Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет chereza ([info]chereza)
@ 2011-09-23 14:42:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Ученые зафиксировали нейтрино, движущиеся быстрее скорости света
http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.vedomosti.ru%2Fnewsline%2Fnews%2F1373320%2Ffiziki

Правда, что ли? И, если правда, то что из этого следует?

А то я как-то волнуюсь.

(Добавить комментарий)


[info]klyuev
2011-09-23 14:50 (ссылка)
Вроде как его масса должна быть больше бесконечности

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-09-23 14:54 (ссылка)
То есть, действительно нашли то, чего не может быть? Или я от малограмотности все не так поняла?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tristes_tigres
2011-09-23 14:53 (ссылка)
Скорее всего, где-то ошиблись. Это очень сложные эксперименты, и что-то упустить совсем нетрудно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-09-23 14:55 (ссылка)
А журналюги ухватились и заголосили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tristes_tigres
2011-09-23 14:56 (ссылка)
Ну дык газеты-то продавать надо. Статью "Теория относительности Эйнштейна подтвердилась в 500 тысяч миллионный раз" никто читать не станет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-09-23 14:58 (ссылка)
Короче, надо ждать, что дальше будет. Журналюги могли вообще все выдумать из головы или просто все не правильно понять. Но, если не подтвердится, они ж про это даже и не упомянут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tristes_tigres
2011-09-23 15:06 (ссылка)
Ну, выдумать-то они не выдумали, такую заяву действительно сделали. Вот даже живая трансляция сегодня в 18 по Москве будет. Только таких впоследствии закрытых открытий знаете сколько уже было? Поэтому большинство физиков такие штуки пропускают мимо ушей, пока другая группа не подтвердит независимо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]avaxhomedotru.livejournal.com
2011-09-23 15:12 (ссылка)
(с неподдельным интересом) А если подтвердит, то чего?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tristes_tigres
2011-09-23 15:18 (ссылка)
Если бы да кабы во рту росли грибы, то получился бы не рот, а целый огород.

Вот тут предложения скучающих физиков по поводу возможных объяснений


What's the average speed of your wife, an Opera singer, in the mall? About $301 per hour.

You probably thought it was neutrinos. Nope. Chuck Testa.

#define C C*0.9999 // that is for firing me. Fuck you!

we'll shortly be arriving from 2025 to explain to ourselves what's going on at CERN

Calculations done by visiting Americans who still don't get the metric system


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-09-23 15:23 (ссылка)
Calculations done by visiting Americans who still don't get the metric system ))))))))))))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tristes_tigres
2011-09-23 15:31 (ссылка)
Italian photon transportation union went on strike for 60ns to protest proposed budget cuts.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-09-23 15:34 (ссылка)
:)

(Ответить) (Уровень выше)

Будешь в отпуск на Вегу летать.
(Анонимно)
2011-09-25 15:39 (ссылка)
Будешь в отпуск на Вегу летать.
А с Марсом по телефону трепаться.

Атак - пока 25 лет полета минимум в первом случае и 20 минут задержки сигнала во втором случае.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2011-09-23 15:40 (ссылка)
Да, там превышение на одну шестидесятимиллиардную. Тут легко ошибиться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tristes_tigres
2011-09-23 19:13 (ссылка)
Там влияет, например, деформация земли из-за прилвных сил со стороны Луны и Солнца. На транслируемой пресс-коференции
http://dl.groovygecko.net/anon.groovy/clients/cern/index1.html
прямо сейчас обсуждают влияние Луны

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ded_mitya
2011-09-23 15:13 (ссылка)
Первый вопрос -- как меряли?
Скорее всего бред. Extraordinary claims require extraordinary proof.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-09-23 15:25 (ссылка)
А мне вот как-то даже жалко, что скорее всего бред. Хотя действительно - а если и не бред, то что мне-обывателю до этого?

а вот как-то волнуюсь. )))))))))))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eternalspinach.wordpress.com
2011-09-23 15:45 (ссылка)
Вот когда это опубликуют в Nature Physics, тогда можно начинать волноваться :)
А если подтвердится - что ж, тогда фанаты научной фантастики могут радоваться и проектировать первый FTL drive. :]

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-09-23 15:48 (ссылка)
Про драйв я сразу подумала. ну, в смысле, сразу подумала, а не следует ли из этого, что можно драйв? И заволновалась. ))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Тупо. Для начала связь.
(Анонимно)
2011-09-25 16:24 (ссылка)
Тупо. Для начала связь.
До Луны сигнал полторы секунды идет. До Марса - 10 - 20 минут.
Про Плутоны-Нептуны уж не говорю (часы).

Очень неудобно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ded_mitya
2011-09-23 17:20 (ссылка)
> Вот когда это опубликуют в Nature Physics, тогда можно
> начинать волноваться

Угу. За редакцию Nature.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aculeata
2011-09-24 01:06 (ссылка)
Ты зря все-таки. Свойства вакуума как среды -- мало ли.
Из небесных канцелярий на самом деле не поступало
на сей счет прямых циркуляров. А теоретики каких
только фантазий себе не позволяют. Эйнштейн ни при
чем, конечно -- какой вакуум, такая и скорость света.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2011-09-23 15:49 (ссылка)
Поменяют цифру скорости света на большую, что им еще остаётся?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-09-23 16:00 (ссылка)
А, ну да. Тем более, поправка на одну шестидесятимиллиардную. Никто и не заметит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]avaxhomedotru.livejournal.com
2011-09-23 16:33 (ссылка)
Точно-точно, могут скорость подкорректировать. Вот тут вот (http://schegloff.livejournal.com/481712.html) умные люди пишут:

“Либо революция, либо одно из двух: то ли “факты не подтвердились”, то ли скорость света теперь будет 299799,8 км/сек”.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2011-09-25 15:42 (ссылка)
" то ли скорость света теперь будет 299799,8 км/сек"
Это вряд ли.
Замерить скорость света проще чем скорость нейтрино.
Так что я думаю скорость света измерена точно.
Тем более - один из мировых метрологических эталонов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tzirechnoy.livejournal.com
2011-09-24 18:56 (ссылка)
Ну, на одну стотысячную (точнее, дажэ не на одну) -- но это не важно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gregory_777
2011-09-23 16:29 (ссылка)
Если я правильно понял, они просто подтвердили возможность возникновения эффекта, сходного с эффектом Черенкова-Вавилова.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-09-23 16:33 (ссылка)
А телевизор уже раструбил, что Эйнштейн в пролете, гыгы

Но физиков тоже показали, они говорят, что проверяли много раз и что часы у них точные, а про Черенкова-Вавилова ни полслова.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gregory_777
2011-09-23 16:38 (ссылка)
Фазовая скорость может быть больше скорости света, это какбэ нивапрос. Вопрос в том, что зафиксировать такую нейтрино почти невозможно - она может пролететь всю землю наскрозь, не провзаимодействовав ни с одним атомом вещества.

Возможно, впервые удалось "поймать" такую нейтрино и измерить её скорость по энергии вторичного рентгеновского излучения. Тут дело не в том, что они её открыли (это как раз не вопрос). А в том, что вероятность подтвердить её существование экспериментальным путём была исчезающе мала.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ketmar
2011-09-23 17:41 (ссылка)
эй, ты! нетрино! да-да, к тебе обращаюсь! закурить есть? а позвонить? ты чо, совсем обурело?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gregory_777
2011-09-23 17:42 (ссылка)
Нейтрино - элементарная частица. Поэтому "она". И похуй.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ketmar
2011-09-23 17:52 (ссылка)
тогда бы склонялась. а раз не склоняется — оно. филологи против физиков, round 1. fight!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gregory_777
2011-09-23 17:54 (ссылка)
Филологи? Кто сказал филологи? Где?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-09-23 17:55 (ссылка)
ТАМ!
(тычет пальцем)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ketmar
2011-09-23 18:02 (ссылка)
меня в молодости филологиня покусала.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tristes_tigres
2011-09-23 19:56 (ссылка)
Опять нет

(Ответить) (Уровень выше)


[info]silly_sad
2011-09-24 10:47 (ссылка)
чо-то я не понял.
детектор стоял строго на оси, туда черенковское издучение не идёт.
у него конусовидный фронт.
и в любом случае в детектор попадёт сначала частица которая вызвала эффект черенкова.

а в ообще объясните свою аналогию.
какие элементы черенковского явления с какими гипотетическими элементами сабжевого эксперемента вы сопоставляете?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ketmar
2011-09-23 17:40 (ссылка)
>и что часы у них точные
деов швейцарский хронометр! двести лет, а до сих пор работает!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-09-23 17:48 (ссылка)
Атомные! Атомные часы, сказали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ketmar
2011-09-23 17:52 (ссылка)
Атомный Православный Хронометр!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-09-23 17:53 (ссылка)
А надо было пользоваться песочными.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ketmar
2011-09-23 18:02 (ссылка)
клепсидрой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-09-23 18:06 (ссылка)
А нейтрину эту ловить астролябией.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ketmar
2011-09-23 18:09 (ссылка)
хм. по-моему, мы составили неплохую технологию. надо выбивать большой грант, пока кто-то не слямзил.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ketmar
2011-09-23 18:10 (ссылка)
ты умеешь выбивать гранты? если нет, то плохо: придётся звать того, кто умеет, и делить уже на троих…

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-09-23 18:13 (ссылка)
Раньше умела, но совсем маленькие. А это не разговор. Придется звать третьего, потому что много на три это лучше, чем мало на два.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ketmar
2011-09-23 18:16 (ссылка)
тут проблема: если он такой умный, что может выбить грант, на кой ему сдались мы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-09-23 22:31 (ссылка)
Ну, он выбьет, а мы его убьем, а деньги поделим. Еще даже и лучше - отчитываться не надо - грант-то на него.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ketmar
2011-09-23 23:57 (ссылка)
но это придётся уехать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-09-24 14:06 (ссылка)
Не проблема. Говорят, Аргентина - прелестная страна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ketmar
2011-09-24 14:09 (ссылка)
раз так говорят — точно где-то наёбка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-09-24 14:19 (ссылка)
Ну, загран паспорт оформлять, чемодан собирать, язык учить. Не без суеты, конечно. Но за деньги МИД сделает паспорт за три дня, да еще домой принесет и всегда можно нанять переводчика. И можно и без чемодана - только с кошельком.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tristes_tigres
2011-09-23 19:55 (ссылка)
Нет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gregory_777
2011-09-24 02:52 (ссылка)
Ну уж понял - как понял.
Дилетант же.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tristes_tigres
2011-09-24 02:58 (ссылка)
> Фазовая скорость может быть больше скорости света, это какбэ нивапрос.

Речь идёт как раз о групповой скорости. Если эксперимент не ошибочный, то такие нейтрино позволяют FTL передачу информации, что непросто (если вообще возможно) вписать в рамки теории относительности.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tzirechnoy.livejournal.com
2011-09-24 18:52 (ссылка)
Мда, об этом я и не подумал. В смысле -- что фотоны могли мерять не в вакууме.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tzirechnoy.livejournal.com
2011-09-24 18:54 (ссылка)
Почитал немного статей. Нет, это не то: фотоны вообще не измеряли, брали известную скорость света.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]silly_sad
2011-09-24 01:09 (ссылка)
http://elementy.ru/news?newsid=431680

И не читайте советских газет

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2011-09-25 16:13 (ссылка)
http://elementy.ru/news?newsid=431680

Автор этой статьи считает нейтрино тахионом.
Но это неверно. В том смысле, что теория относительности совсем не обязана обеспечивать для сверхсветовых нейтрино свойства тахионов.

И еще. Нейтрино от сверхновых звезд шли к нам через вакуум.
Нейтрино в эксперименте - через толстый слой вещества.
Так что может так оказаться, что взаимодействие с веществом скорость и увеличило.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tzirechnoy.livejournal.com
2011-09-24 17:04 (ссылка)
>скорость мюонного нейтрино превышает скорость света на 0,00248
> процента.

По сути -- ничего не значит. То есть вот дажэ если итальянские учёные не ошыблись (что, на самом деле, пока что не слишком вероятно).

Независимость скорости в света в вакууме от инэрцыальной системы отсчёта (со всеми вытекающими выводами вроде её предельности для материи) основана на экспериментах во всяких интэрферометрах типа Майкельсона-Морли или там новых лазерных. Но в них, насколько я знаю, просто точности не хватит, чтобы определить отличия, связанные с отличием скорости на одну стотысячную. Более того, самые распространённые эксперименты вообще провоятся на воздухе -- так в этом случае один показатель преломления вносит большый разброс, чем требуемая точность.
А если измеряется в вакууме -- то разброс значений между временем прохода по разным направлениям должэн отличаться по-моему на произведение разности скоростей систем отсчёта на отличие от предельной скорости. Так что в итоге, при достижымых скоростях, точность измерений должна где-то под одну триллионную быть, ну при космических измерения -- одну миллиардную, чтобы заметить отличие скорости света от предельной скорости. (В скобках замечу, что сама по себе скорость света в вакууме определена и поточнЕе, чем та стотысячная -- но не она как таковая нас сейчас интересует).

Ну и в итоге, скорее всего, дажэ если сделанное открытие окажэтся правдой -- это будет означать, что предельной скоростью является скорость нейтрины в вакууме, а не скорость света. Из этого, скорее всего, как из рога изобилия посыпятся новые интересные факты -- вроде обнаружэния массы покоя фотона или хотя бы ограниченности его времени жызни, которые много что объяснят (держысь, константа Хаббла!!!) -- но тошнотворная СТО совершэнно не поколеблется.

(Ответить)