Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет chereza ([info]chereza)
@ 2012-08-01 16:25:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Семейное насилие - зло
Вот есть одна женщина, Марина, которая работает уборщицей, и поэтому убирает нашу квартиру вместо нас. Она хорошая женщина и очень добросовестная. Запрашивает недорого. Сама она из Днепропетровска, где у нее (точнее у ее семьи) есть дом и сад. А в Москве она работает, чтобы зарабатывать деньги. Но в Москве ей жить трудно.

Раньше она жила в квартире, которую они снимали вдвоем с подругой, которая тоже работает уборщицей. Но потом эта квартира понадобилась хозяину, так что им, пока они не найдут другой квартиры, приходится перебиваться. Подруга временно перебралась к дочери, которая с двумя детьми живет в однокомнатной квартире, а Марине пришлось идти жить к мужу. Потому что муж у нее тоже работает в Москве: в составе какой-то бригады мужиков с Украины занимаются установкой лифтов в домах и офисах. Фирма, за которой они все числятся, платит им нерегулярно, но зато снимает для них квартиру, где они и живут всей бригадой. Так что бедной Марине приходится жить в трехкомнатной квартире с то ли шестью то ли восемью мужиками, один из которых и есть ее муж. Муж пьет и бьет Марину. (Об этом ее подруга рассказала моей подруге, которой она убирает квартиру, а моя подруга рассказала мне). И в июне Марина поехала домой отдохнуть, и даже не хотела возвращаться в Москву. Об этом она рассказала своей подруге, а та рассказала моей подруге, а та, в свою очередь, рассказала мне. А я очень эгоистично испугалась, что останусь без такой хорошей уборщицы. Но Марина все же вернулась, чему я эгоистично рада.

Но все же я считаю, что это совсем неправильно, что муж бьет Марину. Марина - действительно очень хорошая женщина. Очень работящая, и умеет не только убирать, но и справлять вообще всякую разную домашнюю работу. И характер у нее хороший, мягкий. И при этом она еще и на вид она очень приятна. Волосы, глаза, кожа - все хорошо. Маникюр всегда, прическа, умеренный макияж. Сиськи большие, а сама не толстая. И никакой вульгарности в манерах и разговоре или в том, как она одевается. Если бы Марине еще и жилось полегче, то представляю, какая она была бы вообще красавица-раскрасавица. В Москве таких не делают. В Москве, между прочим, вообще мало красивых женщин и почти все они или приезжие или дочери приезжих.

Не девочка, конечно, средних лет женщина, так что какой-нибудь сопляк нам не подходит, но для солидного мужчины самое то. Потому что я вдруг подумала, что вот хорошо бы было, если бы Марина бросила своей пьющего мужа, и вышла бы здесь замуж за другого. Потому что, спрашивается, какого это хрена такая хорошая и красивая женщина должна терпеть, чтобы ее бил какой-то невнятный муж, который, на минуточку, даже не зарабатывает столько, чтобы его жена не моталась бы по всей Москве по чужим квартирам - и это при том, что у нее есть еще и постоянная работа уборщицей в одном из государственных учреждений. Не то, чтобы я считала, что, если бы он зарабатывал, то имел бы право бить Марину, или что ее можно было бы бить, если бы она не была такой хорошей. Но когда есть так, как оно есть, то это все вдвойне неправильно, я считаю. Так что мужа надо бы поменять по-любому.

Вот я знаю, она говорила, что по воскресеньям она убирает у одного адвоката. Я этого адвоката не видела, конечно, но, если это солидный, чуть-чуть пожилой, но хорошо сохранившийся холостяк, то он дурак, если до сих пор еще не предложил Марине руку и сердце. Еще, мне кажется, ей бы очень подошел какой-нибудь молодой военный пенсионер, но только чтоб не ниже полковника. А лучше всего, конечно бы генерал. Почему-то мне кажется, что из Марины получилась бы очень подходящая жена умеренно пожилому, но все еще бравому вдовому генералу. Чтобы у него все еще грудь колесом, а она бы рядом, вся такая нежная и в красивом платье.

Кстати, Марина и не совсем уж бесприданница. Все же отремонтированный дом со всеми удобствами и садом-огородом в хозяйстве лишним не будет. Не знаю, какая в этом доме доля негодящего мужа, но думаю, с этим можно будет как-нибудь разобраться. Ну выплатить ему отступного какого-нибудь, что ли. А дочка ничего, дочка пусть живет (у Марины взрослая дочка).

Правда, если Марина выйдет замуж за кого-нибудь получше своего мужа, я все-таки останусь без такой хорошей уборщицы. Потому что не позволит же генерал или даже полковник в отставке, чтобы его жена убирала чью-то еще квартиру, кроме его собственной. Но все же это мне будет не так обидно, как оказаться без Марины потому, что у Марины пьющий муж, который обижает Марину. А ради генерала - ну что ж, готова пострадать. Ну придумаю что-нибудь.

Есть, конечно, и несколько "но" в моем плане. Во-первых, Марина не знает, что я собралась выдавать ее замуж за генерала или за хотя бы как минимум полковника. Во-вторых, у меня нет на примете никакого генерала, полковника или даже хотя бы не такого глупого адвоката как тот, у которого она убирает по воскресеньям. В-третьих, тут вообще не понятно, за кого выходить замуж, если кругом одни москвичи. Если бы кругом были не москвичи, а нормальные мужчины, то Марину бы уже давно с руками оторвали. Да и не понятно еще, нужен ли Марине москвич. Марина вполне заслуживает кого-нибудь и получше москвича, на мой взгляд. Ну и вообще я как-то не умею никого женить и выдавать замуж. Да как и сама-то вышла, и то не понимаю.

Но вдруг у кого на примете есть подходящий жених? Тогда можно было бы их с Мариной обмануть: Марине наврать, что это просто новый клиент, а жениху наврать, что это просто хорошая женщина, которая за не очень дорого приведет в порядок его запущенное холостяцкое жилье. А там, глядишь, и сойдутся поближе, если мужчина подходящий.

А что, я знаю один случай, как одна такая женщина приходила к пожилому одинокому профессору убирать, а потом он с ней сговорился, чтобы она еще и готовила, а потом он ей предложил и вместе жить. Жениться, правда, не женился (профессор - это вообще гнилой вариант), но в гости и театр иногда с собой водил. Ну и, конечно, больше она уже никаких других квартир не убирала, только профессорскую. все полегче.

Но тут надо, чтоб женился, потому что нечего.

А, если у вас нет на примете подходящего жениха, то имейте в виду, что Марина нуждается в новых клиентах и в маленькой недорогой квартирке, которую она могла бы снимать пополам со своей подругой, тоже уборщицей - женщиной приличной, не шумной и без вредных привычек.


(Добавить комментарий)


[info]curlysue
2012-08-01 19:22 (ссылка)
У тебя сильно устаревшее представление об отставных военных. Нынешние отставные - это такое жлобье, что пьющий маринин муж, может, еще и лучше.

Армия же 30 лет, считай, занимается исключительно деградацией. Даже если мужик вышел в отставку 10 лет назад - все равно получается, что большую часть карьеры он служил в разлагающейся структуре. А на это способны только или жлобы, или патологические неудачники.

Так что военных предлагаю вычеркнуть.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-08-01 19:28 (ссылка)
Блин. Тогда же вообще никого не остается. Профессоров я с самого начала исключила, профессор будет охотно пользоваться ее услугами от уборки до секса, но при этом всегда будет выебываться на тему "я профессор, а ты простая поломойка". Этого Марине тоже не надо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2012-08-01 20:59 (ссылка)
Помнишь, я рассказывала про генерала, у которого "имение в Тверской губернии"? Вот они сейчас все такие. Нет уж, Марине этого не надо.

А чем ей не подойдет, например, машинист метро? Там вроде прилично платят, и профессия вроде бы в целом приличная. Или, вот например, садовник. Я не знаю, как в Москве, а в Испании хорошие садовники нарасхват и деньги гребут лопатой. Ну и работа, конечно, очень приличная, требует и знаний, и умений, и культуры определенной. Ну и вообще, человек, который работает с живым (растениями, животными), редко бывает сволочью.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2012-08-01 22:39 (ссылка)
Машинисты, вроде, слепнут неиллюзорно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2012-08-01 22:44 (ссылка)
Наверное, машинист или садовник вполне могут подойти. Только про них я совсем не знаю, где их берут.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]silly_sad
2012-08-02 11:28 (ссылка)
выёбываться будут как раз отставники. у них все мысли только об иерархии -- других нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-08-03 11:11 (ссылка)
ну не знаю, вот раньше бывали вполне себе ниче так отставники - хозяйственные и добродушные. ну попивали, конечно, не без того.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2012-08-01 19:43 (ссылка)
Слушай, она встает каждый день в пять утра, едет убирать налоговую инспекцию, а после 12 мотается по частным клиентам. И при этом у нее всегда маникюр - свежий, аккуратный и очень такой - приличный - красивые ногти покрашены светло-розовым лаком. И стрижка никогда не бывает слишком отросшей. И корни не бывают отросшими тоже. Я каждый раз просто устыжаюсь, глядя на эту женщину.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2012-08-01 21:05 (ссылка)
Слушай, не говори мне о людях, которые так живут. Я как-то раз подслушала, как одна тетка рассказывала другой тетке, как прошел ее вчерашний день. Я, конечно, не помню деталей, но хорошо помню, как по завершении ее рассказа я стала прикидывать, сколько времени у меня бы заняло все то, что она сделала за один день, и решила, что где-то год.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-08-01 22:48 (ссылка)
причем я бы по окончании этого года еще бы и сдохла от общего изнеможения.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2012-08-01 22:49 (ссылка)
Но похоже, что у Марины уже кончаются ресурсы. Сегодня она была какая-то явно уж очень уставшая.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]szg_akt2
2012-08-01 19:53 (ссылка)
Уборщица - работа хорошая. А содержанка - плохая работа.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-08-01 22:42 (ссылка)
А для вас любая жена содержанка?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]szg_akt2
2012-08-01 22:49 (ссылка)
Едва ли. Вышедшую замуж дочку барона Ротшильда я бы содержанкой не назвал...

Я к тому, что любовь - это понятно, секс - это понятно, а когда в разговоре об отношениях между мужчиной и женщиной речь заходит о материальных и имущественных вещах... Именно так - ПРОСТО ЗАХОДИТ РЕЧЬ, то в голову приходят слова "альфонс" или "содержанка".

Нечего государству делать в Вашей или моей постелях. Незачем приплетать к славному делу любви органы с чудовищным названием "ЗАГС". Если, конечно, речь не идет о детях.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2012-08-01 22:58 (ссылка)
Вы прослушали передачу "Бред сивой кобылы в лунную ночь".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]szg_akt2
2012-08-01 23:00 (ссылка)
Обстоятельно и подробно!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-08-03 11:13 (ссылка)
Ну вот я даже не знаю, с чего начать.

Расскажу лучше, чем окончилась история с профессором. Без этой

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-08-03 11:36 (ссылка)
Комментарий нечаянно отправила недописанным.

От этой женщины он получил все то, чего никак не мог добиться от женщин "своего круга" - она вела его хозяйство так, как не станет ни одна женщина с собственной карьерой, причем, когда это все стало "по любви", то ему еже не нужно было платить ей за ее работу. А обслуживала она его по полной. И при этом она еще смотрела на него снизу верх, и была горда тем, что такой человек обратил на нее свое внимание. А он мог, наоборот, смотреть на нее эдак свысока и слегка презирать. И при этом еще она намного моложе и красива. Более того, без нее он умер бы гораздо раньше - она выходила его после тяжелого инсульта так, что он получил еще несколько лет полноценной жизни, в течение которых работал, ездил заграницу и при случае приударял за более, как он считал, подходящими ему дамами. Да он ее и в театр-то брал, только если не смог найти более достойной спутницы. А она была счастлива, если брал. И, если вы считаете, что это называется "быть содержанкой" и может быть осуждаемо, то (не знаю, что то, но я вас в этом случае никогда не пойму).

Но потом он все-таки умер (никакой трагедии с безвременной кончиной, он был уже очень пожилым человеком). Если бы она была его официально зарегистрированной женой, то она имела бы права на часть оставшегося от него имущества. Но так как она была просто женщиной, с которой он жил, то она вернулась в то состояние, в котором была до того - уборщица без жилья. Потому что он не счел нужным даже как-то упомянуть о ней в своем завещании (а завещание было).

Ну что еще? да, уборщица - хорошая профессия, но, как и всякая профессия, только до тех пор, пока у человека есть силы ею заниматься. А люди не железные, и силы у них кончаются.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]szg_akt2
2012-08-03 12:44 (ссылка)
Я не одобряю поведение этой мадам. И не осуждаю. Кто я такой, чтобы давать ей советы?!

Если это любовь, то и вообще советы не нужны. Но любоаь иррациональна (точнее - очень рациональна, но рациональность эта практически непознаваема. Она биологическая по своей сути, а мы слишком далеко ушли от природы).

Но любовь не следует смешивать ни со штампом в паспорте, ни с билетами в театр, ни, тем более, с металлическими кружочками и разноцветными бумажками, именуемыми деньгами.

А уборщица, как я понимаю, профессия не просто хорошая, но еще и та, которой и в возрасте можно заниматься...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-08-03 12:54 (ссылка)
Вообще-то уборка, если делать ее добросовестно, - это тяжелый физический труд. И заниматься им можно только до определенных пределов.

Иррациональность любви не противоречит тому, что позаботиться о том, как будет жить женщина, услуги которой ты принимал, и которой, возможно, даже говорил о любви, в случае, если с тобой что-то случится - это нормально. А вот наоборот - не очень-то нормально. А то у вас иррациональность работает как-то только в одну сторону. "Пусть она любит меня не рассуждая, а я о своих интересах забывать не обязан".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]szg_akt2
2012-08-03 13:08 (ссылка)
Не совсем. Даже совсем не.
"Пусть она меня любит рационально. За мои достоинства. А вот про то, что будет после моей смерти, я думать не обязан. Хоть потоп. Мне все равно будет. За исключением доброй (или недоброй) памяти обо мне. И детей - потому что я должен выплатить им долги, взятые мной у моих родителей" - так будет правильно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-08-03 13:28 (ссылка)
А вот прикиньте, некоторые думают и о том, что будет с другим человеком и после их смерти. Как раз потому, что в отличие от вас, они рассуждают не в терминах долга и обязанностей, а в терминах именно любви, заботы, привязанности и общности судьбы, о которой я написала в другом комментарии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]szg_akt2
2012-08-03 13:31 (ссылка)
Дело в том, что любовь - это вектор, а не скаляр. У нее есть направление. От одного (одной) к другой (другому).

Так вот можно исходить из своей любви. А вот если ты исходишь из чужой любви, то ты становишься жиголо. Или содержанкой.

И то, и другое - работа плохая. А уборщица, или востоковед, например, - это работы хорошие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-08-03 13:38 (ссылка)
Ну что ж, значит, профессор, о котором я тут рассказывала, был жиголо. Несмотря на то, что у него были не только деньги, но и хорошая профессия. А, судя по некоторым вашим рассуждениям, вы тоже готовы на роль жиголо. Тогда ваше осуждение содержанок - это просто лицемерие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]szg_akt2
2012-08-03 13:40 (ссылка)
По каким рассуждениям?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-08-03 13:44 (ссылка)
"Пусть она меня любит рационально. За мои достоинства. А вот про то, что будет после моей смерти, я думать не обязан. Хоть потоп".

Это вот оно и есть. Вы требуете, чтобы вам давали за ваши достоинства, но сами не готовы проявить даже небольшого ответного чувства. Так что это вот как раз и оно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]szg_akt2
2012-08-03 13:48 (ссылка)
Не. Я не требую, чтобы мне давали. За достоинства или за что-то еще (хотя вполне могу сказать что-то вроде: "отдалась бы - я бы на твоем месте отдался - тебе, какая разница? - 15 минут потерпеть, зато вместо нервного поклонника, получишь спокойного друга - обычно такой юмор ценят).

Я вообще не использую глагольные формы типа, эскузе муа, "оттрахать". Я использую только возвратные глаголы типа "потрахаться". Двое равноправных участников, а не кто-то дает, а кто-то берет.

Наоборот, я согласен ДЕЛИТЬСЯ сексом с тем, кто согласен своим сексом делиться со мной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-08-03 13:52 (ссылка)
Но, как я уже говорила, не только семейная жизнь, но даже и любовь в чистом виде сексом не исчерпываются.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]szg_akt2
2012-08-03 13:58 (ссылка)
Ну, секс и эротику можно понимать и в широком смысле - например, своместный поход в оперу на кози фан тутте явно несет что-то ГИПЕРсексуальное. Нет? ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-08-03 14:36 (ссылка)
По моим представлениям любовь не предполагает возможности не только сказать, но даже и подумать: "Мне все равно, что с тобой будет". Я женщина во многом старомодная, так что по моим представлениям даже и просто секс на основе взаимного удовольствия не позволяет так говорить и думать, но тут я отдаю себе отчет в том, что оно как-то старорежимно.

Я поняла, в чем суть наших разногласий - вы, кажется, ошибочно думаете, что я считаю, что брак нужен для того, чтобы заниматься сексом. Нет, я так, разумеется, не думаю. Просто Маринины проблемы, например, никаким даже самым лучшим сексом не облегчаться. Да откуда мне знать, может, у нее и с мужем секс феерический. Но я точно знаю, что Марина может сделать счастливым мужчину, который при этом сделает счастливой и ее. Так, что им будет вместе хорошо жить, ходить в театры, заниматься сексом, смотреть друг на друга и разговаривать. И даже если Марина при этом получит возможность не вкалывать так тяжело, как сейчас (а я вижу, что даже за тот период, что мы знакомы, она явно стала слабее, так что ее работа дается ей все труднее), а мужчина будет пользоваться ее заботой в виде ведения хозяйства, и даже если оба они будут это все учитывать, принимая решение о совместной жизни, то это не сделает ни ее содержанкой, ни его жиголо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]szg_akt2
2012-08-03 14:42 (ссылка)
Недиалектично Вы рассуждаете. Развитие опускаете.

Дело в том, что люди меняются со временем, и крайне редко - это исключительное везение - они меняются в одном направлении. То есть сегодня двоим хорошо - они любятся, ходят в оперу. А послезавтра оба изменились по-разному и перестали друг другу походить.

Если обременений отношений имуществом или чем-то еще нет - встали, сказали друг другу "спасибо за приятно проведенное время" и разошлись.

А если есть - конфликт. Обременения они не понимают того, что люди стали другими.

так зачем же добровольно осложнять себе жизнь этими обремнениями? Зачем государство, империю к себе в постель пускать? Что ему там делать? Зачем деньги туда пускать? С имуществом в постели вообще неудобно!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-08-03 14:49 (ссылка)
Ну, профессор-то и его женщина не успели измениться, например. Но при этом все эти годы ее положение было неустойчивым, а после его смерти стало и вовсе аховым - при том, что что и она за эти годы моложе и здоровее не стала. Так что нет, Марине я желаю не этого.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]szg_akt2
2012-08-03 14:54 (ссылка)
Я не спорю. Только мы опять вернулись к моему первому комменту: "Уборщица - хорошая работа, плохая работа - содержанка.

Это же не обязательное для принятия Вами утверждение.

Вы можете с не меньшей безаппеляционностью возразить мне:
"Шикарная работа - содержанка, а уборщица - работа плохая". Эта фраза ничем не более и не менее убедительна, чем моя.

Это уже вопрос личного выбора каждого. Который обсуждать или осуждать - не то, чтобы неправильно, а бесполезно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-08-03 15:16 (ссылка)
Нет, я говорю, что это не называется "быть содержанкой".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]szg_akt2
2012-08-03 15:32 (ссылка)
Тогда бы у нее после смерти профессора не было бы финансовых проблем. Потому что ничего не изменилось бы.

Было: каждый зарабатывает на себя, потом деньги смешиваются, тратят вместе на двоих. Стало: Просто зарабатывает на себя, на себя и тратит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-08-03 15:39 (ссылка)
Нет. Было: он оплачивает ее профессиональные услуги. Стало: он получает гораздо больше услуг, и ничего за это не платит. Когда ему нужны были услуги круглосуточной сиделки, то кто что считал? Хотя за ту же работу она могла бы получить денег очень прилично. Ну и, кроме того, вы что, думаете, чтобы профессор бы позволил, чтобы женщина, которая с ним живет, убирала бы чужие квартиры? Нет, он мог позволить себе жить с фактически женой, которую при этом слегка презирал и за то, что она не его круга, но чтобы он жил с какой-то там уборщицей?! ))))) И не думайте, что он не помянул о ней в завещании, чтобы соблюсти интересы давно взрослой и небедной дочери. Нет, просто ему было на нее глубоко насрать, он жил с ней просто потому, что это было ему удобно. А в завещании про имущество вообще ничего не было, было подробно расписано, как и где его хоронить. И не потому. что ему было наплевать на разное имущество, а потому, что ему было наплевать на всех, кроме его самого.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-08-03 15:49 (ссылка)
А вообще-то с ней он жил гораздо лучше, чем жил бы без нее. Причем не просто лучше, но и дольше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]szg_akt2
2012-08-03 15:52 (ссылка)
Вот в это я поверить не могу. С первым, я имею в виду, тезисом не согласен. Со вторым - вполне...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-08-03 15:53 (ссылка)
А что тут верить или не верить? Оно так было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]double_agent
2012-08-03 17:01 (ссылка)
Че, как раз в той книге "эротический капитал" тетка и писала о том, что у мужчин появился такое понимание "нормальных", "хороших" и "справедливых" отношений когда они получают от женщины все что хотят и при этом она от них ничего не просит: ни денег (боже упаси проститутка какая-то), ни обязательств (эгоистка буржуазно настроенная замуж хочет, все равно что проститутка, только подороже продать себя хочет), если женщина в детородном возрасте, то она не должна заикаться о желании иметь детей и даже не должна заикаться ни о каких обязательствах.
Просто "порядочная современная женщина" должна давать мужчине бесплатно, от любви, все, что ему нужно, а когда он захочет с ней расстаться, то она должна молча и без скандалов и слез исчезнуть.

Вот, между прочим, не такая плохая книга.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-08-03 18:01 (ссылка)
Похоже, что тетка писала про москвичей. ))))))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2012-08-03 18:41 (ссылка)
По-моему, это не очень близко к риал лайф. Это скорее близко к пьесе Арбузова "Таня", которую мы как-то обсуждали. В реальной жизни нет ощущения, что мужчины с чего-то вдруг заняли по отношению к женщине такую потребительскую позицию. В германоязычном мире, по крайней мере, такого точно нет.

Про интенции испанцев ничего не могу сказать, но знаю, что когда испанцы разводятся, то они зачастую отдают жене не только половину совместно нажитого имущества, но и половину имущества, которое у них было до заключения брака. Так-то, конечно, может, они и мечтают, чтобы она тихо исчезла из их жизни, но на практике вместе с ней исчезает и Имущество. (Имущество! Имущество!)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-08-03 18:48 (ссылка)
Ну как же не близко, очень даже близко.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2012-08-03 19:01 (ссылка)
Не знаю, не знаю. Я тут уже всяких историй про разводы наслушалась, особенно мне понравилась история развода одной украинской проститутки, ща расскажу внизу, а то тут очень узко.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-08-03 19:11 (ссылка)
К москвичам точно подходит. Давай про проститутку. )

(Ответить) (Уровень выше)


[info]szg_akt2
2012-08-03 12:40 (ссылка)
Вот совершенно случайно только что попалось в чужой ленте: http://solipsistka.livejournal.com/1829851.html?mode=reply#add_comment

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-08-03 12:55 (ссылка)
То есть, вы думаете, что, например, домохозяйка по определению удовольствия от секса не получает?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]szg_akt2
2012-08-03 13:10 (ссылка)
Я вообще ничего не думаю, потому что в женской сексуальности не разбираюсь. Совсем. То есть, действительно, совсем не разбираюсь".

Пишет женщина близко к теме, попалось мне на глаза - я процитировал.

Вам - женщинам - виднее

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-08-03 13:26 (ссылка)
А что там особо разбираться-то? Домохозяйка, как и всякая другая женщина, может получать, а может и не получать удовольствие от секса. Это уж не говоря о том, что семейная жизнь, о которой мы тут и рассуждаем, сексом не исчерпывается. Когда люди женятся, они фактически договариваются о том, что с этого момента у них будет одна судьба, по крайней мере, до тех пор, пока длится их брак. Или один жизненный проект, если изъяснятся в современных терминах. и это включает в себя, представьте себе, и одно хозяйство. Поэтому-то при разводе имущество, нажитое в браке, и делится пополам, независимо от денежных доходов сторон - если не было какого-то другого брачного договора.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]szg_akt2
2012-08-03 13:29 (ссылка)
Да. Фактически добровольно заключенное соглашение. Хочешь - заключай, не хочешь - не заключай.

Вопрос в другом - в целях, которые оправдывают (или не оправдывают) средства.

Что же это за цель, которая оправдывает брак?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-08-03 13:40 (ссылка)
А зачем его оправдывать? Люди договариваются об общности судьбы и, как это для вас ни странно, и имущества тоже. Почему при этом от них требуются еще и какие-то оправдания?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]szg_akt2
2012-08-03 13:43 (ссылка)
Потому что (Вам придется мне поверить на слово - а я довольно признанный специалист по "имущественным отношениям") огромное большинство имущества обременено правами (самыми разными) кого-то третьего.

И в общем случае правило такое - чем меньше имущественных прав (вообще) - тем лучше.

С точки зрения минимизации потенциальных конфликтов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-08-03 13:45 (ссылка)
Да, если бы вообще деньги отменить, то было бы совсем еще более лучше, конечно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]szg_akt2
2012-08-03 13:50 (ссылка)
Верно. Но деньги и имущественные права - вещи количественные, а не качественные. Не дихотомные.

И они могут порождать БОЛЬШЕ конфликтов или МЕНЬШЕ конфликтов.

Так вот, я убежден, что следует стремиться к минимизации их числа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-08-03 13:53 (ссылка)
Ну так раздайте свое имущество бедным. Вот хотя бы и Марине. И ей и вам хорошо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]szg_akt2
2012-08-03 13:57 (ссылка)
Не могу. Часто про это думал - но не могу. Именно потому и не могу, что оно обременено правами третьих лиц... Я самый несвободный человек на свете - у меня дети есть.

Кстати, чем больше денег и имущества, тем меньше свободы в их распоряжении. Бомж может делать со своими 100 рублями, что хочет, уже я повязан по рукам и ногам, а Ротшильду так и вообще - неверный шаг в сторону - принудительное лечение в психушке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-08-03 14:26 (ссылка)
Отдайте имущество детям и их матерям/матери. Проблем-то.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]szg_akt2
2012-08-03 14:36 (ссылка)
Профукает :( 100% профукает. Человек такой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-08-03 14:39 (ссылка)
Ну так и дети могут профукать. Но вот это как раз будут уже не ваши проблемы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]szg_akt2
2012-08-03 14:43 (ссылка)
Это очень неудачный пример. Тут надо знать мою б.жену. Даже б.тесть, искренне единственную дочку любящий, в разговорах со мной уже после развода с едчайшей горечью говорил о ее деловых способностях и неуместной бизнес-гиперактивности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-08-03 14:52 (ссылка)
Да наверняка есть какие-то ходы - оформление опеки или что-нибудь в этом роде. Чтобы она выступала только в роли опекуна до совершеннолетия детей без права продавать или закладывать. А вообще дети растут быстро, не успеете оглянуться, а они уже и сами способны промотать все, что вы им можете оставить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]szg_akt2
2012-08-03 15:02 (ссылка)
Муторно и долго. Проще не переводить имущество, которое достанется человечкам, в зону, до которой она может дотянуться.

И тащить свой крест. Я человек не бедный, но спросите любого, кто меня знает лично, материальных благ вообще не интересуюсь. Нет, конечно, я могу пообедать (а часто и обедаю) в самых дорогих ресторанах Москвы (очень уж неудачно у нас офис расположен), но точно также могу купить себе быструю лапшу (не доширак, я вьетнамскую люблю - из которой фо-бо делают, с лимонником) или растворимую картошку и сожрать за письменном столом.

Мне это просто все равно. Я не играю. Реально все равно... Минимизация прилагаемых усилий, если честно. Единственная для меня выгода от зажиточности. А одежду я ношу старую, привычную, потому что любимая. Пока женщина тайком от меня ее не выбросит, потому что сношенная. После чего я буду две недели орать...

Есть у меня приятель - мультимиллионер. Как-то до реформы цен на сигареты заскочил я к нему по каким-то делам. "Давай я тебя провожу, - говорит - сигарет по дороге куплю". Вышли, вижу киоск: "Вот, - говорю, - сигареты". Он, не оборачиваясь, "У метро дешевле"...

У него имущества на несколько сот млн долларов, годовой доход десятки млн. долл.

Но он такой же, как я... Друг.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-08-03 15:31 (ссылка)
А имущество вообще бывает очень разным. Вот я, например, по некоторым очень личным мотивам, хочу непременно быть похороненной в могиле, которая принадлежит семье мужа. Если я умру раньше, то проблем не будет. Даже если мы с ним вдруг разведемся, я знаю, что это то, что он для меня сделает. А если я умру позже него, то это уже может вызвать некоторые затруднения - хоронить-то меня будут мои родственники. Муж говорит, что он может оставить все документы на право собственности на могилу мне, но мне кажется, что это будет некорректным по отношению к его сыновьям. Потому что ведь тогда получится, что дальше собственность уже будет переходить к моим родственникам, что будет уже довольно странно. Правда, я практически уверена, что парни меня не обидят, но некоторые проблемы возникнуть, я это признаю. Но это то, на что я, как я считаю, имею право претендовать. И буду. Просто потому, что это для меня важно.

Я это к тому, что жизнь многообразна, и в ней случается разное. И вы уж должны же знать, что существует масса разных способов - брачные договоры, завещания, наверняка еще что-то, о чем я не знаю. И это то, что надо делать, даже если оно и добавляет лишних хлопот. Просто потому, что это по-человечески.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]szg_akt2
2012-08-03 15:50 (ссылка)
Здесь надо дискуссию останавливать. Потому что мы вскрыли корень разногласий. Он мировоззренческий и философский.

Для меня человеческое - это полностью очищенное от материальной заразы, от гнили денег, от имущественной проказы (не забывайте, Вам пишет бывший начальник главка Минимущества), от яда стяжательства и меркантильности...

Для Вас человеческое - это именно связанное с материальными благами.

И то, и другое есть в природе высших приматов вида гомо сапиенс сапиенс, а вопрос - что здесь субстанция, а что акциденция - в конечном счете зависит от точки зрения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-08-03 15:52 (ссылка)
И опять нет. Для меня человеческое - это неспособность сказать другому "Мне все равно, что с тобой будет". Или даже так подумать. И не важно, идет ли при этом речь о том, что связанно, а что не связанно с материальными благами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2012-08-03 18:33 (ссылка)
Вы оба должны мне денег за то, что я это прочитала. Какая скука! какая гнетущая скука!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-08-03 18:42 (ссылка)
szg_akt2 заплатит, он не бедный и не жадный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2012-08-03 19:13 (ссылка)
Вот пусть заплатит, а то я чуть челюсть не вывихнула.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-08-03 19:23 (ссылка)
Могу поспорит, что не станет платить. ))))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]szg_akt2
2012-08-03 19:25 (ссылка)
Сам предлагать точно не буду. Я женщин боюсь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2012-08-03 19:26 (ссылка)
Вам счет выставить? Не надо бояться, это не больно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]szg_akt2
2012-08-03 19:27 (ссылка)
Ради бога...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2012-08-03 19:37 (ссылка)
Ради бога что? Выставить вам счет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]szg_akt2
2012-08-03 19:37 (ссылка)
Пожалуйста

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2012-08-03 19:39 (ссылка)
По-моему, мы его теряем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]szg_akt2
2012-08-03 19:41 (ссылка)
Мадам, я - лев в постели, у меня есть неопровержимые доказательства (целых два) + письменные свидетельства.

Но я боюсь женщин.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2012-08-03 19:47 (ссылка)
По-моему, мы его потеряли.

(Ответить) (Уровень выше)

офф-топ
[info]szg_akt2
2012-08-03 19:23 (ссылка)
Я сегодня целый день разговаривал по арабски. Как все-таки язык влияет на стиль!!!! ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: офф-топ
[info]chereza
2012-08-03 19:24 (ссылка)
язык и на способ думать, говорят, влияет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: офф-топ
[info]szg_akt2
2012-08-03 19:26 (ссылка)
Очень сильно. Я раньше (и вроде это возвращается) мог думать на трех языках. Привычка.

так вот, я поймал себя на том, что из одних посылок приходил к трем разным выводам... Получалось чудно, особенно в молодежный трехязычной компании.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tristes_tigres
2012-08-04 17:24 (ссылка)
> А содержанка - плохая работа.

Всё-таки куда лучше и честнее, чем столоначальник в рашкинской канцелярии

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]szg_akt2
2012-08-05 15:27 (ссылка)
Нет сейчас такой должности - "столоначальник". И канцелярии разные бывают. "Рашкинские" - это я не понял - Вы про Россию или про депутата и видного политика Рашкина?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tristes_tigres
2012-08-05 16:10 (ссылка)
Когда учёный-востоковед включает дурачка, это выглядит так трогательно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]szg_akt2
2012-08-05 16:12 (ссылка)
Проблема в том, что я ни ученый, ни востоковед... Формально, по крайней мере.

И если меня считают серьезным ученым и серьезным востоковедом, то мне приятно, конечно, но ответственности за это я нести не могу.

А Рашкин Валерий Федорович - довольно известный политик. Я с ним знаком, но отношения у нас сложные.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]szg_akt2
2012-08-05 16:15 (ссылка)
А по сути - я горжусь тем, что я делал, когда была начальником главка (как раз сегодня про это вспоминали), но многие другие работают без души.

От человека зависит. Искушение властью 0 качество-то хорошее - ощущение возможности изменить мир, сделать его пусть немного, но лучше.

Я люблю говорить разным бездельникам и пустым критиканам. если бы каждый из вас сделал бы хотя бы сотую долю того, что сделал я (дальше идет перечисление), то мы жили бы совсем в ином мире.

От людей, повторюсь, все зависит

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anglares
2012-08-02 12:26 (ссылка)
А по какой причине эта ваша Марина не бросит своего говноеда-"мужа" прямо сейчас, до того как найдет ему замену? Раз уж она никак от него материально не зависит.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2012-08-02 12:30 (ссылка)
Эх, Англарес, Англарес. Страшно далеки вы от народа.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2012-08-03 11:09 (ссылка)
Во-первых, сейчас как раз зависит - пока они с подругой не снимут квартиру. Жить-то ей сейчас негде, кроме как с мужем и его бригадой.

ну и я, конечно, могу только предполагать, потому что Марина со мной этого не обсуждала, но:
- Марина вполне может не осознавать ненормальности этой ситуации. Многие русские женщины просто не знают, что их нельзя бить.
- В принципе Марину вполне устраивает ситуация, когда она живет с подругой, а муж со своей бригадой или когда она дома, в Днепропетровске, а муж в Москве. Сейчас она воспринимает свое положение как временное неудобство, пока они с подругой не найдут квартиры.
- Марина, как это свойственно многим хорошим женщинам, себя недооценивает, и не знает, что она достойна лучшего.
- Мысль о разводе может ей просто не приходить в голову. Поэтому и не обойтись без другого мужчины - если она полюбит другого, то тогда она, может быть, и подумает о том, что можно же и развестись.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]madarka
2012-08-02 18:28 (ссылка)
охотничье-оружейная тусовка- там подходящий возрастной ценз, профессуры и белоручек нету, сплошные крепкие хозяйственники, умеющие и утку освежевать, и сало засолить. Там бывают свободные мужчины и не самые бедные, кстати.
Но ареалы обитания сугубо по увлечению.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-08-03 10:47 (ссылка)
Да, эти бы точно подошли.

Я вообще поняла, что мои представления о том, какие бывают мужчины, очень ограничены. Сказала про военных и профессоров, и на этом затормозила. Потому что, кроме этих двух категорий могла вспомнить еще только программистов, которые уж точно не годятся. )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2012-08-03 15:32 (ссылка)
Добрая викторианская Череза )))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-08-03 15:42 (ссылка)
)) и не говори.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]curlysue
2012-08-03 19:11 (ссылка)
Ну вот, насчет разводов. Я тут пообщалась с одной украинской проституткой, которая приехала в Испанию 10 лет назад нелегально. Работала в ночных клубах в Барселоне. Потом вышла замуж за испанца (он знал, что она проститутка), стала жить легально. Прожила с ним в браке пять лет, он ей надоел, и она с ним развелась. И этот испанец в процессе развода бегал за ней и умолял взять у него что-нибудь, потому что, цитирую, она была ему хорошей женой, он провел с ней счастливые пять лет и хочет, чтобы она была обеспечена. А бывшая украинская проститутка бегала и отказывалась, потому что считала, что это несправедливо, так как он и без того много ей дал. В результате сошлись на какой-то незначительной сумме типа 10 тыщ евро, хотя он готов был отдать ей половину своего имущества, нажитого до брака (и это считалось бы справедливым, то есть это не пример прекраснодушия с его стороны, а мэйнстрим).

Ну я, естественно, не очень поверила, потому что проститутки, даже и бывшие, склонны к красивому вранью, поэтому задала ряд уточняющих вопросов, но девушка нигде не прокололась - на все ответила очень подробно, то есть на худ. вымысел это совсем не похоже.

Или вот квартира, которую я купила. Она же досталась ее бывшему хозяину по суду - тоже в процессе развода. Он разводился с женой и добровольно отдавал ей половину совместно нажитого имущества, а дом у него был куплен до заключения брака. Но жена сказала, что хочет и половину дома, и подала в суд. И суд таки присудил дом продать, деньги поделить. Так у него появилась эта квартира, которую он в результате все равно продал.

То есть это вполне типичная ситуация. О чем мечтают испанцы, мне неизвестно, но поступают они именно таким образом.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2012-08-03 19:26 (ссылка)
Когда-то кто-то мне еще говорил, что испанец, даже если уходит от жены к другой, сделает вид, что это жена решила с ним развестись - просто из галантности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2012-08-03 19:36 (ссылка)
Ну насчет этого не знаю ))) У меня вот тут есть знакомая, которая в разводе уже больше 10 лет, так экс-муж продолжает ей помогать - и материально (хотя она совсем не нуждается), и может приехать, чтобы дом отремонтировать, например.

И вот они сидят по вечерам на террасе и жалуются друг другу, что очень трудно найти себе пару. (А я подслушиваю.) Жена жалуется, что мужчины плохо выполняют ее просьбы (иной раз надо дважды, а то и трижды просить о чем-то!) и ее это возмущает, потому что мужчина должен сам предлагать, без всяких просьб, а муж жалуется, что он уже старый и некрасивый, а женщинам надо, чтобы был красивый и сексуальный. Намеревается пойти на фитнес, чтобы убрать живот.

Я их слушаю и думаю: пиздец! пиздец!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]double_agent
2012-08-06 11:38 (ссылка)
Да, за собой ухаживают больше, это приятно. Но и спротзалы тоже доступней, чем у нас, только совсем лентяй не ходит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2012-08-11 17:25 (ссылка)
Меня больше всего изумляет, что им всем нужна пара. Я и в России-то с трудом въезжала, что все как сумасшедшие ищут себе пару, и здесь этого понять не могу.

То есть это такая задача, прямо ТАКАЯ ЗАДАЧА - вот костьми ляг, а пару себе найди. Притом это абсолютно иррационально - даже когда экс-жена (соседка) пытается рационализировать свою потребность (якобы новио нужен, чтобы помогать ей в повседневной жизни), она сама отдает себе отчет в том, что это чушь - ей, по большому счету, ни в чем не нужно помогать, ну какие-то мелочи, которые сейчас охотно делает экс-муж, - это не насущная необходимость, нельзя сказать, что без помощи она не справится, что у нее возникнут проблемы. Наоборот, у меня возникает ощущение, что она специально создает всякие мелкие проблемы, чтобы просить мужчин о помощи, чтобы чувствовать, что она не одна.

По-моему, это верх идиотизма, то есть мне трудно поверить, что все это правда.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]double_agent
2012-08-06 11:02 (ссылка)
Чем дольше живу, тем больше убеждаюсь, что каждый живет в своем отдельном параллельном мире.
Мне мир КС нравится больше, но это совсем не мой мир, в моем средняя зп по Испании около 24 тыс грязными в год.
http://www.idealista.com/news/archivo/2012/06/27/0477961-el-salario-medio-en-espana-es-22-790-euros-pero-el-mas-tipico-es-16-500-euros-grafico
После выплаты налогов мои знакомые получают 900-2100 в месяц, если учесть что и жить на что-то надо, а снимать квартиру в Мариде догоро (моя стоила 630, но у меня есть знакомая, которая у друзей на Вайекас (переферийный район) снимает квартирку за 450), то купить квартиру не так легко. Большинство покупает квартиры с ипотеками на 20-30 лет,знаю пары, которые после расставания связаны общей квартирой и ипотекой, но таких, что бы муж так просто жене купил квартиру и оставил - я думала, что такое только в России бывает. Опять же с такими доходами отложить 10 тысяч вовсе не фигня и не мейнстрим.

Хо

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]double_agent
2012-08-06 11:41 (ссылка)
Из моих знакомый я выделила бы 4 возрастных категории:
1. 60 и выше. в таким семьях многие жены никогда не работали, да и не могли они тогда работать, разводы вообще разрешили где-то в 70е и такое было законодательство, что муж при разводе действительно очень много терял и должен был содержать потом жену и детей и обычно такие разведенные действительно платят своим женам не только то, что должны, но и сверху до тех пор, пока не женятся повторно и эту его помощь не прикроет его новая жена. По привычкам настоящие кабальеро, галантные, но не знают даже как стиралку включить.

2. мужчины 40 с хвостиком - 50 с хвостиком.
Эти обычно женились рано и сейчас у них уже взрослые дети и ипотека погашена или почти погашена, поэтому экономических проблем особых нет. Если в разводе, то часто ударяются в загулы и не стремятся иметь одну пару, за женщин своих обычно платят в ресторанах и тд, предлагают помощь и все как ты сказала, но женам бывшим сверхмеры не помогают, тем более, что многие экс тоже работают.

3. 30 с хвостиком и до 40.
Период свадеб и первых покупок квартир, пары до свадьбы встречаются иногда 10 лет, в любом случае не меньше 3х, испанский мужчина уже умеет пользоваться стиралкой и готовить, но уже не считает нужным приглашать свою барышню в рестораны, обычно все траты строго пополам, если у обоих есть жилье, то половина встреч в квартире одного, половина в квартире другого. Тот, кто принимает обычно и готовит и разумеется закупает продукты, никаких тебе приходов к девушке в гости с колбасой. Кстати, Сью, не пойму откуда ты взяла статистику, что у женщин после 30 с детьми больше шансов выйти замуж. Среди моих знакомых как раз в этом возрасте сейчас бум свадеб и ни у кого нет детей.

В этой же возрастной категории есть и другие мужчины, мамины сыночки, они даже если могут переехать жить одни или с парой, предпочитают жить у мамы. Испанская мама - это почти итальянская мама, ни одна испанка,итальянка или даже украинка не будет так о нем заботится, как его мама и они об этом знают. И за жилье платить не надо.

Вообще жилищный бум здорово ударил именно по этой категории, если поколение постарше могло купить жилье с ипотекой на 10 - максимум 20 лет, то люди моложе уже были вынуждены брать ипотеки на 30 лет. Я думаю поэтому и женятся позже плюс выросла продолжительность жизни. Или вообще не женятся, потому что законодательство все еще ориентирована на 1ю группу.

В этой возрастной категории и моложе и появляется такое отношение о котором говорит
Хаким - "дай мне все что я хочу и ничего не проси взамен".

4. Совсем молодые. Про этих я немного знаю, студенты, дети подруг, не знаю как там у них принято с девушками общаться. Безработица в этой группе 40%, так что даже поход выпить пива в бар должен быть событием и они также как и люди постарше, надолго задержатся в родительском доме.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2012-08-11 17:19 (ссылка)
Ого, как интересно, а я чуть было не пропустила твой ответ. Ну вот смотри - дядька, который продал мне квартиру, был в районе 60 как раз. То есть он полностью поступил в соответствии с паттерном первой группы, который ты описала.

Муж бывшей проститутки, надо полагать, находился на момент их развода где-то в категории 35-40 лет. Тут, скорее всего, сработал индивидуальный фактор - он ее сильно любил и хотел поддержать. И в этом желании он следовал паттерну, скорее всего, своего отца и вообще старшего поколения, - то есть опять же тому паттерну, который ты описала для первой группы. В кризисных ситуациях люди часто поступают так, как это предписывает кодекс их родителей (часто сами не ожидая того).

Моим соседям, которые развелись 10 лет назад, сейчас примерно 55-60 лет. (Они очень молодо выглядят по российским меркам, кстати.) Значит, на момент развода им было около 45-50 лет. Наверное, это тоже все-таки первый паттерн.

Тут еще надо понимать, что я живу в месте, в котором квартиры и дома - не единственное жилье, а место, чтобы проводить каникулы. (Ну и инвестиции, если жилье сдается.) То есть изначально здесь живут люди небедные, так что выборка у меня, конечно, с самого начала нерепрезентативна, не то что у тебя.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2012-08-05 08:32 (ссылка)
Профессор пидарас, муж Марины скотина и гандон — знает, что она супер и поэтому специально ее гнобит, получая от этого кайф (садизм бытовой), этот @szg_akt2 какой-то мудак и пишит полную хуйню, в остальном в жизни — это судьба. Но, посыл, Chereza, правильный: добрые мысли и пожелания, хотя и не всегда (но, стоит ли отказываться от попытки?), могут повлиять на судьбу. Молодец, Chereza, — доброе сердце — главное, что меняет мир.

(Ответить)