Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет chereza ([info]chereza)
@ 2011-09-21 17:10:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Выверты сознания
После того, как Стросса нашего Кана признали невиновным в изнасиловании горничной, я ВНЕЗАПНО! приобрела уверенность в том, что он таки насиловал. Какие мои доказательства? А никаких.

Просто я смотрела достаточно серий "Закона и порядка", чтобы знать, что дела об изнасиловании часто разваливаются в суде, особенно когда личность пострадавшей совсем не однозначна, а обвиняемый - социально сильный.

Помню серию, в которой так и осталось неизвестным, чем там кончилось дело - герой спрашивает героиню, как та думает, что решат присяжные, а та отвечает, что не знает, но очень не хотела бы быть на их месте.

А там действительно была интересная история - всех доказательств изнасилования - только слова пострадавшей против слов обвиняемого, что это был добровольный секс, а пострадавшая - истеричка и не в себе. А она и правда была истеричка и не в себе, и сначала женщина-полицейский ей верила, а мужчина-полицейский - нет. А потом наоборот, мужчина верил, а женщина перестала, причем поменялись они местами после того, как пострадавшая истеричка обвинила мужчину-полицейского в том, что и он хотел ее изнасиловать (хотя он совсем не хотел), но именно после того, как она его ложно обвинила, он поверил в то, что ее предыдущее обвинение было правдой. Потому что ложное обвинение он истолковал как проявление ее глубокой травмы от изнасилования. А его напарница, наоборот, перестала ей верить, потому что кто же будет верить солгавшему.

Но это я так вспомнила, к слову. Потому что, конечно, я не думаю, что, если что-то показали по телевизору в качестве художественного сериала, то это доказывает что-то в реальной жизни. Просто "Закон и порядок" - хороший сериал, и та серия была интересной. И сложности, которые могут возникнуть при расследовании дел об изнасиловании, показаны там. как я думаю, довольно-таки реалистично.

Собственно, единственное рациональное основание моей веры в то, что Стросс Кан виновен, состоит в том, что оправдали его исключительно потому, что личность предположительно пострадавшей вызывает сомнения. А личность предположительно пострадавшей - это дело такое - пострадать может и сомнительная личность и не сомнительная. А любая. Просто сомнительной бывает трудней доказать, что она пострадала.

Самое интересное, что в вину Стросс Кана уверовала, похоже, не только я, но и многие из французов.

Но я готова признать, что моя уверенность - это просто следствие шуршания моих личных тараканов. Ну вот чувствую я задницей, что виновен, и все тут. Но спорить и доказывать что-то я не стану, потому что все своих хлипкие доказательства я уже изложила выше.

А после того как Катя наша Гордон (и не спрашивайте у меня, кто это такая, и почему я ее знаю, и почему ее должен знать кто-то еще, потому что у меня нет ответов на эти вопросы) публично призналась, что оклеветала мужа, которого ранее обвиняла в том, что он ее избил, я так же ВНЕЗАПНО! приобрела уверенность в том, что таки да, бил ее муж.

И всех моих доказательств - только то, что я знаю, как трудно бывает женщине доказать что-то, когда муж, которого она обвиняет, социально сильнее да и просто умней и хитрей. Особенно, когда про личность женщины всем известно, что она придурошная.

Так что тут проще действительно от всего отказаться. Тем более, что многие женщины реально начинают жалеть побивших или изнасиловавших их мужчин. Ну там - синяк пройдет, а не в тюрьму же за это любимого мужа.

Никакой подходящей серии из "Закона и порядка" мне на ум как-то не приходит, но это не значит, что ее не было. Домашнее насилие - важная социальная проблема, так что вряд ли авторы сериала могли мимо нее пройти.

А всех рациональных оснований у меня в этом случае - это то, что я смотрела запись ток-шоу по этому громкому информационному поводу (И не спрашивайте у меня, зачем я это сделала. Было время, ну и посмотрела). И муж там был как-то уж очень подозрительно благостен. Прямо такой кроткий-кроткий весь - мол, конечно, Катюша меня оболгала, но я ей прощаю и совсем на нее не в обиде. А вот хрен - если человека оболгали, то его естественная реакция - это возмущение. А чрезмерная благостность - это явное заметание следов.

Но опять же, я готова признать, что все это - вывих моего сознания. Так что ни на чем не настаиваю, а так - только попой чую.

Но вот что не может не радовать, так это то, что теперь, оказывается, если женщина попадает в больницу вся в синяках и с сотрясением мозга, то врачи сами заявляют об этом в милицию. Это, несомненно, очень прогрессивно и вносит значимый вклад в борьбу общества с таким безобразным явлением как битье жен по пятницам.

Я вот видела в "Законе и порядке", как врачи так делают в Америке. Если в больницу поступила женщина, состояние которой говорит о том, что ее изнасиловали, например, врачи сами вызывают полицию. И не успеет несчастная открыть глаза, как ее уже окружают доброжелательные и сочувствующие представители закона. Или порядка. И в еще другом сериале - "Женская больница" - тоже такое видела.

В этой "Женской больнице" вообще была очень поучительная серия про то, как у одной женщины все время были синяки - то тут синяк, то там синяк, а она врачу все время говорила, что сама упала и ударилась. Аврач, не будь дурой, сразу заподозрила неладное и то ли напустила на мужа полицейских, а то ли только собиралась напустить - я уже точно не помню. И все было как всегда - муж, при деньгах и власти, и весь такой - вне подозрений - все отрицает с негодованием (и это может быть правдой, а может и нет), и жена не подтверждает обвинения (и тоже может и говорить правду, а может и покрывать мужа, потому что жертвы домашнего насилия так делают - хотя бы просто потому, что понимают, что в суде они доказать ничего не смогут, так что лучше и не начинать).

Так потом там выяснилось, что и правда ее никто не бил, а просто у нее нарушена координация. Потому что у нее какая-то редкая болезнь. И мораль - если врач видит у пациентки синяки, то он обязан заинтересоваться причиной их появления. Потому что - насилие - не насилие, а может быть и симптом заболевания, которое трудно заподозрить.

Так что практика, когда врачи отмечают основания для подозрений в том, что было насилие, и заявляют об этом в милицию, очень, очень прогрессивна.

Но при этом все мы знаем, что такая вот врачебная практика, особенно в сочетании с небрежно сделанным анализом и профессионализмом в кавычках наших доблестных сил порядка и закона, запросто может укатать невинного на 13 лет строгого режима.

Так что все совсем не просто. И мою жопу, уверенную в виновности Стросс Кана и мужа К. Гордон к делу не подошьешь.
__________________
Появилось и объяснение одной из пострадавших http://katyagordon.livejournal.com/540487.html
Что ж, верю. Потому что это вполне совпадает с моими ощущениями. Но трудно же ей придется - все же она имеет репутацию истерички, которая ради пиара готова бегать по улицам без штанов. А муж - мужчина солидный, адвокат и держится уверенно и вальяжно в то время как она истерит.
http://katyagordon.livejournal.com/540487.html?thread=15946311#t15946311 - а это так просто, рассказ по теме


(Добавить комментарий)


[info]dexter
2011-09-21 18:56 (ссылка)
С.-К. не "признали невиновным" и не "оправдали", просто прокуратура отказалась поддерживать обвинение.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-09-21 18:58 (ссылка)
Ага. Потому что с сомнительной личностью пострадавшей велика вероятность проиграть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dexter
2011-09-21 19:04 (ссылка)
Думаю, не столько из-за сомнительной личности, сколько из-за неувязок в показаниях.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-09-21 19:13 (ссылка)
Какая-то там была официальная формулировка, но я точно не воспроизведу. Что-то типа того, что она лгала следствию.

Сомнительная личность - сомнительные показания.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2011-09-21 19:16 (ссылка)
Но там и Стросс Кан врал. Говорил, что он ее и по согласию не трахал, а теперь признался, что таки трахал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dexter
2011-09-21 19:26 (ссылка)
Угу, там вообще много тёмных мест - как и в большинстве дел такого рода, впрочем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2011-09-21 20:27 (ссылка)
много тёмных мест - как и в большинстве дел такого рода

откуда вы это все знаете, неужели вы настоящий декстер, а не просто хуй с горы?
по-моему, экспертиза спермы и была основанием для продления ареста и для выдвижения обвинений (а вовсе не заявления горничной лишь), так что - половой контакт ДСК и этой жуткой тетки-совратительницы из мафии как раз никто сомненью и не подвергал, включая защиту.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-09-21 20:42 (ссылка)
Он вначале настаивал, что его вообще в это время не было в гостинице, и даже каких-то свидетелей приводил. А в сексе признался уже во Франции.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2011-09-21 20:50 (ссылка)
да нуу..
поищу, конечно, но мне кажется - не стали бы обвинять человека лишь на основании заявления жуткой тетки с синяком на плече. И как (она же ЧОРНАЯ!) можно синяк разглядеть? - это оптике противоречит. Очень неприятная тетка

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-09-21 20:55 (ссылка)
Было, в самом начале этой истории.

Неприятную тетку труднее признать пострадавшей, чем приятную, в этом-то и смак.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]double_agent
2011-09-22 23:35 (ссылка)
Может потому что думают, что неприятную никто насиловать не захочет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-09-22 23:38 (ссылка)
Ага. а потом выясняется, что для того, чтобы ее трахнуть она все же была достаточно приятной.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2011-09-22 23:39 (ссылка)
Ну и вообще - приятная вызывает сочувствие, а неприятная - нет. А в рамках концепции "сама виновата" неприятной можно объявить вообще любую пострадавшую тетку, и на этом основании не доверять ее показаниям.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dexter
2011-09-21 21:10 (ссылка)
А вначале время происшествия вроде бы указывалось на два часа позже, когда С.-К. уже ехал в аэропорт.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2011-09-21 21:01 (ссылка)
Да еще мы не все знаем, скорее всего.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]twenty
2011-09-22 12:47 (ссылка)
нет, он сразу сказал, что все было. днк же, не отвертишься.

а дело развалилось не потому, что пострадавшая -- сомнительная личность, а потому, что она запуталась в своих показаниях и не смогла рассказать, что там всё-таки было.

а вот вы бы, если бы были присяжным, посадили бы его на основании тараканов, или всё-таки пускай будет презумпция невиновности?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-09-22 14:55 (ссылка)
я точно помню, что сначала он говорил, что в это время обедал с дочерью, и потом еще отрицал.

А пострадавшие вообще часто путаются. Я там дала ссылку на рассказ Гордон - дурацкая же история, но люди себя часто так и ведут.

Меня в присяжные вообще нельзя - я все время начинаю думать "с одной стороны, с другой стороны" и не могу прийти ни к какому решению. Так что скорее всего, просто бы воздержалась.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]asper
2011-09-23 22:21 (ссылка)
Это как раз правдоподобно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]levsha
2011-09-21 21:44 (ссылка)
Мне, кстати, непонятно, какие бонусы у американских прокуроров стремиться к выигрышу дела. Т.е. с адвокатом понятно -- личный рейтинг "вытянул/не вытянул" прямо сказывается на популярности и гонорарах. А прокурорам-то зачем эти звёздочки на фюзеляже рисовать?..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-09-21 21:54 (ссылка)
Из того же сериала про закон и порядок я знаю, что у прокурора то же самое, что и у адвоката. Звездочки. + при проигрыше скандалит начальство. Поэтому от дела, которое с высокой вероятностью будет проиграно, лучше отказаться. И регулярная коллизия - начальство настаивает на том, чтобы отказаться от обвинения - не потому, что считает обвиняемого невиновным, а потому что боится проигрыша. А мужественный герой мужественно настаивает на том, чтобы все же довести дело до суда.

ну то есть, хлипкость своего источника я и сама хорошо осознаю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tristes_tigres
2011-09-21 22:23 (ссылка)
> Мне, кстати, непонятно, какие бонусы у американских прокуроров
> стремиться к выигрышу дела.

Карьера и политические амбиции. Во-первых, прокуроры бывают разного уровня, во-вторых, многие в сенате и конгрессе-бывшие прокуроры.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eternalspinach.wordpress.com
2011-09-21 19:52 (ссылка)
короче, чтобы избежать двусмысленности в делах об изнасиловании, надо обеим сторонам перед этим самым делом подписывать informed consent. И каждому по копии. Ну а правда, что делать, когда все сводится к слову одного против слова другого? При любом исходе цена ошибки недопустимо высока.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-09-21 20:58 (ссылка)
К тому и идет. Причем еще будут все подробно расписывать:
- секс вагинальный - 3
- нет, дорогая, 3 я не потяну. максимум 2
- ну ладно, записываем 2
- ласки оральные - 1
- но взаимно и в рот не кончать (в этом месте немного поторговались)
- аналь...
- в жопу не дам
Подписи, печать

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dmitry_danner
2011-09-22 00:58 (ссылка)
Ну, в общем, да, если у человека хватило ума за пару месяцев до избирательной кампании подставляться гостиничными адюльтерами, то и насиловать там же у него тоже ума хватит... Тут, мне кажется, главный аргумент и был от исходного идиотизма ситуации, теперь этот аргумент отпал. Но он и действует только когда обвинение, суд и общественность - это четыре разных человека, каждый из которых боится быть заподозренным в острой умственной недостаточности. У нас, конечно, ничего этого нет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dmitry_danner
2011-09-22 01:00 (ссылка)
Ага, и через две недели после раскаяния в вашингтонском консенсусе, чуть не забыл...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2011-09-22 01:03 (ссылка)
угу

(Ответить) (Уровень выше)


[info]asper
2011-09-23 22:54 (ссылка)
Нафига человеку выборы, если потрахаться нельзя с кем хочешь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-09-23 23:19 (ссылка)
Ну вот он и выбрал потрахаться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asper
2011-09-24 00:05 (ссылка)
Мужик!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-09-24 14:28 (ссылка)
Да я бы даже сказала, орел.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ketmar
2011-09-22 17:50 (ссылка)
«поскольку он попросил прощение и мы примирились»

немеркнущая слава писателя Аркашки не даёт покоя, видать. я офигенно хочу увидеть, как человек просит о чём-то прощение. а прощение, гадина такая, стоит и нагло ухмыляется в ответ.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ketmar
2011-09-22 17:56 (ссылка)
«боримся за нашу семью»

даже если её и отпиздили жестоким образом, то за дело, чо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-09-22 18:00 (ссылка)
Ну я ж не говорю, что она не дура. я говорю, что это не значит, что ее не отпиздили. что в любом случае как-то не очень красиво, все же.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ketmar
2011-09-22 18:02 (ссылка)
да ладно, за дело же. ну, потому что дура.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-09-22 18:04 (ссылка)
Но на муже-то не написано, что сам он умный. А будет ли педагогически правильным, если дур станут пиздить дураки?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ketmar
2011-09-22 18:06 (ссылка)
будет: должен же кто-то этим заниматься. ведь дураков бьют не для того, чтобы поумнели, а потому, что они дураки. а кто — не важно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-09-22 18:08 (ссылка)
Но тогда и его кто-то должен побить. Потому что я не верю в умных, которые женятся на дурах.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2011-09-23 14:16 (ссылка)
А откуда вы так точно знаете, что укатали невиновного? Или это тоже просто мысли вслух? Мне вот, например, как раз кажется, что он виновен, хоть я и не на 100% уверен.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-09-23 14:18 (ссылка)
Мысли вслух, конечно. Информации-то у меня не больше, чем у других.

(Ответить) (Уровень выше)