расскажите нам о прошивках на паскале это чертовски интересно.

Пишете программу для бортовой ЭВМ на Паскале, а затем заносите её в ПЗУ. Это совсем уж низкая техника, не думаю, что это очень интересно широкой публике.

Мне кажется, с Вашим подходом к программированию и программистам, Вы далеко не уедете. Старческие изменения в организме сделали свое черное дело. Передайте эстафету талантливой молодежи. Жаль, что кроме Вас, этой перспективной и важной темой никто не занимается.
Поясню - Ваши замечания о программистах напомнили мне одного старичка, с которым имел "радость" совместно работать. Он до сих пор не понимает, почему он, в итоге, оказался в тупике, а жизнь ушла дальше.

что-то лепечет про молодость. Маразм?

{+}

Не понимаю, при чем здесь мой юзерпик. Вы только что бросили дерзкий вызов всему профессиональному сообществу, заявив, что в Ваших программах, оказывается, нет ошибок. Очень несерьезное, легковесное отношение к делу. Со старостью к Вам не пришла мудрость, увы.

Да, в моих программах нет ошибок в программистском смысле. Делений, на ноль, выходов индекса за границы массива, невыделения памяти и т.п.

Мои ошибки могут быть только конструкторского свойства, например, неоптимальный коэффициент усиления автопилота или не та логика работы комплекса. Но это не ошибки. Это незнание. В процессе испытаний оно исчезает.

Если у Вас есть ошибки, то боритесь с ними. Я предпочитаю их не делать. И нет никаких совершенно оснований нервничать. Не всем же дан талант, правда?

{+}

Удивительная самоуверенность.

Я программирую более 30 лет! Какие ошибки, Вы о чём вообще?

"Насыщает не время, проведённое в столовой, а количество съеденных беляшей".

Заслуги ведь у вас есть. Вот ими и хвастайтесь. А то кажется после таких заявлений, что вы эти 30 лет сидели на стуле и изредка ездили в ЦК КПСС.

...вроде ж взрослые люди?

Любой хороший программист скажет вам, что язык -- дело десятое, и выбирается под конкретную задачу. И вообще на каком языке кодер будет решать задачу, настолько же важно, насколько важно какими движениями будет наносить на стену побелку маляр.

Эх, ладно. Хотите надежную программу? Пишите на Аде :)

Аду уважаю. Алголоподобный язык.

>...Хотите надежную программу? Пишите ...

продолжу отсюда: "..её сами" :)

{+}

Главное искусство начальника -- умение делегировать. А делать все самому, не хватит времени, даже если уметь делать все. Просто времени. На самом деле любой кодер хорош, если ему ПРАВИЛЬНО поставить задачу. Так что либо вы не умеете жестко ставить задачу, либо вы пользуетесь третьесортными программистами, работающими за мизерную зарплату.

А Ада тем хороша, что заставляет правильно программировать. На ней крайне трудно писать, но и трудно наделать глупостей, а если программу удалось скомпилировать, то она как правило работает с первого раза и работает надежно. Это я по собственному опыту работы с ней говорю.

И кстати... вот скажите, а что будет -- летит ваш ДПЛА, вдруг таки в вашей программе нашелся редкий баг, проявляющийся только на высоте 112 метров и направлении движения строго на север, в результате которого возникает деление на ноль. Разбирать почему это произошло не будем, shit happens, вот случилось и все. Что будет с ним? То же самое с памятью. Был где-то (неважно где) допущен глюк, из-за которого не возвращается выделенная память. В один прекрасный момент память уже не выделить. Что дальше? То же самое скажем с индексами массива, в редком случае уходит к чертям. Что будет с БПЛА?

Главный конструктор, конечно, начальник. Но "начальник" -- не главное свойство Главного конструктора. Главное -- конструктор (+"Главный"). :)

Чтобы объяснить "кодеру", что я хочу, причём не на уровне "хорошо бы полетать на ДПЛА", я должен настолько формализовать своё задание и сделать его настолько объёмным, что становится непонятным, зачем я это делаю. Тогда я просто беру компьютер и пишу программу на Паскале. Это проще, к сожалению кодеров :).

А делегировать, конечно, надо. У меня бывало до 400 инженеров одновременно работало. Сейчас столько не надо, слава Богу.

Но есть вещи, которые нужно делать лично. В частности программирование ДПЛА. Это Вам не текстовый редактор написать.

Те ужасы, что Вы рассказываете, у меня просто НЕ МОГУТ случится. Потому что (1) ошибок не делаем-с, (2) всё испытано многократно.

{+}

Уже ставший хрестоматийным пример -- тысячу раз оттестированная система радиотерапии в непредвиденной ситуации давала радиацию на полную катушку, убив нескольких пациентов. Всегда есть что-то, что может проявиться только в уникальной ситуации. В данном случае уже на поле боя.

Все таки. Проведем таки мысленный эксперимент. Итак, деление на ноль. БПЛА летит на высоте 112 метров, впереди в полукилометре гора. Что дальше?

Ошибки делают люди. Некоторые люди их не делают. Например, я. В моей программе не может быть деления но ноль. Никогда. Потому что прежде чем поделить на ноль, моя программа обязательно проверит, а не случится ли деления на ноль. А если бы я ставил задачу "кодеру", то, скорее всего, он не подумал бы об этом при написании "кода".

Допустим-таки, что деление на ноль случилось. Ну и что? ДПЛА не упадёт. Не успеет. Ситуация кончится и начнутся правильные деления. Такое свойство у программ реального времени.

Но, повторяю, такое невозможно, потому что ошибок нет. По крайней мере, ни разу ДПЛА не погиб из-за ошибки в программе. Был один случай в 1986 году с "Пчелой", когда она улетела не по назначению. Тогда "Пчела" впервые полетела под управлением ЭВМ, и уроки были извлечены.

{+}

Ошибки делают люди. Некоторые люди их не делают. Например, я.

Смотрите, это потом можно будет припомнить в сложной ситуации.

Слово-то, оно не воробей.

завистники и ждут, когда я сделаю ошибку. Одним больше, одним меньше, не имеет значения. Ждите.

Не думаю я, что Вам кто-нибудь завидует.

Увы. Ещё как завидуют. Жизни от них нет.
Да и Вы же завидуете, правда?

{+}

Нет. У меня хорошая работа, я занимаюсь тем, что мне нравится, причем мне за это еще и платят. Вам я не завидую.

Вольному воля. Хотя, какой может быть "вольный" наёмный работник при капитализме? Особенно, если хорошо платят. Но Вы довольны, а это самый надёжный ошейник.
До свиданиия.

{+}

Никакого ошейника - я работаю на себя и делаю то, то нравится. И за это мне платят.

Почему-то до сих пор люди думают, что весь сыр-пор произошёл из-за того, что кто-то решил, будто Чистяков пишет на трефном Паскале, а не на кошерном Си.

На самом деле он неправ в другом, глобальном. А то, что он firmware пишет на прикладном Паскале, конечно же, добавляет смака, но не является основным блюдом.

а то прямо запутался я в Паскалях и Си.
Идите читать учебники, дорогой, а не Главных конструкторов поучать. Советую обратить внимание на фундаментальные знания: матан, аналитическая геометрия, физика... Про Си ещё успеете глупостей нахвататься.

Идите читать учебники, дорогой, а не Главных конструкторов поучать.

Своей неумеренной гордыней (Главный конструктор™ то, Главный конструктор™ сё) вы заставляете меня задать такой вопрос:

Если Главный Конструктор™ такой умный, то почему он такой бедный из всех его ДПЛА, сделанных Без Ошибок™, реально более-менее широко применялась только "Пчела", которую к тому же любой зарубежный аналог кроет как бык золотушную овцу?

Почему ваши аппараты до сих пор все поршневые? Почему они несут так мало полезной нагрузки, что даже парашют или шасси поставить нельзя?

Почему те же японцы могут себе позволить выпускать подобные аппараты серийно, а Православные Аппараты от Главного Конструктора, который не делает Ошибок - каждый на вес золота, и потеря каждого - повод для грусти Главного Конструктора?

Враги подосрали, да? Русофобы душат прекрасные порывы? Ну да, конечно, как я мог забыть.

Гордыня - смертный грех, кстати.

Ой, неправый Вы, дружок. Как бы краснеть не пришлось.

{+}

"Пугает, а не страшно" ©

Вы бы лучше по существу ответили, Главный Конструктор, Не Делающий Ошибок.

Вы так скучны...

Кстати, у Вас не найдётся деньжат на постановку серийного производства ГрАНТа. Или хотя бы БРАТа? Могли бы наверстать отставание... А ещё "Мошкара", "Мошкарец" и "Отшельник" беcпризорные ходят. Ах, нету... Ну, тогда дайте хоть на водку, что ли, Главному конструктору, утверждённому ЦК КПСС. Же не манж, понимаете, с утра...Нету на водку? Ну, на автобус...

В общем, деньги будут, тогда приходите, ладно?

{+}

На водку выслать могу: говорите, куда. На серийное производство - нет, не по карману. Я не Главный Конструктор.

Но интересно вот что:

Как выясняется, Лучшие ДПЛА, спроектированные, как заявляется, Без Ошибок, не то что прибыль не могут принести, а даже окупиться, собственное производство обеспечить?

Так бы сразу и сказали. А то развели детский сад.

Я бы не стал делать такой упор на прибыль. Но вывод напрашивается явный - дело не в надежных руках. Первым требованием любого, кто надумает вложить серьезные деньги, неважно, частные или государственные, будет замена руководителя.

>...замена руководителя

Не смешите. На Вас, что ли?

Я не специалист в этой области. В чужую область не лезу.

:)

А Вам бы посоветовал быть сдержаннее в оценках в том, что касается программрования.

А то недавно "Крёстного отца" показывали:)

Правила приличия никто не отменял. Я сказал, что не лезу в чужую область, но это и Вас касается.

А вот ДПЛА для большинства людей чужая. Потому что гораздо сложнее программитрования.

{+}

Я бы тоже не стал делать упора на прибыль, если бы не заносчивость и слепота Главного конструктора.

Я знаю, что господин Чистяков - один из лучших, если не лучший, российский специалист по ДПЛА. Меня лишь раздражает потрясающая спесивость Главного конструктора™. Всё, о чём я просил - не считать заочно людей говном лишь на том основании, что Главный конструктор™ 20 лет назад издалека видел то, что в будущем стало называться "процесс производства ПО".

Однако в ответ я получаю:

а) Программисты - говно.
б) Главный конструктор Чистяков - лучший программист (да, это цитата, он на самом деле так считает).
в) "Не учите меня, я работаю над этим 30 лет, вас тогда не было, меня назначил Слава КПСС".

Как я должен реагировать на эту непробиваемую спесь? Так, как я на неё и реагирую - отрицательно.

Добро б наши ДПЛА были самыми лучшими... так ведь практически любая страна, имеющая подобную отрасль, Россию если не обгоняет, то во всяком случае очень хорошо с ней спорит.

Всё ж таки Главный конструктор - не господь бог и даже не Берт Рутан.

А апломба...

Такие дела.

Юра.

> так ведь практически любая страна, имеющая подобную отрасль, Россию если не обгоняет, то во всяком случае очень хорошо с ней спорит.

Какая например? Их не так уж много...

Ну хотя бы то, что недавно Россией были закуплены израильские, а не отечественные ДПЛА. Чистяков, конечно, утверждает, что это всё русофобы в аппарате.

Согласитесь, есть разница между победой и просто участием. У Чистякова - участие в ДПЛАстроении.

Что, согласен, тоже требует немалых сил, ума, изобретательности и т.д. Однако всё же не предполагает права называть остальных говном.

Хорошо? Я думаю, там будет полный провал. А Победа будет, как всегда, за русскими.

{+}

Вполне может быть, что и провал. И если русские ДПЛА - ваши, например, победят зарубежные - я буду только рад. Поэтому искренне желаю вам и коллегам удачи.

А пока я вижу то, что вижу.

Только видите Вы узковато пока...

Читайте.

Да съехал отсос с базара. Нечем пику крыть, разве только звездой суворовской по ошибке врученной.

Старый, домашний, больной стал.

2 Чистяков

Кле-па-ный Ку-ли-бин!!! Я тебе что сказал? Легкий, прочный, чтоб
человек с разгону его хвать - и на горбяку; и впереди своего
визга, вприпрыжку, километрами несся, радостно жопу задрав. Ты чего,
наука? Вялым Келдышем, что ли, сделан? А? Чего уставился, глист в
обмороке? Откуда ты взялся, ящур? Тебе ж сдохнуть пора, а ты все самолетики изобретаешь. Присосались к Родине, как кенгурята к сисе. Не оторвешь, пока не порвешь. Облепили, ду-ре-ма-ры...

Будем, будем работать.
Проходите своей дорогой, дражайший, Вам - в лакейскую...

Некрасиво вы общаетесь. Стыдно должно быть.

=

угу. вот сижу сейчас, перечитываю и думаю - Ленин бы такого - НЕ_НАПИСАЛ! стыдно...

Чего не бывает после стакана:) Утром же мы опять трезвые, правда?

Я как-то поздно заметил эту дискуссию... уже не встревал, только читал. Фотография ваша там ;) Было бы интересно, действительно!

Постараюсь оправдать:). А про комплекс ГрАНТ читали? Если начать отсюда http://www.livejournal.com/users/chistyakov/9809.html то можно много про него прочитать. Это если интересно, конечно.

{+}