Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет chistyakov ([info]chistyakov)
@ 2007-05-11 21:03:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Вот истинно научный подход к мирозданию
И никаких Эйнштейнов и Шрёдингеров. Представляю, как травят мужика!

http://www.essence-of-matters.ru/

{+}


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: Ваши заявления страдают неконкретностью
[info]b_my@lj
2007-05-11 20:43 (ссылка)
С 60-х?
Именно "народному хозяйству"? Правда, оно к самой физике имеет отношение отдаленное - через прикладников теория до "конечного потребителя" минимум лет 20 идет. Поэтому - действительно: то, чем мы пользуемся - задумано в 60-е. То что задумано сейчас - войдет в быт через те же 20-30 лет.

Но давайте посмотрим.

ВТСП - 1986-й, сейчас, наконец, только пошли реальные дела, сбыт промышленных ВТСП растет по 100-200 процентов в год (2005-2006). Первые ВТСП-моторы ставят на корабли. Первые ВТСП-линии построены и вступили в работу.
Физика горячей плазмы - и следующий из нее термояд. Вопреки обывательскому мнению, за эти 40 лет не просто тратили деньги на установки, но и создали мощнейшую теорию. Сейчас мы можем сделать дейтерий-тритиевый ТЯР в любой момент. И он будет работать (и работал - первый положительный выход из плазмы, когда вышло больше, чем закачали, был на JET еще в 1996-м). Технико-экономические проблемы оставим за кадром, это не физика.
Гетероструктуры - те же светодиоды, сотовые телефоны, силовая электроника и т.п.
Я бы сюда вообще физику твердого тела записал. Если Вы полагаете, что "виндовз" вот просто так из ниоткуда взялся, Вы ошибаетесь, за нынешними прикладными электронными технологиями стоит очень мощная фундаменталка. Прогресс в ФТТ - гигантский. За каждым из миллиарда "мелких" улучшений, которыми Вы пренебрегаете - стоит фундаменталка. Например, GMR-головка, которая сейчас пока тихо стоит в Вашем винчестере, увеличивая его емкость на порядок. Сейчас - пока так, в перспективе - навороченая спинтроника.
Химия (которая сейчас - частный случай квантовой физики).
Материалы, химия отдельных молекул (оптимальный квантовый контроль - это же натуральная фантастика), ПЦР (которая лежит в основе взрыва в биотехе - правда, не всем пока еще видно, что это взрыв)...
Сама концепция квантовых вычислений и первые квантовые процессоры. Это вам не "виндовз", это именно что потенциальное расширение возможностей не в разы, а на порядки. Сколько у обычного компа уходит на поиск значения в неупорядоченом наборе данных? В среднем N/2, так? Как насчет корня из N?
"Атомные лазеры" (не путать с оптическими лазерами с ядерной накачкой), получение БЭК.
Что там? ДВС? Топливные элементы, гиперзвуковые прямоточники, которые только-только полетели, высокотемпературный плазменные движки - отрыжка термояда для космоса, детонационные - которые появились на стендах лет 20 назад и еще лет через 10-20 пойдут (если пойдут) в серию...

Ну и т.п. Мне лень просто печатать. :)
С чем там сравнивали? Со светодиодом? :)
Так эта... если светодиод, на котором "наблюдали эффект" и осветительный светодиод или OLED - это одно и то же... ну так прогресса тогда вообще никакого нет и никогда не было. В конце-то концов, РН "Союз" - это типа китайской пороховой шутихи, а их вроде как давно придумали. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ваши тоже
(Анонимно)
2007-05-12 03:30 (ссылка)
А что нового то вышло на обывателя? Подобные вашим прогнозы были и 50 лет назад. Причем все мы должны уже иметь дачи на зеленой луне.

1. Где ВТСП работает для рядового потребителя? Пожалуйста уточните.
2. Какой термояд? Вы сами то себе верите?
3. Гетероструктуры - ничего нового, технологии позволили уплотнить кусок электроники на два порядка. А дальше черная дыра.
4. Про магнитные диски и в 85 говорили такие будут. Технологий и денег не хватало.
5. Квантовые процессоры? Да, слышали и 20 лет назад. Где они?
6. Атомные лазеры? С чем их едят? С атомной электростанцией?
7. ДВС -> Плазменные движки? А что нового? Технологий и денег не хватало.

А светодиод между прочим пережил все без изменений, ну чуть ярче стал.

Прогресс есть, никто и не сомневается.
Но нового ничего нет как минимум за последние 25 лет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

...и ничего тут не сделать. :)
[info]b_my@lj
2007-05-12 13:37 (ссылка)
1. ЯМР-томографы видели? Сейчас их - десятки тысяч, даже в нашей дЯревне есть, и большинство - с азотным охлажденем. Первые ВТСП кабельные линии построены и работают в Н-Й (2005), Далласе(2006-й). Новые сотовые передатчики - с ВТСП-фильтрами (увеличение добротности - выше покрытие от одной вышки - дешевле тариф). Первые движки будут ставиться на американские эсминцы через год.
2. Какой? Тритий-дейтериевый. Строго говоря, реактор мы могли построить еще в начале 90-х. Проблемы - материаловедческие (первая стенка, бланкет) и технико-экономические. Конечно верю. В отличии от обывателя, я интересуюсь тем, что там РЕАЛЬНО происходит. А все эти 40 лет происходил рост nTtau на порядок каждое десятилетие, и время с 90-х по текущий момент ничем не отличалось.
3. Если для Вас тут ничего нового нет, и се это очевидно - дайте, плиз, еще три-четыре идейки того же уровня. И все тревоги относительно "застоя" покинут человечество на ближайшие лет 50. :)
4. Ы?! Вообще-то, GMR - как эффект - был открыт в 1988-м. О чем Вы?
5. Ы?! 20 лет назад? Про квантовые процессоры? О них (и об их перспективах) заговорили всерьез только после того, как появился первый квантовый алгоритм, дающий серьезный выигрыш - алгоритм факторизации Шора. Это 1995-й год. Ну что Вы за фигню гоните?
6. Потрясающее чувство юмора, мне недоступное. :) Поэтому - просто в поисковик.
7. Ну, как Вам сказать?.. :)


А светодиоды стали ярче где-то в 100-150 раз.

Да и ладно - ну нет так нет... Придумаете - будет, а пока:
"Восходит солнце, и заходит солнце, и на место свое поспешает,
Чтобы там опять взойти;
Бежит на юг и кружит на север, кружит, кружит на бегу своем ветер,
И на круги свои возвращается ветер;
Бегут все реки в море, - а море не переполнится,
К месту, куда реки бегут, -
Туда они продолжают бежать;
Всё - одна маята, и никто рассказать не умеет, -
Глядят, не пресытятся очи, слушают, не переполнятся уши.
Что было, то и будет, и что творилось, то творится,
И нет ничего нового под солнцем.
Бывает, скажут о чем-то: смотри, это новость!
А уже было оно в веках, что прошли до нас."
(С) Экклезиаст.

:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ...и ничего тут не сделать. :)
[info]ext_21209@lj
2007-05-12 16:45 (ссылка)
Вы опять путаете отработку технологии и открытие (ВТСП, например - технология лучше, принцип - тот же абсолютно).

Смотрите, за 30 лет открыты, скажем, двоичные ЭВМ, транзистор, лазер.
Ничего аналогичного вообще не было до того. Вообще ничего и никак.
Всё это в кратчайшие сроки было упромыслено и поставлено на поток. Принципиально новые решения появлялись и шли в производство.

Что было сделано за последние 30 лет? Мобильник упихали в спичечный коробок? Подобрали сплав, у которого тепмература сверхпроводимости выше, чем у дргуого сплава, которому уж 50 лет стукнет?

Хуже того. Вот, в дискуссии 2-хлетней давности, один собеседник, действительно привёл один (!) пример реально новооткрытого эффекта.
Перескакивание возбуждения между близкорасположенными пупочками проводящего материала из-за некоего воздействия. Resonance Energy Transfer, называемый ещё нанофотоникой. Я, конечно, поленился поискать первую публикацию по этой теме, в библиотеку лень было идти, а в инете не так много инфы. Так что ещё не факт, что действительно новый эффект-то. Но всё-же поверил собеседнику, ибо действительно забавная штука, да и собеседник неплохой оказался. Пусть будет новый.

И для чего же будет этот эффект использован? Ну конечно же, чтобы запихнуть полвека известный мобильник в ещё более мелкий спичечный коробок. ВСЁ.

Где то, чего в принципе не существовало ни в каком виде 30 лет назад?
Где качественный переход от лампочки к лазеру?
Я не вижу. Вижу только древние лампочки всё большей мощности и всё меньшего размера.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: ...и ничего тут не сделать. :)
(Анонимно)
2007-05-13 20:30 (ссылка)
1. ЯМР - Видел и даже участвовал в 80 годах. Может не красиво как сейчас но и ничего нового.
2. Никто и не спорит что реактор работает. Но в атомных станциях к сожалению все гораздо проще, каменный век. Сначала найдите способ создать станцию, потом хвалитесь достижениями.
3. Какие идеи? Автомат Мура на порядок более значим чем гетерофигня. Все определяется сейчас технологическими возможностями а не идеями. А идеи кстати достаточно тупые, но техника тянет.
4. Если для вас это ново то не буду и разубеждать. Вы наверное не знаете что оптические диски (CD) были разработаны в России задолго до появления их на западе.
5. Я не про алгоритмы а про квантовые процессоры. И где они с простой функцией 2х2? А бумага все стерпит.
6. Не понял вашего юмора. Судя по публикациям все деньги прут в химию на боингах. Так чего там о атомных лазерах?
7. Так и скажите. На уровне химии гавно. Об этом знали всегда. Ну появилось немного технологий что позволяет использовать как вторичный источник силы. Ну и что?

Ну если светодиоды стали в 150 раз ярче, то с вами вообще не о чем говорить.
Они и 20 лет назад были яркие, но дорогие.

Весь прогресс в технологиях, что не есть новое. Процесс замкнутый.
Выход нового продукта дает возможность построить более технологичное оборудование для выпуска более совершенного продукта.

(Ответить) (Уровень выше)

И ещё подлог, тут подсказывают :)
[info]ext_21209@lj
2007-05-14 17:18 (ссылка)
GMR - это не эффект. Это просто с развитием технологий напихали в магнитную головку не один, с позапрошлого века известный магниторезистор, а несколько. Раньше не пихали только потому, что технологии толком не было - голова для диска должна быть малюсенькая. Ну не умели раньше в несколько ангстрем из таких материалов слои нормально делать. А тут - оппа, технология появилась, давай её ко всему чему угодно применять.

Чисто инженерное изобретение, под поставленную задачу, кстати.

Эффектом это в ИБМ назвали. Для маркетингу.

Эффект был бы, если бы, например, у девайса ёмкость изменялась, а не сопротивление. Магнитоёмкостный эффект типа.

И, между прочим, никаких теоретиков тут и рядом не было. Трахались с бошками магнитными, так и сяк. Параллельно напылять, слоями, через прокладку, и так и сяк. Наконец-то заработало. Посмотрели что получилось - а банальный мост получился. Потому и чувствительность повыше. Ничего неожиданного.

И опять же. Ну хрен с ним, забудем, что магниторезистор 100 лет известен. Предположим, это фундаментальное открытие. И что?
А ничего. Т.е. ровным счётом ничего. Компутер теперь ещё больше мегабайт на винте хранит. Всё. Никаких качественных изменений. Так же жужжит, сцуко, жрёт электричество и головками водит по поверхности диска.

Доведение технологии флешек до приличных объёмов и массового производства и то солидней выглядит. Хотя бы принципиально иной способ хранения информации, пусть и не новый, наконец, дозрел до приблизительной альтернативы винтам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ууу...
[info]b_my@lj
2007-05-15 10:50 (ссылка)
Времени жутко сейчас не хватает... но Вы такую уже хрень несете (а она таки в почту падает), что невозможно просто... не могу молчать, пепел выкуреных учебников стучит в мое сердце!

Магниторезистор - это эффект Гаусса, уменьшение проводимости полупроводников в магнитном поле (траектория носителя искривляется из-за силы Лоренца, проекция свободного пробега носителей на вектор напряженности электрического поля уменьшается).

GMR - эффект чисто квантовый, связаный с наличием тем, что ВФ электрона испытывает "отражение", если электрон со спином "вверх" (что бы это "вверх" в данном случае ни означало) переходит в ферромагненик, где спины направлены "вниз". Очень красивая квантовая штука (и не надо пороть чушь про "случайное изобретение", оно было задолго до того нарисовано в статьях) - первый прикладной результат спинтроники, логики, где вместоманипуляции зарядом манипулируют спином. И таких штук будет еще много - MRAM вот сейчас на очереди, вот-вот будет. Скажем, я (надеюсь, не зря) понемногу ковыряюсь с датчиками рентгена/гаммы/бета (пока больше на бумаге/в цифре, но все же)...

И все это - делается не "инженерами", а инженерами, которую видят в чем разница, готовы почувствовать новое и использовать в своих железяках. Понимаете?
Я, кстати, сам, вовсе не физик, и уж точно не теоретик (к коим Вы меня где-то тут причислили), я, надеюсь, - то, что можно было б назвать инженером: немножко физик, немножко программист, немножко электронщик и железячник.

Да, это все не гиперглюкирующие звездолеты. Но если из Стандартной Модели или, скажем, ПТГ не вытекает гиперглюкатор, кто виноват?
А, ну да, конечно... Эйнштейн виноват: запретил... бейте его, гада. Как побьете и разрешите доморощеным гениям и создателям эфира публиковать свой бред - тут-то сразу счастье всем немерянное и попрет.
"Есть, Петька, такая наука - логика!.." (С)
"...ключ-то я потерял - там, но здесь светлее." (С)
Угу.

На остальное - потом отвечу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ууу...
[info]ext_21209@lj
2007-05-15 13:14 (ссылка)
Я никого никуда не причислял. Переход на личности неконструктивен. Согласие из вежливости с аргументами собеседника также неконструктивно. Если Вы в споре "практики vs теоретики" выбрали сторону теоретиков - ничего удивительного в том, что я считаю Вас на стороне теоретиков нет.

Я могу повторить - даже если GMR - это новое фундаментальное открытие - то что оно изменяет?

Ничего. Мобильник запихнут в ещё более мелкий спичечный коробок. И всё.

Суть вот в чём до 1970 года (скорее всего именно эта дата ключевая) гиперглюкаторы сыпались постоянно и с нарастающей скоростью. После 1970 - ни одного гиперглюкатора.

И, кстати, как оказалось, с 1970 связаны и другие интересные события.

(Ответить) (Уровень выше)

Кстати, насчет винчестеров, флэшек...
[info]b_my@lj
2007-05-15 11:52 (ссылка)
...и "качественных изменений"... :)

Флэш имеет принципиальное ограничение по числу перезаписей: туннелирование туннелированием, а диэлектрик "устает" и пробоев в итоге не избежать. Кроме того, есть строгое ограничение на размер: ни заряд нельзя сделать слишком маленьким, ни изолятор плавающего затвора нельзя сделать слишком тонким. Кроме того, даже если снять и дороговизну, и ограничение по записи, флэш не может быть заменителем ОЗУ - он слишком медленно записывается (легко понять, почему, и легко понять, что это - ограничение самого принципа).
GMR в MRAM решает эти проблемы радикально: это возможность сверхбыстрой (быстрее, чем DRAM, не говоря уж про винчестеры), сверхмалопотребляющей (в отличие от SRAM и DRAM) памяти с неограниченым числом перезаписей, причем, потенциально - компактнее и дешевле, чем флэш. Кстати говоря, MRAM еще и гораздо устойчивее к помехам и радиации и гораздо меньше потребляет.

Дело в том, что винчестеры можно не заменять на флэш. Память (со скоростью нынешнего кэша) будет "вечной" (в смысле английского термина "persistent"). Как это может повлиять на всю (около)компутерную индустрию - разжевывать надо? :)
Снимается ограничение на компактное размещение памяти (меньшее потребление - меньший теплоотвод), можно размещать почти неограниченое ее количество прямо на/в корпусе процессора, масса памяти и ее потребление _резко_ (на порядки!) падает... ну и т.п. Это дает экспотенциальный рост применений вычислительной техники - одно лишь это маленькое частное следствие. Смотрите же чуть дальше своего носа, неужто сложно?

Вы слишком близко к сердцу восприняли "довлеет дневи злоба его". Оно, конечно, так. И то, что сейчас мы имеем в ширпотребе - отголоски бурных 10х-30х годов прошлого века, когда усилием пары десятков человек вставала на ноги КМ.
Но легко понять, сегодяншняя наука по-настоящему отыграет (если отыграет) - лет через 50.
То, что мы видим некоторые вещи у себя на столе - чудо. Исключение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кстати, насчет винчестеров, флэшек...
[info]ext_21209@lj
2007-05-15 13:19 (ссылка)
MRAM...
Что-то мне это напоминает. Ну точно. Серия микрух К1602. Память на ЦМД.
Забавная штучка была, с диким по тем временам объёмом.

А флеш интереснее потому, что он может не количественно что-то изменить, а качественно. Был механизм с моторчиками, а теперь можно вместо механизма использовать нечто электронное. И используют, кстати. Хоть у флеша и ограниченное количество циклов.

(Ответить) (Уровень выше)

Как же ж я подлог про гетероструктуры пропустил? :)
[info]ext_21209@lj
2007-05-14 09:16 (ссылка)
Гетероструктуры - это (внимание, загадочное число!) 1963. Алфёров-Кремер.

Гетероструктуры знаю лично, ибо ПП лазеры.
В 1970 году реальный лазер на гетероструктурах уже светил.
Без всяких там "это сложная для понимания математическая абстракция".

Принцип излучения хоть лосевского светодиода, хоть OLED, хоть лазера на гетероструктурах - один единственный. Люминисценция.

Светодиод - принципиально новый способ гонять электроны между энергетическими уровнями при помощи полупроводников, в отличии от люминисценции прочих видов.

Гетероструктура - принципиально новый способ сузить энергетическую яму до пределов, в принципе недостижимых для обычного перехода, до одного уровня, что позволяет излучать монохромный свет (необходимое условие для создания лазера).

OLED - банальное использование подобранного по цвету органического материала в светоизлучающей зоне, что делалось и гораздо раньше неорганикой, чтобы сузить или точно задать спектр обычного светодиода.

И ничего нового с 1970 года. Чисто технологическое изменение эффективности излучателей подбором материалов и технологий.

Так что не надо про "новейшее открытие". Тот самый загадочный рубеж - 1970.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Где же "подлог"?
(Анонимно)
2007-05-15 11:09 (ссылка)
Была же поставлена граница - 60е годы 20-го века.

Ну да, только сейчас к таким способам добавилось еше много - те же квантовые точки, нанокластеры, самоорганизующиеся твердые растворы, квантовые точки и т.п. Гетероструктуры были переломом, вехой, после которой началось сознательное использование/создание материалов со сложной структурой зон и переходов. Как для многих других вех само по себе событие - не гигансткий скачок куда-либо. И до Спутника летали очень неплохие ракеты, и после Спутника летали, причем еще лучше. Но Спутник - это было Событие. И таковым останется навсегда.

Насчет "банального использования", "банально подобраного" - ну-ну. "Нет ничего сложного для человека, который не должен делать это сам" (С)
"Подберите" органический материал для изготовления полностью пластиковых долговечных СБ - и Ваше имя останется в веках... что бы там ни говорили некоторые про "непринципиальные, чисто технологические улучшения".
Нет, уважаемый. За таким "подбором" - стоит большая и порой очень нетривиальная наука. Без нее Вы будете ковыряться тысячелетия, сдохнут все ишаки и султаны, султанаты превратятся в руины, а результата - не будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Где же "подлог"?
[info]ext_21209@lj
2007-05-15 12:43 (ссылка)
63-й - это не 60-е?

За подбором стоит труд инженеров. Никакого фундаментального открытия в этом нет.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -