие детской сексуальности, а против изнасилования детей благочестивыми патриархальными отцами или наставниками они ничего не имеют, при условии если это совершается за закрытыми дверями и об этом не говорится вслух.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-09-20 14:17 (ссылка)
Ну вот про права ребенка я бы и сама немного порассуждала. Потому что я как раз считаю, что детской сексуальности надо дать возможность развиваться, а не трахать детей еще до того, как их собственная сексуальность начнет формироваться.

Насчет всего остального согласна - на детей им, разумеется, категорически плевать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]chereza
2011-09-20 21:23 (ссылка)
когда-то обсуждали уже сходную тему, у деда Мити. Я тогда специально навела справки. Детям, для как раз нормального развития их сексуальности, нужен период, когда они сами фантазируют, подсматривают-подслушивают.

Да и видела я девочкой пару раз мужчин, которые готовы помочь девочкам ласками и прочим. даже в детские годы было видно, что мусорные мужичонки-то. Эти скорее уж всякую охоту к сексу отобьют. Другое дело, когда девочка уже подросток, а внимание ей оказывает парень лет на 5 постарше. Да и то, еще смотря какой парень.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]silly_sad
2011-09-20 19:36 (ссылка)
нет, извините, если с девочками ещё покатит аргумент что типа она дозрела и ходит выпрашивает.
пожулайста, ебите -- она вконце концов для этого предназанчена.
то с мальчиками это пиздец какой-то получается.
у мальчика гормон не играет и течек нет.
тут как не верти а без насилия "сексуальность не разкроешь"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-09-20 20:07 (ссылка)
Ну вот афиняне трахали мальчиков, а те ничего - вырастали и трахали других мальчиков. Причем трахаться взрослым мужчинам между собой было не комильфо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grandebouffe
2011-09-21 11:53 (ссылка)
Ну и где они теперь?
То-то. А мы - исконно-посконные славяне, живем и побеждаем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-09-21 16:25 (ссылка)
А ты знаешь, что христианская церковь не осуждала гомосексуализма до 12 века, что ли. Не могу вспомнить, где про это читала, так что не могу и век уточнить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grandebouffe
2011-09-21 18:42 (ссылка)
Если даже это так, то наверняка потому что до 12 века ваще даже и не знали, что это такое. У нас же в это время в основном викинги заряжали, а у них это как бы сказать... не было принято.
Хотя совремённые пидарасы пытаются доказать обратное, и что якобы на кораблях, бороздивших просторы Атлантики, происходила всякая гомосятина. Но мы, читавшие саги и поезию всякую, в это, конечно, не поверим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-09-21 18:59 (ссылка)
Там же, где я прочитала про 12 (кажется) век, было сказано, что до того, это была обычная практика между священнослужителями, причем это не считалось нарушением целибата.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grandebouffe
2011-09-21 19:52 (ссылка)
Глупости какие. Целибат наверняка описан в текстах, он небось и мастурбации не предполагает, не то что секса с братом по полу.
Это небось, воинствующие гомосексуалисты нахаврякали. Я, кстати, после коммунистов больше всего ненавижу антикоммунистов))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-09-21 20:53 (ссылка)
Ну ты же сама понимаешь, одно дело что в текстах написано, а другое - что закреплено традицией.

А вот знаешь ли ты, что есть целая психологическая теория в которой некоторые особенности мужской психики и поведения выводятся как раз из запрета на гомосексуализм? Наверняка не знаешь, а она есть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grandebouffe
2011-09-21 22:17 (ссылка)
А про теорию бы рассказала, а?
Тоже небось, гомосятина всякая ее придумала, чтоб порочить честных мужуков...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-09-21 23:39 (ссылка)
Да я ее так - слыхала одним ухом. Вроде там дело в том, что запрет на гомосексуализм привел к тому, что мужчины стали избегать интимности, откровенности и чувствительности при общении друг с другом. Поэтому мужская дружба основывается на общей деятельности (выпить, на рыбалку, по бабам), а не на интимных признаниях, как у женщин. Но это я очень грубо пересказала и вообще - я ж говорю, слыхала одним ухом. Даже фамилии автора не запомнила, а, говорят, какая-то основополагающая вещь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad
2011-09-22 00:28 (ссылка)
вот почему у меня нет друзей! я не пью и в жопу не ебусь!
кошмар! я асоциален.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-09-22 00:32 (ссылка)
Можно еще ходить на рыбалку и по бабам. Или обсуждать доклады.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]silly_sad
2011-09-22 00:35 (ссылка)
==йумор ВЫКЛ==
ну смотри.
мне никто гомосятничать не запрещал. ни разу.
когда я в 16 лет услыхал что такое бывает. я как отреагировал?
правильно. я поржал, и обвинил разсказчика во лжи.
(впрочем в 16 лет я ещё не очень понимал что и с девками делать надлежит. (но это не важно, просто для цельности картины))

вот. значит дело такое. все мужики мне совершенно противны в этом смысле.
и я ничуть не чувствую себя ущербным -- ни капельки!

так что что-то с этой теорией явно не так.

ну а общаюсь я на самом деле по очень многим темам, и водка мне просто не нужна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-09-22 00:48 (ссылка)
Нет, нет, я просто невнятно написала. До того, как гомосексуализм был осмыслен как специальная проблема с которой надо бороться, мужчины при общении друг с другом могли проявлять чувства, "открывать душу", касаться друг друга. А потом перестали это делать, чтобы не вышло какого гомосексуализма, не дай бог. Ну то есть это я сейчас Рабиновичем перепеваю. Но вот, например, сейчас много трындят о том, что чеченские мужчины вечно обнимаются и целуются, как последние гомосеки.

Черт, надо было мне побольше разузнать о теории, прежде чем бросаться ее пересказывать. Разузнаю, и тогда уже расскажу более толково.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad
2011-09-22 00:51 (ссылка)
я только замечу что вот эти обнималки как назло чудесным образом разпространены именно в среде с АДСКИ строгим запретом на гомосятину, и ТОЛЬКО в этих средах.

чо-то совсем ваша теория зашаталась.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-09-22 01:01 (ссылка)
Ну теория-то о европейцах, основана на анализе исторических материалов. Не боялись так мужчины быть заподозренными в гомосексуализме, и были более душевными.

А адские запреты вещь в принципе двусмысленная. Они могут быть настолько адскими, что люди не боятся, что их заподозрят в их нарушении. Например. И, одновременно, они, пользуясь тем, что никому даже не приходит в голову заподозрить человека в нарушении настолько адского запрета, эти запреты обходить.

Но я хотела сказать, что то, что изнутри чеченской культуры является нормой мужского поведения, для российского мужчины уже выглядит как проявление склонности к гомосексуализму.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad
2011-09-22 01:15 (ссылка)
нет. я не думаю что это выглядит проявлением.
я думаю что тут всё запутаннее.

и давайте никогда не будем забывать про павианов.
они тоже все ниибацца крутые перци, но вы же сами знаете, да :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-09-22 01:32 (ссылка)
Да не верю я в павианов. Тем более, что к человеку ближе шимпанзе.

А вообще в человеке не так много биологического, как принято думать. Запутанная и история развития отношения людей к гомосексуализму это в очередной раз подтверждает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad
2011-09-22 01:35 (ссылка)
ну это вы очень напрасно ругаетесь. очень напрасно. Венец вы наш of creation.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-09-22 01:37 (ссылка)
На том стоим. Конструкция - деконструкция, все дела.

(Ответить) (Уровень выше)

)))))))))))))
[info]chereza
2011-09-22 00:25 (ссылка)
Под Верховной Радой прошла акция против "пропаганды гомосексуализма" в Украине.

Около 100 человек собрались возле Верховной Рады на митинг против гомосексуальности.

Собравшиеся обратились к народным депутатам с просьбой запретить "пропаганду гомосексуализма".

В толпе два активиста переоделись в костюмы белого и бурого медведией двухметрового роста.

Звери балуются и периодически имитируют половой акт прямо перед стенами Верховной Рады.
http://news.tochka.net/72005-gomofoby-imitirovali-pod-radoy-zhivotnyy-seks-foto/

(Ответить) (Уровень выше)


[info]grandebouffe
2011-09-21 22:16 (ссылка)
Да?! То есть может быть так, что в каноническом тексте одно, а на деле - совсем, совсем другое?
Знаешь, я давно подозревала в себе какое-то нездоровое отношение к текстам. Видимо, это патерналистское.
Или все-таки традиция была одна, она же описана в текстах, но затем возникала другая - побочная, первер так сказать сивная?
С другой стороны, об этой, второй традиции, мы-то откуда узнали? Тоже из текстов, не иначе. То есть, замкнутый круг получается?

И, кстати, я зашла-то типа вот про Михалкова (люблю я его, жеманного):

http://kmartynov.livejournal.com/1617480.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-09-21 23:24 (ссылка)
Че-то я там нипоняла - почему с Фауст и Елена окажутся с носом, если никакая русская картина не будет представлена на Оскаре, а, если на Оскаре будет Цитадель, то Елена с Фаустом останутся без носа?

Слушай, ну вот нет же тестов, чтобы католические священники трахали мальчиков, а практика такая есть. Ну и чему ты после этого удивляешься? ))))))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grandebouffe
2011-09-22 10:01 (ссылка)
Тогда, вероятно, мы спутали слова: практика - это еще не традиция. Потому что "традиция" для замкнутого и строго канонизированного сообщества, каковым является монашество,скорее означает, что трахают мальчиков все, причем строго по постным дням и с пением определенных псалмов. А практика - что это в той или иной степени распространенное явление.
Практика как раз не канонизируется и текстами не закрепляется.

Про католических как раз мы и узнали из текстов - материалов СМИ. Откуда мы узнали о 12 веке? Из летописей?))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-09-22 14:24 (ссылка)
вот, нашла, где я об этом читала:

"Согласно Босуэлу, культура «радости» (gay) сложилась в XII веке непосредственно в лоне Церкви, но начиная с XIII века гомосексуализм стали считать извращением, подчас даже путая с каннибализмом".

"некоторое время гомосексуализм проявлялся совершенно открыто, особенно в XII веке , который даже получил название века Ганимеда[64]. В XIII веке гомосексуализм подвергся решительному и бесповоротному осуждению католической Церковью." - источник John Boswell, Christianisme, tolerance sociale et homosex-ualite. Les homosexuels en Europe occidentale des dibuts de I 'ere chritienne au XIVе siecle (1980), Paris, Gallimard, 1985.

http://hghltd.yandex.net/yandbtm?fmode=inject&url=http%3A%2F%2Flib.rus.ec%2Fb%2F200088%2Fread&text=%D1%80%D0%B5%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%B0%20%D0%BE%20%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%B5%20%D0%B3%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%B5%D0%BA%D1%81%D1%83%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B0%20%D1%81%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%B0&l10n=ru&mime=html&sign=cd7c70db7ca6b265bdcc13c658f77038&keyno=0

То есть, в 12 веке они там в лоне церкви трахали друг друга, а в 13 уже это дело запретили

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2011-09-22 14:43 (ссылка)
Да, правильно говорить "практика", ты права.

Мне казалось, что я там же видела и что-то более подробно на эту тему, но не могу найти. Что и не удивительно, учитывая, что я вообще не помнила, что я читала эту книгу. Вспомнила про нее только когда стала специально искать, где это могло быть.

А вообще такие вещи часто изучают как раз по запретам. Если тишина-тишина, а потом вдруг запрет, значит, практика таки была.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grandebouffe
2011-09-22 17:49 (ссылка)
Это точно (про запрет). Но мне кажется, что на основании запрета, зафиксированного в грамотке 13 века нельзя утверждать, что ранее эта практика не осуждалась, а принималась как должное и даже не мешала целибату. Надо бы почитать этого Босуэла, откель он набрался гомосятины этой))))
Пока навскидку могу тебе сказать одно - я не уверена, что в 12 веке в староанглийском существовало слово gay и почти уверена, что оно в те годы никак не коррелировало с гомосексуальными утехами. Я попробую проверить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-09-22 18:07 (ссылка)
Про целибат я то ли загнула в беспамятстве, то ли действительно где-то видела, но где - это уже совсем темный мрак. Так что из фактов у меня только эти две цитаты.

Если осуждаемая практика потребовала специального запрета, значит она была и была широко распространена - я об этом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grandebouffe
2011-09-22 19:44 (ссылка)
Угу.
Но этот Босуэлл - скользкий тип. У него, как я понимаю, больше фантазий, чем доказательств. Но в этом надо рыться, а времени нет. Да и лень))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-09-22 20:15 (ссылка)
Ну еще в Боссуэлле на которого ссылаются те, на которых ссылаюсь я, рыться. Одной ссылки за глаза, я считаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grandebouffe
2011-09-22 21:16 (ссылка)
Там на самом деле ваще все не так. Он не про еблю, а про однополые браки заворачивал, Босвэл-то. Сам как пить дать педераст педерастович педерастов. Был.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-09-22 23:57 (ссылка)
Чего - так эти попы еще друг на друге и женились??)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grandebouffe
2011-09-23 10:01 (ссылка)
Он считал что мол да. И жестоко просчитался)))))) насколько я поняла, доказательств никаких - сплошные выдумки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-09-23 13:09 (ссылка)
Слушай, ты правда, что ли, не поленилась найти и прочитать? ))))))) Ты крутая.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grandebouffe
2011-09-23 16:32 (ссылка)
Не настолько))) - я просмотрела список рецензий на него и там было краткое резюме на его книжку. Но ссылку я уже потеряла))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-09-23 16:35 (ссылка)
Ну ладно тогда. А то я уже испугалась. Думаю, вот до чего может довести человека его гомофобия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grandebouffe
2011-09-23 16:42 (ссылка)
Здрасьте, я ж не гомосексуалистов боюсь, а глупости.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-09-23 16:54 (ссылка)
Ну ладно тогда.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]grandebouffe
2011-09-22 10:08 (ссылка)
А там не сказано про "без носа". Фауст и Елена, по мнению автора, останутся с носом в любом случае - потому что они не должны были попасть в список кандидатов, у них пока нет прокатной истории в своей стране. Это нарушение *делает страшные глаза*
Но теперь Меньшов, который допустил это нарушение - из желания, допустим, вытянуть на Оскар Елену - отказался подписывать протокол (по невнятным причинам). И теперь ваще ни один фильм не попадет на Оскар.
А в принципе, прав как ни странно, Кончаловский, который сказал, что наш оскаровский комитет ваще нелегетимен, так как по правило, он должен представлять все объединения кинематографической общественности (гильдии там, студии и пр). А у нас там междусобойчик, как обычно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-09-22 14:45 (ссылка)
Ну вот и я говорю - с носом они и так и так останутся. И я не вижу беды, чтобы вообще никакой фильм не попал на Оскара - уж лучше просто признаться, что никакого подходящего приличного фильма нет, чем совать хоть какой-то.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grandebouffe
2011-09-22 17:52 (ссылка)
Совершенно верно. Но не тогда, когда этой херней занимается Председатель Оскаровского Комитета, причем на финальном этапе отборочной работы. Вот о чем, как я понимаю, статья-то.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-09-22 18:03 (ссылка)
Ну да, об этом. Но есть там и еще другое - что лучше хоть какашку, чем совсем ничего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grandebouffe
2011-09-22 19:42 (ссылка)
Не, не согласна.
Ну да фиг с ним.

Я, собственно, про то, что чисто рассейская история: власть противная и тупая, а оппозиция - не лучше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-09-22 20:14 (ссылка)
А вот под этим я всегда подпишусь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]silly_sad
2011-09-21 20:01 (ссылка)
помоему это какая-то хуета.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-09-21 20:45 (ссылка)
Нет, это исторический факт. В мальчиков влюблялись, воспевали их красоту и страдали, если мальчик любит другого. При этом взрослый играл при мальчике роль учителя и наставника. Но для взрослого мужчины пассивная позиция считалась уже очень унизительной. Из взрослых мужчин можно было трахать только рабов. Любовь к мальчику считалась актом духовным и возвышающим, а секс с женщиной - животным актом, необходимым для продления рода.
(см., напр., Платон "Пир")

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad
2011-09-21 20:47 (ссылка)
пипец. впервые в жизни порадовался что родили меня в рашке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-09-21 20:48 (ссылка)
Да ладно вам, это же давно было. В древней еще Греции.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad
2011-09-21 20:52 (ссылка)
ну слава богу!
кстати то что взрослым некомильфо это очень сильно подтверждает мой тезис, что без насилия в этом вопросе никак.
вот на тех же павианов посмотрим и поймём какие тут на самом деле высокие отношения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-09-21 20:54 (ссылка)
Не, там другое. Мужчине западло, чтобы его трахали, как будто он женщина. А мальчику - нормально, потому что он еще не взрослый мужчина.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad
2011-09-21 20:55 (ссылка)
развивайте мысль. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-09-21 21:00 (ссылка)
Так а что там развивать - это известно, в Афинах женщины занимали очень низкое положение.

Но и позднее активная позиция при гомосексуальном контакте считалась законной наградой победителя, а пассивная - унижением для побежденного. Но это уже как раз связано с насилием, а не с мальчиками.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad
2011-09-21 21:01 (ссылка)
ну да ну да.
насилие куда-то испаряется с уменьшением возраста.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-09-21 21:51 (ссылка)
Ну да, это же норма поведения, и мальчики воспринимают ее как норму. Мальчику же не обидно, что он еще не взрослый. Это просто такая данность.

А, если признать женщин равными мужчинам, то вообще какая проблема в том, чтобы занять женскую - пассивную позицию?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad
2011-09-21 22:14 (ссылка)
Да откуда я знаю какая там проблема. простоесли взрослые эту проблему осознают, то детей можно лишь потому и ровно потому что они не могут возразить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-09-21 23:20 (ссылка)
Ну да, дети не знают, что могут быть и другие варианты. Так что действительно спорная практика.
А с другой стороны, сейчас-то дети тоже не знают, что могут быть и другие варианты. )))))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad
2011-09-22 00:17 (ссылка)
я для себя решил что для верной оценки надо очень сильный вес приписать фактору болезненности и физиологической комплементарности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-09-22 00:23 (ссылка)
тю. Девочкам тоже бывает больно, но никто ж из этого истории не делает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad
2011-09-22 00:25 (ссылка)
ну как вам точнее сказать я уж и не знаю :)
я то думал вы сами в состоянии ощутить разницу :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-09-22 00:31 (ссылка)
Предрассудки. Говорят, некоторым даже нравится. )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad
2011-09-22 00:41 (ссылка)
я рад что наконец донёс такую нехитрую мыслишку.

так вот насчёт того что нравится _НЕКОТОРЫМ_.
вот эта самая некоторость, заставляет думать о некоторой ненормальности, которая ненормальность пусть для взрослого человека и нормальна, но для ребёнка совершенно противопоказана.

привожу пример.

Некоторым нравится садомазо.
применим к детям?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-09-22 00:55 (ссылка)
Ну так, положа руку на сердце. К подростком уже практически все применимо. У греков-то тоже мальчики были не совсем уж дети, а отроки.

(Ответить) (Уровень выше)