(Добавить комментарий)

	gadyuka@lj 2004-11-04 12:53 (ссылка)
	упс! вот и рынок формируется! чудненько! (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Да какой там рынок:) ex_chistyak@lj 2004-11-04 13:08 (ссылка)
	Покупателей-то нету... Есть другая идея. Завтра поделюсь:) А Вы про БРАТа не смотрели в моём журнале предыдущий пост? http://www.livejournal.com/users/chistyakov/59830.html {+} (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Да какой там рынок:) tarkin_1@lj 2004-11-04 13:26 (ссылка)
	A чтo этим никтo не интерисуеться? Врoде бы интереснaя штукa. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Да какой там рынок:) ex_chistyak@lj 2004-11-04 13:31 (ссылка)
	Дык, вот в том и беда. Штука интересная, а нет платёжеспособного спроса. Кто найдёт рынок сбыта, тому отдам технологию производства и все права задаром. Просто ради научно-технического прогресса. {+} (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Да какой там рынок:) tarkin_1@lj 2004-11-04 13:50 (ссылка)
	Дa мрaчнaя ситуaция, чтo тут скaзaть. Tруднo пoверить чтo никтo ни в Рoсии ни зa рубежoм не зaинтерисoвaлся БРAТoм. Прoстo интересa рaди - пoсмoтреть чтo с этим мoжнo сделaть. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Да какой там рынок:) ex_chistyak@lj 2004-11-04 22:26 (ссылка)
	Пока что БРАТ является диковиной. А потенциальные пользователи как-то свои задачи решают. Накатавшийся порядок всегда устойчив. А новизна всегда требует какого-то труда. Будущая отдача неясна, а что-то делать надо уже сегодня:). (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Грустнo tarkin_1@lj 2004-11-04 23:47 (ссылка)
	Прoстo aбсурднaя ситуaция, ведь любaя вещь всегдa кoгдa тo былa нoвoй. Без тoгo же интернетa десять лет, нaзaд все кaк тo oбхoдились, a чтo теперь твoриться - испoльзуют везде и всюду. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Грустнo gadyuka@lj 2004-11-05 08:48 (ссылка)
	интернет финансировался. деньги - кислород для всего нового. без них оно задыхается. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Грустнo ex_chistyak@lj 2004-11-05 09:18 (ссылка)
	Увы, Вы правы. Я просто ненавижу деньги. Они стоят непреодолимым шлагбаумом на пути любой идеи. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Грустнo gadyuka@lj 2004-11-05 09:22 (ссылка)
	их отсутствие стоит непреодолимым... и так далее... хотя, по существу - именно они сами. но никто пока никакого другого эквивалента ценности не придумал. а мне кажется, что дело даже не в эквиваленте ценности, а совсем в другом. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Грустнo ex_chistyak@lj 2004-11-05 10:53 (ссылка)
	Деньги превратились в инструмент диктата над человечеством. Особенно тогда, когда "наши" правители отказались от суверенного права выпускать собственные деньги. Вместо них выпускают заменители долларов. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Грустнo gadyuka@lj 2004-11-05 11:26 (ссылка)

а они, по сути, никогда ничем иным и не были. за исключеним периодов, когда диктовала грубая физическая сила. или сила без права, или псевдоправо и деньги, или сила и деньги... в общем, комбинаций не так уж много. и тут не важно, какие правители под кого подстраиваются или нет. проблема глобальная. и она будет продолжаться до тех пор, пока четыре вопроса будут иметь высокую эквивалентную стоимость. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Грустнo ex_chistyak@lj 2004-11-05 11:35 (ссылка)
	Всё куплю, - сказало злато. Всё возьму, - сказал булат. Мне булат роднее:) {+} (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Грустнo gadyuka@lj 2004-11-05 11:52 (ссылка)
	когда предлагают выбирать из двух зол, хочется взять нечто третье. всегда :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Грустнo ex_chistyak@lj 2004-11-05 12:31 (ссылка)
	Третье -- не лучше. Увы. Как у камня: "налево пойдёшь..., направо пойдёшь..., прямо пойдёшь..." В общем, кругом без головы останешься:) {+} (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Да какой там рынок:) gadyuka@lj 2004-11-05 09:00 (ссылка)
	да, смотрела. очень хорошие идеи. (Ответить) (Уровень выше)

(Анонимно) 2004-11-04 17:57 (ссылка)

хе-хе ;))))))) Про $80000. Знакомый мне рассказывал, (несколько лет назад) срочно нужен был hard drive на замену взамен внезапно сломавшегося. В дорогом большом магазине, где цены примерно в 2 раза выше оптовых, он стоил $700. через 2 месяца для домашнего компьютера человек купил такой же точно за $320. Государственно-военная же компания же заплатила за него $1200. В Военно-Промышленном Комплексе цена доллара ПРИНЦИПИАЛьНО другая. Никогда нельзя сравнивать по прямым ценам. Во-вторых, R&D, Research and Development всегда дорог, и особенно в больших военных компаниях (оргомный overhead). Малосерийное сначало непомерно дорого - надо отбивать R&D. В-третьих, в Штатах точно так же элиты сговариваются и пилят деньги. В-четвертых, я много раз разговаривал с инженерами из корпораций. Назначаемая цена НЕ отсчитывается от себестоимости.Высокочастотный диод - себестоимость $2-4 сравнивают с аналогами от конкурентов - $150 - и ставят цену $80. Или продукты продают себе в убыток, чтобы убить конкурента. Отсюда заключаем, что $80000 пиленых сформированы не инженерами - а людьми крысиной породы, которых инженеры так не любят - Sales and Marketing. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2004-11-04 18:00 (ссылка)
	Но то, что ТТД у них на голову хуже вроде заметно ;)) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Нынешняя экономика -- абсурдна ex_chistyak@lj 2004-11-04 22:39 (ссылка)
	Электроника сегодня по себестоимости очень дёшева. Но продают её по той цене, по которой её берут. А если берут за бюджетные деньги, то хапают, сколько могут. {+} (Ответить) (Уровень выше)

	buzhbumrlyastik@lj 2004-11-04 20:13 (ссылка)
	Может быть Лужкову продать? За пробками на дорогах следить. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	tarkin_1@lj 2004-11-04 21:05 (ссылка)
	Лучше гaишникaм. Зaaднo зaтрaты срaзу oкупяться. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	potan@lj 2004-11-04 21:55 (ссылка)
	Или автолюбителям. Что бы посты гаишников заранее отслеживать :-) (Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

	Re: Поезд ушел, но его можно и нужно пустить под откос. ex_chistyak@lj 2004-11-05 07:32 (ссылка)
	Спасибо, посмотрел (Ответить) (Уровень выше)

	Вот, наткнулся. w7vdvn@lj 2004-11-07 22:22 (ссылка)
	БЕСПИЛОТНИКИ - ДАЛЬНИЙ ПРИЦЕЛ http://military.rian.ru/articleprintversion.html?art_id=33561 (Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот, наткнулся. ex_chistyak@lj 2004-11-08 01:21 (ссылка)

Возмутительно! Когда люди пишут, чего не знают. Отставания именно в малых ДПЛА в России нет. Я это дело не прерывал с 1991 года. И если меня вес эти годы отфутболивали и душили, то это не значит отставания. У меня ДПЛА килограммовые летали с 1993 года. А на западе схватились уже в 2000. Хотя надо отдать должное, у них "Пойнтер" был давно (с 1991?), но не развивался. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

w7vdvn@lj 2004-11-09 00:01 (ссылка)

Это как наклейки на заднем бампере: "ЕДУ КАК МОГУ". Пишут как могут. Я вот когда прочитал подумал что есть один концептуальный недостаток у Брата и подобных малых машин. У еврейского Скайларка крылья складные, и запускается он из контейнера на манер одноразового гранатомёта, хотя сам многоразовый. Для армии такое по-моему в целом лучше чем классический самолёт, даже если это немного в ущерб характеристикам. Целее будет, легче обращаться с ним, и всё вместе переносится и управляется парой солдат, а не ездит на собственной машине. Ну это так, мысли вслух. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Всё это мы тыщу раз обсасывали... ex_chistyak@lj 2004-11-09 00:52 (ссылка)
	БРАТ разборный и укладывается в небольшой ящик (2 шт.) Сборка занимает 2 минуты безо всякого инструмента. Что касается складных самолётиков, то поверьте мне, проигрыш по массе огромный (в процентах, естественно). БРАТ - оптимальный. Напоминаю, что "оптимальный" не означает "хороший":). {+} (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Всё это мы тыщу раз обсасывали... w7vdvn@lj 2004-11-10 20:37 (ссылка)

Понятно, но дело тут не в оптимальности. Проигрыш в параметрах для НЕКОТОРЫХ ПРИМЕНЕНИЙ оправдывается быстротой и простотой применения. Представьте что в бою РПГ нужно собирать 2 минуты из небольшого ящика.. :) Значит это не концептуальный недостаток, а другая концепция применения, другая ниша - ближе к пехоте. Таскает солдатик за спиной трубу с этим делом, и когда надо запускает, а приёмник картинок у близлежащего носителя реактивного огнемёта, либо в БМП, на которой солдатик приехал, или ближайшем танке. Никаких сборок из ящиков под обстрелом, всё максимально просто и быстро, как вызов лифта. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Всё это мы тыщу раз обсасывали... ex_chistyak@lj 2004-11-10 21:01 (ссылка)
	ДПЛА -- не граноатомёт. Его применение плановое. Нет нужды выхватывать ДПЛА, как ковбой револьвер. Там где обстреливают с ДПЛА делать нечего. Он должен запускаться и приземляться в относительно безопасном месте. {+} (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Всё это мы тыщу раз обсасывали... w7vdvn@lj 2004-11-15 05:39 (ссылка)

Ну это вы неоправданно сужаете возможности применения подобной техники. Пример который я привёл - это реальная потребность, эту технику очень хотят иметь в войсках. В американских, например, а остальные пока хотят молча или не осознают. Посмотрите израильский Skylite: http://www.rafael.co.il/web/rafnew/products/air-skylark.htm Кстати, можете конструктивно прокомментировать его ТТХ? Он как раз вот такой, из трубы пуляется. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Всё это мы тыщу раз обсасывали... ex_chistyak@lj 2004-11-15 06:01 (ссылка)

ТТХ правдоподобные. Обратите внимание на вес ДПЛА -- 6 кг (у БРАТа от 2,5 до 3,0, в зависимости от нагрузки) и размах крыла 1,7 м (у БРАТа 2,0). Чтобы такая нагруженная машина взлетела, её надо пнуть дай бог как. Интересно, чем они это делают (варианты: сж. воздух, электричество, вряд ли порох)? Зачем пускать ДПЛА в стеснённых условиях, тем более в толпе? В стеснённых условиях он всё равно вмажется в стену или запутается в проводах, а в толпе не дадут смотреть изображение. Я считаю, что это всё лишнее. К сожалению, дурацкий рынок побуждает делать ненужные навороты, чтобы привлечь внимание к продукту. Трагедия. Я -- сторонник принципа Запjhожца:). Но тут даже не переход от Запорожца к Мерседесу, переход от Запорожца к амфибии... Кепка-кровать. {+} (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	w7vdvn@lj 2004-11-17 00:26 (ссылка)
	Я думаю порох. Простой заряд на манер РПГ - почему нет? С воздухом и электричеством точно не выйдет - расчёт два человека: один несёт самолёты, другой компутер, и у каждого автомат ещё. Кто будет нести компрессор, баллоны, или генератор? :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Сжатый газ в баллоне, скорее ex_chistyak@lj 2004-11-17 07:34 (ссылка)
	Порох в толпе не будешь же пыхать. А они хвастаются, что из толпы могут запускать. Придурь. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Сжатый газ в баллоне, скорее w7vdvn@lj 2004-11-18 17:25 (ссылка)
	Ну они в толпе и на танке проехать могут. Не думаю что их порох сильно смущать будет. (Ответить) (Уровень выше)

ковыряя в носу... (Анонимно) 2004-11-08 11:30 (ссылка)

Ув. chistyakov, у меня сложилось впечатление, что вы предлагаете БПЛА крупным заказчикам, и при этом велико психологическое сопротивление - штука слишком новая. Может зайти с другого конца - создавать мелкие "независимые" фирмочки - пара "народных умельцев" + техника. Конечный потребитель получает свои фотки или картинку в телевизорое, платит за них деньги, а как это достигается - им до фонаря. Те же телеканалы в обозримом будущем вряд ли заведут себе БПЛА-подразделения, а время от времени заказывать "съемку с верхней точки" - вполне возможно. Так же мэрия, гаишники, пожарные, строители. Распробуют "покупную" услугу, глядишь и свои службы начнут заводить... (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: ковыряя в носу... ex_chistyak@lj 2004-11-08 22:44 (ссылка)
	Идея не нова. Хорошая идея. Но она требует начального капитала на изготовление матчасти и раскрутку. К тому же, не хотелось бы переквалифицироваться в эксплуатирующую организацию. Мы, как ни как, за научно-технический прогресс отвечаем. {+} (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ковыряя в носу... (Анонимно) 2004-11-08 23:58 (ссылка)

Большую часть из этих факторов я просто не представляю, но вот "пеар"... Погонять "птичку" над Москвой, отснять крупные стройки, путепроводы с пробками, "общественные события",какие-нибудь. Смонтировать из этого ролик в стиле "техно", минут на пять, сделать сотню копий на CD-ROM и раскидатиь по потенциальным заказчикам. "ООО Авиаглаз предлагает услуги"... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: ковыряя в носу... w7vdvn@lj 2004-11-09 00:03 (ссылка)
	Только не кидайте табуреткой, но я вот подумал что для пользы и развития дела наверное лучше было бы если бы вы отдавали Брата не первому встречному, а тем типам, которые заграницей ДПЛА купили "для поднятия уровня". За соответствующие деньги, естессно. У них с развитием больше перспектив будет. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: ковыряя в носу... ex_chistyak@lj 2004-11-09 00:48 (ссылка)
	Мне кажется, что чем в большем количестве мест будут делать БРАТа, тем больше его шансы на выживание. Иначе через два-три года какой-нибудь Самсунг завалит весь мир своими ДПЛА. Надо попробовать застолбиться как общепринятая вещь. А деньги? Деньги сами придут. {+} (Ответить) (Уровень выше)

	Re: ковыряя в носу... ex_chistyak@lj 2004-11-09 00:43 (ссылка)
	Пожалуй, это посильно... Спасибо. Можно и Кремль отснять:). Потом лет на десять будет кусок хлеба и крыша над головой:) {+} (Ответить) (Уровень выше)

	(Анонимно) 2004-11-10 17:26 (ссылка)
	а вы попробуйте его в магазины игрушек предлагать. для "новых русских". авось спрос возникнет. мечта любого ребенка. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Интересная мысль! ex_chistyak@lj 2004-11-10 18:59 (ссылка)
	Где только найти начальные средства на изготовление и рекламу? Вот в чём беда. А идея хороша. Такое поле для отработки! {+} (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Интересная мысль! (Анонимно) 2004-11-10 19:41 (ссылка)

идея со времен детства:) не было тогда таких игрушек (у нас). да и сейчас нет. помню, на одном черноморском пляже кто-то игрался с западной поделкой - модель подводной лодки около метра в длину, могла погружаться кажется метра на три-четыре, пульт с монитором, вывод на него изображения с телекамеры на самой лодке. это было круто:) тоже можно применить в принципе, как и ДПЛА. попробуйте дать рекламу богатеньким папам для их чад - изготовление после авансового платежа. можно даже приблизительный внешний вид какого-нибудь исторического прототипа придать. если заказы пойдут, можно будет потом и чисто рабочие аппараты на свободные средства делать, если вас игрушечный бизнес не поглотит:) ХХХ. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Интересная мысль! (Анонимно) 2004-11-10 19:53 (ссылка)
	можно даже заинтересовавшимся предлагать чисто пиаровскую акцию - русский экстрим, комплект из двух аппаратов, вооруженных сигнальными ракетами для воздушного боя:) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Интересная мысль! ex_chistyak@lj 2004-11-10 20:02 (ссылка)
	Жуть:) Но деньги, деньги, деньги... Где взять-то, на что раскручивать? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Интересная мысль! (Анонимно) 2004-11-10 20:12 (ссылка)

попробуйте хотя бы на московские, питерские и другие крупные города по интернету выйти. есть сайты с досками объявлений, раздел типа "продам разное" . объявления там помещаются совершенно бесплатно. о том, что сделаете в такой-то срок за предоплату такой-то аппарат. причем объявления можно давать разные - и чисто как рекламу детской игрушки, и как аппарат с определенными функциями. может получится? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Интересная мысль! (Анонимно) 2004-11-10 20:19 (ссылка)
	и добавьте фразочку, что сервис гарантируете:) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Интересная мысль! ex_chistyak@lj 2004-11-10 20:34 (ссылка)
	Спасибо за совет. Подумаю. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Интересная мысль! (Анонимно) 2004-11-10 20:46 (ссылка)
	вот вам для примера будущие конкуренты:), посмотрите, чем рынок забит. так как у вас техника дороже, и с телеуправлением, надо это логически обосновать и приукрасить. http://www.hobbycenter.ru/index.php?name=product_info&pid=327 (Ответить) (Уровень выше)

Re: Интересная мысль! w7vdvn@lj 2004-11-10 20:47 (ссылка)

Слушайте, это просто мысль, которая к имеющимся у вас БПЛА слабо относится, но она не на пустом месте. Был я давеча у приятеля в гостях - он детю купил самолёт игрушечный. Самолёт летает и управляется по радио, весь из себя пластмассовый, ограниченно-многоразовый (пока детё его не расколбасит об землю). Стоит эта радость 100 баксов за простой, 200 за чуток получше и поинтереснее, и т.д. Подумайте может вы можете такое организовать для своей фирмы как кусок хлеба. Заработок на объёмах, т.к. я знаю что при наличии возможностей я бы в детстве родителям бы покоя не дал пока эта штука у меня в руках не оказалась бы. Дети - это сила :) Могу предположить такое: базовая модель - просто леталка радиоуправляемая - продаётся за 100 баксов. Вариант с телекамерой и слабеньким радиопередатчиком - 200 баксов. Батареек - минут на 15 полётов, дополнительные батарейки - 30-50 баксов. "Бомба" акварельная одноразовая - 3 бакса. В общем, в таком духе всё - мечта ребёнка. Всё, естесственно, насквозь пластмассовое, правильно раскрашенное. Я в детстве от автомата со стреляющей ракетой был в восторге, а от такого... уу... :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Интересная мысль! ex_chistyak@lj 2004-11-10 21:07 (ссылка)
	Увы, на этот уровень цен нам не выйти. Проклятие серийности... Даже при огромных сериях только комплектация будет около $1000. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Интересная мысль! (Анонимно) 2004-11-10 21:13 (ссылка)
	это самые дешевые столько стоят. приличные модели стоят 700 - 1000 - 1500. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Интересная мысль! ex_chistyak@lj 2004-11-10 21:47 (ссылка)
	Сегодя я мог бы свести до $2000. Но нужна партия. Один всегда дорого стоит. Деньги где? Вот в чём проклятие! Всё у Ксюши. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Интересная мысль! w7vdvn@lj 2004-11-15 05:42 (ссылка)
	А почему так много набегает, если всё делать по "игрушечным" стандартам? Там композиты не нужны, просто пластик сойдёт. Батарейка небольшая нужна - дитё умается летать минут за 15. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Интересная мысль! ex_chistyak@lj 2004-11-15 06:54 (ссылка)
	Пока нет сбыта, низкая цена не получается из-за зарплаты народу. Нужна хоть какая-то серийность, чтобы народ пахал постоянно. А комплектация, я уже говорил, в $2000 уложится, при опте и в $1000. Кстати, 15 минут это не так-то мало. Батарейка будет стоить минимум $100. Летать трудно, это не по земле ездить:) {+} (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Интересная мысль! (Анонимно) 2004-11-16 15:14 (ссылка)

попробуйте еще выйти на арктическое пароходство и вообще на организацию, что сейчас ледокольным флотом занимается. вроде ледового разведчика. если полет будет дешевле вертолета. только там дальность надо увеличить в 2-3 раза как минимум, или за счет высоты ее добрать, плюс минусовые температуры (проблемы с батареей) - может бензиновый двигатель? Правда на судно придется еще оператора сажать, если штатного летчика натаскать не получится... (Ответить) (Уровень выше)