Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет curlysue ([info]curlysue)
@ 2011-11-20 00:09:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
новый коммуникативный стандарт
== #8197 — 16 ноября 2011, 15:10
Я работаю в школе, в кабинете информатики. Учитель - женщина пятидесяти лет, я при ней помощник, помогаю компы настраивать, подготавливать материал. После уроков она уходит, и я бы мог уйти. Но приходят девчонки из разных классов и устраивают бесплатное интернет-кафе. А я не могу уйти не закрыв класс. Пытаюсь их выгнать, мне домой пора, а они придумали: говорят, что если я буду вы***бываться, они всем скажут, что я педофил и к ним приставал. П-дец. Я думал записать их угрозы на диктофон, но они тоже осторожные маленькие мелкие твари, сказали пару раз и замолчали, только взглядом напоминают о нашем типа "уговоре". Сели уже на шею, требуют за них проекты делать по информатике. Будь вообще проклят тот день когда я пошел в школу, и будьте прокляты современные дети, особенно молодые девушки. Вам должно быть за себя стыдно. А я и так упал ниже некуда, в рабстве у детей. КМП.==

Итак, дети, чему нас учит эта история? Эта история учит нас не педофилии - бог с ней, с педофилией. Эта история учит нас тому, что у детей и юношества (они же мОлодежь и пОдростки) формируются некие коммуникативные стандарты, которые в наше время назывались, например, подлостью.

Первый стандарт - шантаж. Требовать чего-либо в обмен на необвинение в педофилии. В гламурные 00-е красивые девушки думали, что им все должны потому, что они красивые девушки. В предстоящие 10-е юная поросль менее простодушна - она считает, что ей все должны потому, что у нее способ шантажа.

Второй стандарт - тайное записывание разговоров на диктофоны, телефоны и прочее. И потом выкладывание в интернете, предъявление в инстанциях и прочее. Вот некий мальчик выложил некое видео, как его песочит директор школы. И мальчик вроде молодец (я видео не смотрела, комменты читала), и директор вроде тупая пизда, но.

Но с чего они взяли, что это вообще можно делать?

Когда и как это вдруг стало неосуждаемым нормальным действием? Когда у нас Моника Левински случилась? Лет 15 назад? Тогда подругу осуждали - ну надо же, какая нехорошая, записала частный разговор на диктофон. Тогда это было еще однозначно неодобряемое поведение. А теперь вроде как это и норма.

Вот юноша из процитированной истории тоже не видит в этом ничего зазорного. То есть совсем не видит. Не то чтобы это было в целом нехорошо, но на войне как на войне. А просто это нормально - тайком записывать разговор.

Прикиньте, коммуникативный стандарт? Разговариваешь, а сам думаешь - пишет тебя собеседник или нет ))))

Вот так-то, дружок.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]twenty
2011-11-21 15:00 (ссылка)
я кстати тоже так думаю.
и не думаю, что что-то изменилось в этическом плане, только в техническом. просто раньше это было сложнее -- таскать с собой рюкзак с магнитофоном, потом диктофон, в котором кассету каждые 15 минут переворачивать, теперь вот просто в телефоне кнопку нажать можно.

а через лет несколько вообще у всех будет автоматически по умолчанию записываться вся жизнь. все происходящее вокруг, увиденное и услышанное. а то не знаешь же заранее, что важно, а что нет. технические возможности для этого уже сейчас есть.

удобно же, перемотал на пять или десять лет назад, посмотрел. раньше для такого дневник вести приходилось

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]twenty
2011-11-21 15:12 (ссылка)
http://techcrunch.com/2009/09/06/life-recorders-may-be-this-centurys-wrist-watch/
http://singularityhub.com/2009/10/28/the-vicon-life-recorder-lifelogging-takes-another-step-forward/
http://singularityhub.com/2009/03/06/eyeborg-video-enabled-prosthetic-eye-fuels-privacy-debate/

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2011-11-21 22:12 (ссылка)
Способность забывать благотворна для человека. Помогает не сойти с ума. Писание дневника предполагает рефлексию, осмысление своей жизни. А регистрация всего на камеру предполагает, что человек все время находится под внешним контролем (даже если это его собственная камера), и он уже ничего не осмысливает, а только нечто изображает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2011-11-21 23:14 (ссылка)
Ишь как ты это деликатно. Я вот подумала-подумала, как бы так сказать, что - вот, начали с того, что перестали считать в уме, потому что всегда под рукой калькулятор, а закончат тем, что не будут помнить, как их зовут, потому что вся жизнь записана и при желании все можно найти на диске.

(кручу пальцем у виска)

А как тебе идея, что воспитанный человек всегда ведет себя прилично, и потому ему пофиг, что его пишут? Это что, блять, вообще такое? )))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-11-21 23:41 (ссылка)
И трахается тоже так благовоспитанно, следя за красотой поз и выгодными ракурсами. И срет культурно, не пуча глаз.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2011-11-21 23:48 (ссылка)
И плюй ему в глаза, а ему божья роса. Никогда не даст себя скомпрометировать благовоспитанный культурный человек.

Ну, кстати, эта идея ладно, это чистое простодушие. А вот как тебе идея выше прозвучавшего молодого человека о том, что если диалог - это не что иное, как частная жизнь каждого из участников, а каждый из участников имеет право писать свою частную жизнь. И похуй на такую мелочь, как согласие собеседника.

Ты прикинь, да? Они все друг другу снятся, стопудово. Это Альцгеймер этноса.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-11-21 23:50 (ссылка)
прикинула, оч. расстроена

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2011-11-22 00:12 (ссылка)
То есть шантаж выкладыванием видео в сеть - это уже пройденный этап по сравнению вот с этим ангельским: "ну выложил, ну и что? там же Я трахаюсь. я имею право выкладывать МОЕ хоум-видео, о чем речь вообще".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-11-22 00:15 (ссылка)
Наверное, есть какое-то слово, которым это называется. В медицинском смысле.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2011-11-22 00:23 (ссылка)
Да, должно быть. Когда человек думает, что он один на всем белом свете, и все, что в его жизни происходит, имеет отношение только к нему лично. Какая-то сверхсоциопатия, но не аутизм, что-то другое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-11-22 00:27 (ссылка)
нарцисизм?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asper
2011-11-22 00:37 (ссылка)
эгоцентризм? солипсизм? (не в крайней стадии, но...)

Вообще, такие вещи удобно сравнивать с детьми - ребенок у родителей общий, но многие родители считают допустимым забрать его и свалить, не спрашивая мнения второго родителя, например.

"Детей забираю, на развод подам сама"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2011-11-22 11:57 (ссылка)
Не-не, не нарциссизм и не эгоцентризм, а вот к солипсизму ближе, но, понятно, речь не о философии, а о психическом расстройстве.

На самом деле к аутизму близко тоже. У аутистов отсутствуют или поражены т.н. зеркальные нейроны, которые в мозгу человека отвечают за универсальность эмоций и ощущений. Ну, например, когда мы видим, как кому-то прищемило пальцы, мы вскрикиваем и как будто сами ощущаем боль (именно как будто). Это нейрофиз. обеспечение социальности вида - человек должен знать, какие эмоции испытывает другой человек в таких-то обстоятельтвах.

У аутистов эти нейроны не работают, поэтому аутисты боятся людей (которых они не понимают ни на каком уровне) и не испытывают никакой эмпатии.

Но мне кажется, с новыми русскими поколениями несколько иной случай все же.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2011-11-22 00:28 (ссылка)
Вот что-то мне психологи как-то рассказывали про до крайности фрагментарную картину мира. Что это сейчас часто встречается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2011-11-22 11:50 (ссылка)
Ой, да. Это точно. Ни временного континуума, ни ... никакого.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]asper
2011-11-22 00:34 (ссылка)
на самом деле просто понятия красоты изменятся, красивым будет считаться естественное поведение, а не позирование на камеру - а на камеры просто не будут обращать внимание

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-11-22 00:37 (ссылка)
Хорошо, что я не собираюсь жить долго.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asper
2011-11-22 01:19 (ссылка)
да бросьте, вот уж стандарты красоты-то настолько проходящи, что изменений и не замечаешь, мода есть мода.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-11-22 01:34 (ссылка)
Вы, что думаете, что в ситуации "Вот я занимаюсь сексом и думаю, что партер вполне может снимать это все на камеру, а потом опубликует запись" меня больше всего волную существующие в современном обществе в настоящее время стандарты красоты???

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asper
2011-11-22 01:40 (ссылка)
речь шла не о конкретном партнере, а о тотальном аквариуме

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-11-22 01:44 (ссылка)
Да мне и это пофиг, по большому счету-то. Я не доживу, а вы все как хотите.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asper
2011-11-22 01:47 (ссылка)
Я лишь хочу сказать, что, например, выйди новый закон про обязательное снабжение всех спален в мире веб-камерами, через несколько дней это перестали бы замечать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-11-22 01:49 (ссылка)
Да зачем закон, если люди готовы сами все сделать.

Это даже смешно - большому брату самому даже и делать ничего не надо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asper
2011-11-22 01:59 (ссылка)
Ну да, это я условно гиперболизировал ситуацию. А так все само к этому идет, и будет при нашей жизни (лет через десять).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]double_agent
2011-11-26 00:06 (ссылка)
Вот это уже было описано, я читала у какого-то американского классического фантаста. Там технология дошла до такого уровня, что тайны просто перестали существовать. Вроде бы были такие видео камеры, меньше песчинки и они были везде и невозможно стало сорханить никакую тайну, комерческую, военную, личную. Так и привыкли потом люди жить как в аквариуме. Все поняли, что нужно вести себя хорошо, преступность сошла на нет, все перестали обманывать друг друга. Идилия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-11-26 00:35 (ссылка)
А имя Оруэлл тебе уже ни о чем не говорит?

Эх, молодежь-молодежь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-11-26 00:36 (ссылка)
Но вообще это еще и раньше было. Бог-то всевидящ. А в отстутствие бога у нас, стало быть, будут видеокамеры. ну-ну.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]double_agent
2011-11-26 01:53 (ссылка)
Ну Бог - это про совесть, а мы тут только про стыд, видиокамеры вполне подойдут.
Хотя скорее всего все просто стануть бесстыжими. Помучаются месяц вести себя "по-хорошему" и заживут своей обычной жизнью, перестав соблюдать даже видимость приличий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stimfaly-birdy.livejournal.com
2012-02-11 17:29 (ссылка)
ну и слава богу.
еще неизвестно что хуже
быть бесстыжей или ханжой.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]double_agent
2011-11-26 01:50 (ссылка)
У меня с именами очень плохо

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stimfaly-birdy.livejournal.com
2012-02-11 17:26 (ссылка)
а кстати да. очень может быть.
да что там молодое поколение.. у меня самой стандарты поведения до того сместились, что..
не. не буду прилюдно. а то девочки меня убьют ваще

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asper
2012-02-11 19:01 (ссылка)
Ну вот, заинтриговали и в кусты!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stimfaly-birdy.livejournal.com
2012-02-11 19:30 (ссылка)
да ничего особенного.
из темы про то кому какое дело кто с кем. и как спит.
очень сдвинулись. мои личные рамки.
лет пять назад бы не поверила. про себя.

а вот за чтение чужих писем. или в новых реалиях подзамочных записей расфрендливаю нахуй
что-то от старорежимных понятий осталось неизменным. да

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asper
2012-02-11 20:12 (ссылка)
Ну я да, раньше считал это все таким личным шопестец, а щас с удовольствием слушаю всякие сплетни и сам сплетничаю - ибо с годами осознаешь ничтожность смертного бытия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stimfaly-birdy.livejournal.com
2012-02-13 17:19 (ссылка)
именно. именно от смертности бытия у меня и началось.
моральное таксказать падение

(Ответить) (Уровень выше)


[info]twenty
2011-11-21 23:22 (ссылка)
ну да, помогает и предполагает. как и переписывание книг после омовения и молитвы. а бездушный печатный станок и массовое книгоиздание приводит к тому, что человек находится под внешним контролем чужих мыслей и только потребляет информацию.

прогресс -- такая штука, хорошо это или плохо, не играет ровным счетом никакой роли, он произойдет в любом случае.
это у вас вот комплексы контроля, а для тех, кто с этим вырос, лайфлог будет просто естественным фоном.
сейчас многие, например, хранят весь свой архив почты за 15+ лет, что ничем принципиально не отличается.
и никто же не отнимает права писать дневник у тех, кому-то это занятие почему-то нравится. наоборот, у них появляются новые возможности, например, можно написать дневник на пенсии. вместо мемуаров папы муми тролля. или, например, написать дневник своего прадедушки. прикольно же.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-11-21 23:46 (ссылка)
Нет, чтение - это как раз процесс вполне осмысленный. А переписчики священных книг могли быть вообще неграмотными - просто перерисовывали буквы, не понимая смысла. Где-то я такое читала. Хранить письма тоже обычай не новый.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]twenty
2011-11-22 01:17 (ссылка)
ну вот, процесс может и осмысленный, зато бездуховный.
я что хочу сказать: не надо перекладывать свои беды и комплексы на машину, будь то типографский станок, диктофон, или, как тут выше предлагают, калькулятор.
она всё равно железная, не оценит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-11-22 01:36 (ссылка)
Я - мои беды и мои комплексы? На машину??

Почему у меня такое чувство, что здесь надо мной все время издеваются? То аспер утешает меня тем, что стандарты красоты преходящи, то вы вот теперь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]twenty
2011-11-22 06:26 (ссылка)
извините, если я как-то обидел, я не хотел.
мне просто показалось, что какие-то комплексы выглянули в опасениях по поводу дивного нового мира, но я, возможно, и ошибся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2011-11-22 12:08 (ссылка)
Твенти, так вы в самом деле не понимаете, что мы все время говорили не о дивном новом мире, в котором все друг друга пишут, а о стандартах этики и коммуникации нового поколения?

(чота ржу уже совсем)

То есть... ну мне как-то сложно объяснить вам ситуацию... то есть, вот, допустим, мы с вами повстречались на улице, стоим светски беседуем и во время беседы я краду у вас из кармана кошелек. Украла, значит, я у вас кошелек, а вы об этом прознали и возмущаетесь. Как, мол, так, что за безобразие, стоим разговариваем, а она у меня кошелек тырит. А я на это говорю: ой, вы знаете, это просто сейчас это редкость, поэтому вы возмущаетесь. А скоро изобретут такое техническое устройство, которое позволит каждому тырить кошелек во время разговора. И все станут тырить друг у друга, и это будет нормально. Не волнуйтесь вы так, утешаю я вас, Твенти, зачем вы переносите ваши комплексы на технику.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]twenty
2011-12-06 15:50 (ссылка)
если б действительно все к тому шло, то я бы только порадовался, значит, деньги и кошельки будут уже не нужны. чего ж тут плохого-то?

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -