Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет chereza ([info]chereza)
@ 2011-04-26 11:16:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Наползают
Однажды мартовским днем она, как обычно, вместе с друзьями отправилась в спортивный комплекс «Хазар», где у нее был абонемент, чтобы позаниматься в тренажерном зале и поплавать в бассейне. Но тут ее ждал неприятный сюрприз. Друзей мужского пола в спорткомплекс пропустили, а женщин отправили домой. «Нам объяснили, что отныне сюда пускают только мужчин. Дело в том, что несколько верующих сказали владельцу «Хазара» Хизри Шихсаидову, что не хотят видеть здесь полураздетых женщин. Меня такое отношение унизило и оскорбило. Почему я не могу заниматься спортом, плавать, следить за своим здоровьем в удобном для меня месте в удобное время? Фактически мне сказали: ты — женщина, поэтому уходи отсюда».
Исполнительный директор «Хазара», к которому мы обратились за комментариями, подтвердил эту информацию: «С 10 марта в рамках эксперимента мы принимаем только мужчин. Лично я считаю, что мы должны, как и прежде, придерживаться лозунга «Здоровье всей семье!», а семья, как вы понимаете, не только из мужчин состоит. Мы ущемили права не только женщин, но и детей, которые с ними приходили. Но дело в том, что главное для нас и для владельца «Хазара» — чтобы клиенты были довольны, мы всегда прислушиваемся к их пожеланиям.

http://zakir05.livejournal.com/183534.html#comments

Пока это еще Дагестан. Но зато уже Махачкала, а не отдаленное горное селение. Лично я бы не стала утешать себя тем, что до Москвы не доползет. Или тем, что это только мусульманское. Там в комментах кто-то очень точно заметил, что это они пробуют границы. Тут получилось, значит, можно и дальше наползать. Сегодня проканает у мусульманских братьев в Махачкале, завтра начнут наползать и щемить православные браться из Москвы. Одна ж банда-то.

Характерно, что эти верующие добродетельные мужчины сами за свою веру страдать не хотят, они хотят, чтобы за их веру страдали другие.

Ну еще забавно, как простодушно директор спорткомплекса говорит о том, что для них главное, чтобы были довольны клиенты, совсем забыв о том, что женщины ведь тоже клиенты и что эти клиенты как раз не выражали пожеланий, чтобы их перестали пускать в спорткомплекс, да еще к тому же и зажилив плату за абонемент.


(Добавить комментарий)


[info]boza
2011-04-26 13:21 (ссылка)
Все животные равны. Но некоторые животные - равнее.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-04-26 18:12 (ссылка)
Некоторые очень хотят быть равнее, ага.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stimfaly-birdy.livejournal.com
2011-04-26 13:30 (ссылка)
и что? никто ещё не бунтует?
мало ли что придет в голову обалдую хозяину.(не исполнительному директору, а этому Хизри-хозяину-Хазара),
но то что это проглотили махачкалинцы - оччч нездоровый признак.
фанатики уже всех так зашугали?

(Ответить)


[info]tzirechnoy.livejournal.com
2011-04-26 13:34 (ссылка)
Да я дажэ проблем не вижу. Важные клиенты не хотят рядом с бабами заниматься? Ну, пожалуйста, будут раздельные залы. Для мужчин, для жэнщин и для нас, существ среднего пола.

(Ответить)


[info]tzirechnoy.livejournal.com
2011-04-26 13:35 (ссылка)
Ну и да, как истинный либертарианец, я конечно считаю что хозяин можэт принимать или не принимать кого хочет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]stimfaly-birdy.livejournal.com
2011-04-26 13:57 (ссылка)
из википедии:
Хизри Исаевич Шихсаидов - российский государственный деятель, депутат Государственной Думы от партии "Единая Россия" (С)
а вы говорите - хозяин.
прихватизатор, а не хозяин
можно подумать, он на свои деньги что-то построил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stimfaly-birdy.livejournal.com
2011-04-26 14:03 (ссылка)
или это тезка? или родственник?
пойду еще посмотрю. но даже простое совпадение уже наводит на нехорошие мысли...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stimfaly-birdy.livejournal.com
2011-04-26 14:04 (ссылка)
надо будет БЖ спросить. она наверняка знает. кто кому кем приходится.
однофамильцем. или односемейцем

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grandebouffe
2011-04-26 14:29 (ссылка)
Че я-то сразу?))))

Нет, про этих я ничего не знаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grandebouffe
2011-04-26 14:30 (ссылка)
Забыла сказать, что в Москве уже несколько лет фунциклирует отличный спорт клуб только для женщин.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stimfaly-birdy.livejournal.com
2011-04-26 15:25 (ссылка)
ну то есть освобожденные женщины востока уже самоорганизовались))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-04-26 16:11 (ссылка)
Ну мне вот тоже, например, в спортзале мужчины не нужны. Я считаю, что физ-ра - дело интимное. и как пахнет из мужской качалки мне тоже не нравится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stimfaly-birdy.livejournal.com
2011-04-26 17:40 (ссылка)
неее. смысл? двадцать потных теток машут ногами - и никто этого не оценит.
мне в страшном сне такое не присниться)))))

поэтому всем фитнесам в молодости я предпочитала дискотеки. без восторженных. мужских. глаз. направленных на меня, никакого интереса что-то делать.

так что пусть оставят. совместную группу. а то я с дивана не встану.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-04-26 17:58 (ссылка)
Везука тебе, что ты такая грациозная, что когда ты стоишь вся потная в коленно-локтевой позе и задираешь ногу, то с тебя восхищенные мужчины не сводят глаз. ))) а я вот в эти минуты своей жизни предпочитаю потеть без широкой зрительской аудитории. А смысл сотоит в том, чтобы жопа была круглая и крепкая. И себе приятно и людям. Но сама по себе эта коленно-локтевая малоэстетичная.

И я вот регулярно прохожу мимо мужской качалки и чую оттуда запахи, слышу хриплые выкрики и громкий звяк железа. Да ну на фиг - лучше пусть они как-нибудь без меня. А я уже потом поглазею на результаты.

Я вот и нынешних общих парикмахерских понять не могу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-04-26 18:06 (ссылка)
А так получается, что, когда на тебя не смотрят. тебя нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stimfaly-birdy.livejournal.com
2011-04-26 18:32 (ссылка)
именно. именно так я себя всегда и ощущаю.
без чужих оценок я облако. туман. нечто абсолютно неосязаемое. и неосознаваемое.
это не кокетство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-04-26 18:40 (ссылка)
А вот это уже по-настоящему саморазрушительно. Я серьезно говорю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stimfaly-birdy.livejournal.com
2011-04-26 18:52 (ссылка)
что ж ты меня пугаешь)) последнее время...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-04-26 19:00 (ссылка)
Я не пугаю, я лечу. )))) И внушаю, что ты ценна сама по себе, не зависимо не от кого. А чувство, что ты есть только тогда, когда на тебя смотрит другой - это невроз.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stimfaly-birdy.livejournal.com
2011-04-27 06:30 (ссылка)
))))))) это не невроз.
это нирвана))))))

я счастлива, если чо

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-04-27 13:44 (ссылка)
Если счастлива, то тогда ладно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stimfaly-birdy.livejournal.com
2011-04-26 18:44 (ссылка)
ага. твои ножки. шею. спинку я видела. так что не нада)))
.. и что неэстэтичного может быть в коленно-локтевой позе при такой фигуре, не знаю)). лишать такого удовольствия потенциальных зрителей - !

мужчин в качалке... мне хватает топчущихся в прихожей гостей сына. под два метра ростом. с обувью сорок шестого или около того. размеров.
они видимо. тоже чем-то пахнут. потому что я зверею. в итоге.
от вида мужчин - даже по телевизору - спортивно чегонибудь делающих - тягающих-бегающих-прыгающих - у меня обострение... даже не буду продолжать)).

я.
года три. четыре. уже. как совсем не грациозная. такая невидимка. для мужских глаз.
про самостоятельную ценность... моя не зависит ни от формы ног. ни от талии.

обломовщина, да.
я абсолютно не понимаю. почему бойфренд не сбежал. не исчез после первого же раза.
у меня есть разные версии. но я боюсь их додумывать.
просто плыву по течению

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-04-26 19:04 (ссылка)
Если не сбежал, значит ему нравится.

Упражнения бывают разные - есть такие, что их только тренеры красиво делают, а есть такие, что и тренеры выглядят по-дурацки. Это ж не показательные выступления, это как раз то, что делаешь для себя.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2011-04-26 18:04 (ссылка)
Да и вообще - отказывать себе в чем-то приятном на том основании, что тобой при этом не восхищается кто-то посторонний, как-то странно, мне кажется. Просто даже и вредно - все время испытывать потребность во взгляде другого и оценивать себя в зависимости от этого взгляда. Ты же ведь имеешь самостоятельную ценность, не зависящую от взглядов других.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2011-04-26 18:08 (ссылка)
А я вот читала какую-то историю, как, кажется, в Канаде мужик засудил такой спортклуб за дискриминацию его по половому признаку. И суд присудил таки пустить мужика.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stimfaly-birdy.livejournal.com
2011-04-26 18:29 (ссылка)
ну дак так и надо! и справедливость восторжествовала. и бабок срубил.
два в одном.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-04-26 18:32 (ссылка)
просто этот клуб был рядос с его домом. Но тетки были очень недовольны, говорили, что на фиг он им там не нужен со своими носками и глазением.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stimfaly-birdy.livejournal.com
2011-04-26 18:46 (ссылка)
:))))
и все равно это хеппиэнд

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tzirechnoy.livejournal.com
2011-04-27 17:53 (ссылка)
Идите в жопу со своим пролетарским чутьём. Накушались.

Есть подозрения, что он не хозяин -- начинайте предъявлять. И, жэлательно, либо всем таким либо по какой-то системе. Где хотите -- в судах, в тёмных переулках, на выборах. Будем тогда обсуждать Вашы предъявы. А пока он -- вполне хозяин, и обсуждение идёт не об этом. Так что вполне можэт не пускать к себе каких-нибудь голозадых или там негров или каких ещё неприятных ему бомжэй.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stimfaly-birdy.livejournal.com
2011-04-27 22:27 (ссылка)
нет уж. в жопу пусть идут такие вот единороссы. с их навязыванием дебильных правил.
махачкалинцы проглотили - позор махачкалинцам.

а у себя в городе я знаю. куда идти, чтобы такие хизрисаевичы шихсаиды знали свое место

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2011-04-26 18:10 (ссылка)
Ну, как минмум он сначала должен вернуть деньги за абонименты и выплатить неустойку за неудобства.

а насчет остального я сейчас апдейт сделаю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2011-04-26 18:16 (ссылка)
А не, не сделаю - лень.

Проблема в том, что они не будут огранивать себя частными бассейнами. От бассейнов они перейдут к общим улицам и государственным школам. Я ж говорю - это проба границ. Так можно? Ага, можно. А теперь попробуем вот так. Если их не ограничивать, они всех утопчут.

Ну и пытаться въехать в рай на чужом гробу тоже не похвально. А эти люди именно что пытаются.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tzirechnoy.livejournal.com
2011-04-27 17:56 (ссылка)
Они захотят перейти к общим улицам и государственным школам.

Это, дейстивтельно, проба границ. И в моих (вот именно в моих) интересах, чтобы на частной территории её владелец решал кому туда можно, а кому нельзя. И что там делать -- курить героин или несмотреть на баб.
Как и в моих интересах, чтобы по общим улицам я мог пройти дажэ если это кому-то не нравится.

Такие границы, да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stimfaly-birdy.livejournal.com
2011-04-28 08:24 (ссылка)
про курить героин очч показательно.
скажите ещё - насиловать мальчиков и резать детей.
они у себя дома. что хотят то и делают. и законы кончаются у порога частной собственности.
ну и каша у вас в голове. простите

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tzirechnoy.livejournal.com
2011-04-28 23:46 (ссылка)
Насиловать мальчиков -- не скажу. Поскольку конкретно эти мальчики будут возражать и пытаться выбраться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stimfaly-birdy.livejournal.com
2011-04-29 10:05 (ссылка)
мальчики - будут.
а женщины - клиенты бассейна по абонементу - нет.
что у вас с логикой)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tzirechnoy.livejournal.com
2011-04-29 21:25 (ссылка)
С логикой у меня всё в порядке -- поскольку выбраться тем жэнщинам вполне дали. Прямо-таки не препятствовали, а скорее дажэ наоборот.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2011-04-28 13:34 (ссылка)
При сохранении существующих тенденций через некоторое время вы уже не сможете проходить по общим улицам, если это кому-то не нравится. То есть, вы. может быть, еще и сможете, а вот я уже не смогу. И частная собственность не панацея. Впрочем, я не либертарианец.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stimfaly-birdy.livejournal.com
2011-04-26 15:25 (ссылка)
отмстить чтоли))) неразумным хазарам?

(Ответить)


[info]anglares
2011-04-26 15:58 (ссылка)
Цивилизованные люди всегда будут проигрывать дикарям и мракобесам в том случае если будут исходить из позиций "взаимного уважения чувств верующих", "права частного собственника пускать к себе кого хочет" и прочего либертарианского и толерастического говноедства. Потому что традиционалистские выродки с одной стороны все эти принципы ни в грош не ставят - и в то же время никогда не брезгуют прикрываться ими, если достойные люди возмущаются гнусностью навязываемых ими правил.

В данном конкретном случае реакцией разумного человека должно быть не: "А почему нет отдельных спортклубов для женщин? Ах есть, ну тогда все в порядке", а "Лицезрение красивого женского тела в спортклубе у нормального здорового мужчины поднимает настроение и стимулирует к более интенсивным занятиям спортом - с какой стати какие-то бородатые пидарасы смеют навязывать приличным людям дегенеративные догмы своей человеконенавистнической религии?"

Вот на примере таких эпизодов как этот становится ясно, что в современном мире реалистично мыслящий просвещенный человек должен быть сторонником не "свободы для всех", а сильного просвещенного государства с запретом хиджабов, жесткой ювенальной юстицией, принудительной пропагандой толерантности к сексменьшинствам, расстрелами всех мулл и попов за попытки качать какие-то права за пределами церквей и мечетей, и другими необходимыми мерами по защите свободы и искоренению варварства.

К сожалению, поскольку в Рашке государство представляет собой уголовную банду жуликов, воров и дегенератов, не обремененных никакими моральными принципами - шансов на его мирное перерождение в описанное просвещенное государство нет, и эффективно сопротивляться тому, что названо в вашем посте "наползанием" некому. Можно лишь отделиться наконец от Кавказа, чтобы, удалив пораженный гангреной участок, замедлить процесс "наползания". Но именно замедлить, а не аннулировать, поскольку метостазы уже поразили все тело в целом. Но может быть тогда процесс "наползания" не успеет дойти до конца прежде чем дегенеративный режим рухнет и на его обломках возникнет что-то мало-мальски цивилизованное.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]stimfaly-birdy.livejournal.com
2011-04-26 17:38 (ссылка)
так круто. что я даже растерялась...
ну первое. против чего возражаю - "расстрелами всех мулл и попов за попытки качать какие-то права за пределами церквей и мечетей"(с) - но вот за реальные сроки за эти действия - да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paver
2011-04-26 19:20 (ссылка)
За появление в школе - лоботомия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stimfaly-birdy.livejournal.com
2011-04-27 06:59 (ссылка)
)))) согласна.
у нас директора в школе убрали. хороший. насквозь положительный. непьющий мужик. но - на каждый праздник приглашал священника из ближайшего храма приветствие читать. коротенько минут на сорок)))

люди возмутились. и правильно сделали я считаю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]asper
2011-04-26 22:57 (ссылка)
расстрелы и сроки - это уже другая крайность

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2011-04-26 18:18 (ссылка)
Вы как всегда выразительны, красноречивы и убедительны.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2011-04-26 18:25 (ссылка)
Надо заметить, что обоснование совместных занятий спортом интересами нормальных здоровых мужчин, желающих глазеть на красивое женское тело - вещь, конечно же, нисколько не менее варварская и мракобесная, чем инициатива верующих это ограничить. Женщине точно так же отводится роль безропотного сексуального объекта, вещи, которой может пользоваться мужчина, исходя из своих половых потребностей. Замена минуса на плюс не прибавляет цивилизованности и не убавляет гнусности.

Решение этого вопроса - только в плюральности: пусть будет много спортивных клубов и бассейнов, хороших и разных. А там, где их мало, пусть будут, например, женские часы, мужские часы и совместные часы. В том, чтобы каждый мог выбрать, что ему удобно, исходя из желаний и личных предпочтений, в том числе, сексуальных и религиозных. Только это будет защитой свободы и искоренением варварства, а вовсе не трансформация односторонних ограничений, накладываемых различными социальными группами. Последнее способно только сменить субъект угнетения, ни на сантиметр не сдвинув поезд истории со станции «Средневековье».

Людям безразлично, кто их угнетает - религиозные ревнители, не желающие пускать женщин в бассейн, или закавыченные цивилизаторы, требующие лицезреть красивое женское тело. Оба хуже. Все угнетатели одинаково плохи, какой бы идеей они ни прикрывались.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stimfaly-birdy.livejournal.com
2011-04-26 18:28 (ссылка)
резонное возражение.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2011-04-26 18:31 (ссылка)
Вы абсолютно правы. Я сама хотела про это сказать, но как всегда поленилась.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]paver
2011-04-26 19:27 (ссылка)
Можно и по другому взглянуть на это дело:
- Не нравится, что рядом тётки раздеваются - построй свой луна-парк.
- Не нравится, что на тебя мужики глазеют - построй свой луна-парк.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-04-26 22:27 (ссылка)
Вы как-то совсем упустили вариант, когда тетки глазеют на раздевающихся мужиков. И в этом выразился сексизм, который вы даже сами не замечаете. Как и у anglaresа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stimfaly-birdy.livejournal.com
2011-04-27 07:00 (ссылка)
:))))))
это как раз мой случай))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yohaha.livejournal.com
2011-05-17 15:04 (ссылка)
нравится смотреть на раздевающихся мужиков - откройте свой этот самый...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tzirechnoy.livejournal.com
2011-04-27 18:00 (ссылка)
Любопытно: как можно «прикрываться» правмо пускать или не пускать кого-то к себе в дом? В смысле -- что здесь надо прикрывать?? По-моему, всё абсолютно прямолиненейно и открыто -- он бабофоб и не хочет пускать баб. И правом кого-то пускать или не пускать он нифига не прикрывается -- он им пользуется.

Более того, если Вы считаете, что бывает так, будто право кого-то пускать к себе в дом для этого человека можэт работать до тех пор, пока Вы не возражаете -- то Вы сильно ошыблись. Такая ситуацыя называется не «его право пускать кого-то», а «вашэ право пускать кого-то».

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tzirechnoy.livejournal.com
2011-04-27 18:07 (ссылка)
Да, я не знаю -- что Вы понимаете под «навязывать». И если навязывание сводится к какому-то анальному огоражыванию своего уютненького гнёздышка или там к пропаганде -- то любой трезвомыслящий человек как раз согласится с допустимостью такого «навязывания».

Поскольку этому человеку ясно, что сегодня он запретит попу, завтра мулле, после завтра нацболу, а когда его поволокут в кутузку за то, что там против Сони что-то пропагандировал или там антиобщественно отказался совокупляться с козами -- то никто за него не вступится, сам ведь первый хотел чтобы так было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-04-28 13:47 (ссылка)
Ну не знаю. Мне вот ясно, что, если я сегодня не запрещу мула и попа, то завтра они запретят меня, причем и в моем уютненьком гнездышке тоже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tzirechnoy.livejournal.com
2011-04-28 23:52 (ссылка)
Уверяю Вас, всё ровно наоборот. То есть сначала Вы принимаете 282-ю статью против фашыстов, а потом Вас сажают за возбуждение ненависти к группе «фашысты». И второе прямо и непосредственно следует из первого -- поскольку первое -- это такая тренировка для второго.

А вот наоборот -- так если Вы говорите, что каждый можэт послать другого бабочек ловить -- то и послать муллу становится легче, а выкатить Вам претэнзии что не в те джынсы одеты -- тяжэлее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-04-29 00:35 (ссылка)
Так и не надо 282, надо запрет на любое проявление религиозности вне храма.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tzirechnoy.livejournal.com
2011-04-29 13:02 (ссылка)
Ну, вот Вы и получите -- запрет на выражэния религиозных чувств копиистов, выражэнные в ругани в адрес Сони Корп, и запрет на выражэние религиозных предпочтений в половых связях, выражэнные в виде отказа сношаться с козами.

(Не в смысле -- что всем коз выдадут, а в смысле -- что Вас по этим обвинениям посадят, когда надо будет).

И, как обычно, главам государств поработать на Песах подсвечниками или там пару деревенек с людишками табачному патриарху отдать -- это никуда не денется. Внутри храма, и не религиозное, чо там.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-04-30 12:18 (ссылка)
Да вот в комментариях в жж человека, который рассказал эту историю, есть предположение, что этот хасбулаевич или как его там мог получить и предложение, от которого не смог отказаться. Якобы в Махачкале такое уже случается.

Глав государства с подсвечниками при запрете на публичные проявления религиозности никто никогда не увидит. По телевизору-то такое показывать будет нельзя. Да и деревеньку хрен отдашь, если церковь действительно отделена от государства.

Да и вообще все не так просто. Ну вот, например, женщины намного реже мужчин бывают хозяевами бассейнов. Это значит, что, если мужчины Махачкалы массово впадут в ослоебство, и владельцы бассейнов перестанут пускать в них теток, то тетки останутся вообще без бассейнов. Чего я, будучи тоже теткой, никак не могу одобрить.

Там, где речь идет о людях, вообще не всегда работает строгая логика. Потому что люди вносят свои коррективы во все стройные логические построения.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2011-04-29 00:37 (ссылка)
Семья же тоже дело частное, но я, например, категорически против того, чтобы в семье кто-то мог заставить кого-то носить платок.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stimfaly-birdy.livejournal.com
2011-04-29 10:08 (ссылка)
и чтобы закон ограничивал заставляющих носить. в семье.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anglares
2011-04-28 15:59 (ссылка)
Я, собственно, уже говорил, что применение принципа "неприкосновенности частной жизни" и "каждый - полновластный хозяин на своей частной территории" по отношению к исламонацистам вообще и традиционалистам в частности является игрой в одни ворота. Ибо когда они сильны - они срут на вашу "неприкосновенность частной жизни", силой навязывают вам свои правила и подчиняют вас себе. А когда они слишком слабы, чтобы победить в открытой конфронтации - то исподволь устанавливают свой говношариат на своем "частном пространстве", постепенно расширяют это "частное пространство" всеми возможными способами - и в конце концов становятся сильнее цивилизованных людей, и уже открыто нападают на них.

Что касается возражения "сегодня пришли за мусульманами, завтра придут за мной" - вы видимо просто вывернули свой либертарианский принцип наизнанку и противопоставили произволу частного индивида произвол "общества", т.е. "большинства населения". А следует исходить из того, что есть высшие моральные принципы, существующие безотносительно того, кто их разделяет, и разделяет ли их большинство населения - в число этих высших моральных принципов входят равноправие женщин, недопустимость насилия в семье, сексуальная свобода, свобода художественного творчества и т.п. - и достойное государство обязано отстаивать их вне зависимости от позиции "общества" или отдельных индивидов. Тогда сразу снимаются нелепые вопросы типа "почему мусульман можно гнобить, а социалистов нельзя?". Потому что социалисты не оспаривают эти базовые моральные принципы.

Если рассматривать конкретный обсуждаемый случай - то дело ведь не в спортклубе как таковом. Например, если бы возникло какое-нибудь общество лесбофеминисток и захотело иметь свой спортклуб без мужчин - то достойное государство вполне может и разрешить им его иметь. Ведь лесбофеминистки просвещенные, эстетически привлекательные, придерживаются этики основанной на гуманистических ценностях и разделяют вышеназванные базовые моральные принципы. Но в данном случае мотивация запрета женщинам посещать спортклуб вполне очевидная - стремеление исподволь навязать современному цивилизованному обществу заветы жившего в 7 веке дегенерата, женоненавистника и военного преступника, проповедовавшего среди диких племен грязных ослоебов - и с этим достойные люди, разумеется, не должны мириться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tzirechnoy.livejournal.com
2011-04-29 00:03 (ссылка)
>Потому что социалисты не оспаривают эти базовые моральные
> принципы.

Мне вот что кстати удивительно -- в прошлом веке было дофига соцыалистических государств. Да и сейчас кое-какие остались. Построенных вполне ТруЪ-соцыалистами. В каком это из них была какая-нибудь свобода художэственного творчества?

Ну и да, если расматривать данный конкретный случай -- то мы хорошо видим, что соцыалист решает свои моральные вопросы отнюдь не исходя из каких-то объективныъ моральных принцыпов (вообще, человеку со стороны смешно подозревать соцыалиста в ориентацыи на таковые) -- а исходя из того, насколько классово-близким является субъект решэния. Как типично.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yohaha.livejournal.com
2011-05-17 15:26 (ссылка)
Совершенно непонятно, почему принцип ограничения частной собственности, проповедуемый даже очень хорошими социалистами заслуживает меньшего порицания, к примеру, чем воспитание домочадцев физическим насилием. То есть, я вообще-то против насилия и даже в целом за социализм, но почему что-то нужно непременно запрещать с непонятной точки зрения? Да уж лучше социализм в таком разе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anglares
2011-05-17 15:47 (ссылка)
Не очень понял суть ваших претензий, судя по всему вы не дописали свой комментарий до конца.

Раз вы говорите, что вы "за социализм" - то вам должно быть очевидно, почему частную собственность следует ограничивать - любая форма социалистической идеи исходит из того, что право частной собственности не является свещенным и должно быть ограничено или вовсе отменено в случае если оно вступает в противоречие с общественным прогрессом - а в обсуждаемой истории мы видим как раз этот случай.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anglares
2011-04-28 16:12 (ссылка)
Но если даже абстрагироваться от ислама и рассматривать либертарианскую идеологию в общем и в целом - то все равно нельзя не придти к выводу, что либертарианство - суть сплошное говноедство.

Принцип "каждый хозяин на своем частном пространстве" выглядит привлекательно только в теории, а на практике всегда получается так, что существует только несколько особо крупных Хозяев, которые анально доминируют над более мелкими хозяевами и подчиняют их себе. А уж никаких "общих улиц" не остается вовсе - все захватывают эти крупные хозяева.

При этом, как это всегда случается в любой "свободной конкурентной борьбе" - наверх вылезает и становится крупными хозяевами самая отборная мразь, жлобье, садисты и сволочь - Цапки какие-нибудь, а то и кто-то похуже. Вот и в данном конкретном случае "хозяином" оказалась какая-то единоросская ублюдина.

А жлобы и садисты всегда склонны к иерархии и "традиционной морали" - поэтому либертарианство и "ценности традиционного общества" идут рука об руку. Вобщем-то достаточно внимательно посмотреть на страну победившего либертарианства - Сомали - и понять, что иным либертарианское общество не может быть по определению.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-04-28 16:15 (ссылка)
Все-таки вы решительно прекрасны

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tzirechnoy.livejournal.com
2011-04-29 00:07 (ссылка)
И да, задолбали ужэ Вашым либертарианским Сомали. В Сомали примерно четыре государства, одно соцыалистичнее другого (по-моему, бесплатное образование обещают все, кто выступает в бой за порты Могадишо). Какой укурок мог там увидеть либертарианство -- это мне непонятно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stimfaly-birdy.livejournal.com
2011-04-29 10:11 (ссылка)
что-то определенно есть. в его системе доказательств.
и где он подтасовывает и подменяет. я понять не могу.

*в восхищении. заворена зрелищем*

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stimfaly-birdy.livejournal.com
2011-04-29 17:09 (ссылка)
завороЖена

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tzirechnoy.livejournal.com
2011-04-29 21:31 (ссылка)
>что существует только несколько особо крупных Хозяев, которые
> анально доминируют над более мелкими хозяевами и подчиняют их себе.

Я жыву во вполне частной квартире, имею вполне частную дачу и на многих моих работах мы снимали офисы у людей, которые имеют одно-два здания. Мне интересно -- все указанные хозяева, они как, крупные? В смысле -- нас на самом деле один-двое? Или тут кто-то кроме соцыалистических боевиков под названием менты над нами доминирует?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-04-30 12:22 (ссылка)
Не, это все мелкие. Да и квартира с дачей строго говоря являются не столько частной, сколько личной собственностью. Потому что, если вы не сдаете квартиру и дачу, то они вам доходов и не приносят.

А рассуждать о власти крупных корпораций мне сейчас ужасно влом, но это не значит, что угрозы их анального доминирования не существует. От того так и модны в цивилизациях различные антимонопольные законы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yohaha.livejournal.com
2011-05-17 15:29 (ссылка)
Просто момент, когда нужно уже давать по рукам, для разных людей разный, иногда вполне зверский. Поэтому и не надо никому давать по рукам

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tzirechnoy.livejournal.com
2011-04-29 21:35 (ссылка)
Ну и да, во-первых наверх выползает в основном мразь когда основные методы обращения имущества в основном мерзкие. Как у нас последние минимум пару сотен лет, где чиновники всё присваивают и присваивают себе какие-то права на мой дом, мою работу, мою жызнь (с редкими перерывами, в которые их иногда вешают). А когда переход имущества в основном происходит по полному согласию сторон (т.н. торговля) -- обычно и люди наверх всплывают вежливые, и быть добрым как-то оказывается выгодно, и дажэ цапки часто лично перевоспитываются и становятся какими-то галантными.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2011-07-17 15:36 (ссылка)
да, именно так

(Ответить) (Уровень выше)


[info]twenty
2011-04-27 18:11 (ссылка)
а вот тут выше комментаторы выступают за раздельные спортклубы, наверное, наполз уже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-04-28 13:35 (ссылка)
Ну наползшие же не пошли искать себе мужской клуб, а потребовали очистить от теток общий и при этом ссылались на свои религиозные убеждения. А комментаторы выше, включая меня, вроде бы не требуют ради своих религиозных принципов щемить людей другого пола.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stimfaly-birdy.livejournal.com
2011-04-29 10:12 (ссылка)
вот и именно!!! построили б. написали табличку - мужской клуб. любителей пива.

никто бы слова не сказал.
а так - дискриминация в чистом виде

(Ответить) (Уровень выше)


[info]double_agent
2011-04-26 22:01 (ссылка)
Я что сказать хотела: не люблю женщин в хиджабах. Если я поеду в какую-то мусульманскую страну я должна буду одеть хиджаб и ограничивать себя в другом, в зависимости от традиций этих стран. Но они могут тут ходить в хиджабах. Не знаю, пожет это и правильно. Но мне это кажется несправедливым.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-04-26 22:35 (ссылка)
Мне тетки в хиджабе до фени. И я даже в принципе за то, чтобы каждый ходил в чем хочет. Но с учетом того, что в некоторых регионах нашей страны уже заставляют ходить в платках, я за тотальный запрет платков. Просто хотя бы потому, что тогда никто не сможет никого заставить их носить. Это, конечно, не справедливо по отношению к дамам, которые сами хотят их носить, зато справедливо по отношению к их дочерям, которых они не смогут приучить к платку. И по отношению к их сыновьям, которые не будут иметь возможность впасть в заблуждение. что женщины обязаны носить платки.

То есть я тоже не за свободу для всех. Я не считаю, что это хорошо и правильно, но я считаю, что в конкретно наших условиях иначе из дикости не вырваться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]double_agent
2011-04-26 22:59 (ссылка)
А мне не до фени. Никакого логического обоснования у меня нет, но мне они не нравятся. Видела девушку в ошейнике, к ней почему-то такого чувства неприязни не возникло.

А чо. Ты представь как хорошо зато будет вашей "элите". Весь народ в платках, духовность, батюшку царя выберут единогласно, потом постепенно введут назад крепостное право. А крепостным можно даже и не платить - элите будет больше оставаться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]digne
2011-04-27 00:06 (ссылка)
Мне тоже не до фени. Особенно когда они начинают качать права и требовать изменить законы и правила под себя - типа разрешить фотографироваться на документы в хиджабах. Или выделить им место и время для молений в офисе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-04-27 00:25 (ссылка)
Ну у нас вот таджик молился, меня не напрягало. Тем более. что он места не требовал, я сама пошла покурить. а он говорил, что это вовсе не нужно, чтобы я уходила, и что он не ваххабит, чтоб я чего не подумала. )))

Но я все равно готова запретить. Я даже соглашусь на запрет на раздельные занятия спортом, хотя мне это будет и не очень комфортно. Зато станут невозможны любые разговоры на тему "нечего пускать сюда женщин".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]digne
2011-04-27 00:34 (ссылка)
А если бы их было пять, и они вместо оправданий на тебя смотрели недобро так, мол, чего приперлась - напрягло бы?

А вот еще заходишь ты в женский туалет, а там ихние тетки ноги в умывальнике моют перед молитвой. Мне очень неприятно почему-то.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-04-27 00:42 (ссылка)
Если б их было пять, я бы, пожалуй, напряглась.

Слушай, а как они зимой ноги моют? Это ж запаришься - сапоги, колготки, снимать, надевать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]digne
2011-04-27 01:02 (ссылка)
По-моему, колготок они не носят. Может, привычки нет, а может, считается развратный западный аксессуар. Но мне как-то неловко присматриваться, вообще-то.:) И на моем этаже их, слава богу, нет. А то б я сортир сменила, наверное. Пораженчески так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-04-27 01:14 (ссылка)
По=хорошему им надо стребовать специальные ногомойники. В раковине ж ноги мыть неудобно.

А они все программисты?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]digne
2011-04-27 01:33 (ссылка)
Угу, вообще закрыть сортир и переоборудовать под молельную комнату. А кому надо просто пописать, то пусть до дома терпит - не баре чай.

Да хрен их знает, кто они есть. Я ж говорю - не наши это. Тут сто контор в каждом билдинге. Если по виду судить, так тока вчера с гор спустились, а они, может, на самом деле сплошные PhD.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2011-04-27 21:05 (ссылка)
Введение ногомойников очень полезно. Вот вдруг вам захочется помыть ноги после обеда, например? Раньше пришлось бы понуро склонив голову дожидаться вечера или искать там какую-нибудь душевую кабину, а тут бац - ногомойник. Новое удобство и благо цивилизации, о котором бы раньше не приходилось даже мечтать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]digne
2011-04-27 23:11 (ссылка)
Действительно, чего это я, полезная же штука. А то ходят все с перепачканными обедом ногами - ужас-ужас.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stimfaly-birdy.livejournal.com
2011-04-28 08:19 (ссылка)
:)))))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stimfaly-birdy.livejournal.com
2011-04-27 07:43 (ссылка)
ахнула. от ужаса.
да. когда их бует пять. а ты одна. они еще коситься и шипеть начнут. что я руки. в рукомойнике мою.

мама..

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tzirechnoy.livejournal.com
2011-04-27 18:11 (ссылка)
Ещё раздельные бани надо запретить! А то ишь...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stimfaly-birdy.livejournal.com
2011-04-28 08:19 (ссылка)
в россии восемнадцатого века так и было.
и никто ни на кого не пялился.
и не пялил)))

всё чинно-благородно
Казанова был в легком шоке. от невинности русских приветственных целований. и скромного поведения в общественных банях. где никто никого не разглядывает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grandebouffe
2011-04-28 17:52 (ссылка)
сцылла, я те прозрачно намекну щас, что казанова - не единственный, а главное - не самый авторитетный источник знаний о допетровской руси.
это я про "не пялил", если чо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stimfaly-birdy.livejournal.com
2011-04-28 20:10 (ссылка)
бани питерские. а не допетровские.
и общественные. а не на личном семейном дворе. где и пялили. и рожали

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stimfaly-birdy.livejournal.com
2011-04-28 20:11 (ссылка)
и про "авторитетные источники знаний" я наслышана. еще ломоносов одному такому немецкому историку нос проломил. за искажение русской истории)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stimfaly-birdy.livejournal.com
2011-04-28 20:13 (ссылка)
так что я больше склонна доверять политически неангажировнному казанове. путешествующему от скуки.
чем

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stimfaly-birdy.livejournal.com
2011-04-28 20:30 (ссылка)
тем более скромностью его свидетельства не отличались. и если б что было. он не преминул бы. пересказать. в петухах и красках.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grandebouffe
2011-04-29 11:55 (ссылка)
сцылла, угомонись. после пассажа про ломоносова - особенно пора.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stimfaly-birdy.livejournal.com
2011-04-29 13:07 (ссылка)
да чтож такое сегодня.
и тут похулиганить не дают.
сговорились вы что ли?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2011-04-27 00:22 (ссылка)
не просто можно не платить, а нужно не платить

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tzirechnoy.livejournal.com
2011-04-27 18:09 (ссылка)
Ну, никто не заставляет Вас любить жэнщин.

А мусульманские страны надо бомбить, да. Да здравствует Буш! Да здравствует Обама!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tungsteno
2011-04-27 13:21 (ссылка)
http://cruz-a.livejournal.com/77910.html

просто оставлю это здесь.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]double_agent
2011-04-27 23:55 (ссылка)
я тоже оставлю

http://zulikhan.livejournal.com/23331.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]double_agent
2011-04-28 00:31 (ссылка)
Че, ты, и еще tzirechnoy сказали, что каждый должен иметь право носить то, что ему нравится.
Но вы понимаете, что это не просто одежда и дело не просто в разных вкусах?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-04-28 13:25 (ссылка)
Ну я вообще-то за свободу совести. И я же уже сказала, что я готова одобрить идею запрета на любое проявление любой религиозности вне стен специально отведенных для этого учреждений. Вот когда сильно верующие научатся не докапываться до других, тогда и можно будет позволить всем ходить кто как хочет - в хиджабах, с крестами или с пейсами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]double_agent
2011-04-28 23:20 (ссылка)
Я скорее поверю в Деда Мороза, чем в Свободу Совести.

Еще раз повторю цитаты
"А у нас семьи гораздо более крепкие. Для того нам Аллах и повелел соблюдать хиджаб, чтобы мужчины не видели красоты посторонних женщин, и их жены всегда были для них самыми красивыми. "

Да какая может быть свобода совести для всяких сучек крашенных, которые ходят голыми по улицам и показывают арабским мужикам, что их жены не самые красивые и разбивают семьи и тада??

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]double_agent
2011-04-28 23:24 (ссылка)
А ты говоришь "пусть те, кто хотят, те пусть носят то, что хотят". Но проблема-то не в том, что они хотят носить, а в том, что они хотят что бы носили и как себя вели и остальные люди.

И кто это писал: мальчик или девочка это не имеет никакого значения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-04-29 00:36 (ссылка)
Дусь, так я же все то же самое говорю-то. )))))))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2011-04-29 00:39 (ссылка)
Ну вот я и говорю, пока не научатся не докапываться до других, включая членов своей семьи, никакой им свободы совести.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tzirechnoy.livejournal.com
2011-04-28 23:15 (ссылка)
А на улицах Москвы вообще просто одежда -- отнюдь не доминирует. По большэй части одежда -- это и способ самовыражэния, и неосознанное отражэние внутреннего мира хозяина, да и сексуальный маркер.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]double_agent
2011-04-28 23:26 (ссылка)
Просто одежды по-моему просто не бывает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]double_agent
2011-04-28 23:39 (ссылка)
Хотя вы верно сказали - тут тоже бурка или хиджаб выступает как отражение внутреннего мира, мировозрения и культры среды которой пренадлежит эта женщина. среды агрессивной и максималистской культуры, которой вообще внутренне не присуща идея компромисса, христианской идеи прощения, любви к ближнему, зато присуща вера, что они как раз правы.

Поэтому, наверное, у меня такое неприятное чувство возникает, когда я их вижу.

А не просто потому что я женщин не люблю и не должна любить. Я, может, пятнадцатилетних сучек крашенных еще больше по-женски не люблю. Но они мне свои, я их понимаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-04-29 00:43 (ссылка)
Фундаменталисты все одинаковые, что мусульмане, что христиане. В то же время компромисс и любовь к ближнему вполне себе свойственны и исламской традиции. Вера в свою правоту - это свойство фундаментализма, а не конкретной религии.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2011-04-28 13:38 (ссылка)
По этой ссылке жжот такая Лоли гел, про которую ходят сплетни, что она раньше была парнем, а потом переделалась и впала в мусульманство. Я ее часто встречаю в ЖЖ, она очень активная.

(Ответить) (Уровень выше)