Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет curlysue ([info]curlysue)
@ 2011-11-20 00:09:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
новый коммуникативный стандарт
== #8197 — 16 ноября 2011, 15:10
Я работаю в школе, в кабинете информатики. Учитель - женщина пятидесяти лет, я при ней помощник, помогаю компы настраивать, подготавливать материал. После уроков она уходит, и я бы мог уйти. Но приходят девчонки из разных классов и устраивают бесплатное интернет-кафе. А я не могу уйти не закрыв класс. Пытаюсь их выгнать, мне домой пора, а они придумали: говорят, что если я буду вы***бываться, они всем скажут, что я педофил и к ним приставал. П-дец. Я думал записать их угрозы на диктофон, но они тоже осторожные маленькие мелкие твари, сказали пару раз и замолчали, только взглядом напоминают о нашем типа "уговоре". Сели уже на шею, требуют за них проекты делать по информатике. Будь вообще проклят тот день когда я пошел в школу, и будьте прокляты современные дети, особенно молодые девушки. Вам должно быть за себя стыдно. А я и так упал ниже некуда, в рабстве у детей. КМП.==

Итак, дети, чему нас учит эта история? Эта история учит нас не педофилии - бог с ней, с педофилией. Эта история учит нас тому, что у детей и юношества (они же мОлодежь и пОдростки) формируются некие коммуникативные стандарты, которые в наше время назывались, например, подлостью.

Первый стандарт - шантаж. Требовать чего-либо в обмен на необвинение в педофилии. В гламурные 00-е красивые девушки думали, что им все должны потому, что они красивые девушки. В предстоящие 10-е юная поросль менее простодушна - она считает, что ей все должны потому, что у нее способ шантажа.

Второй стандарт - тайное записывание разговоров на диктофоны, телефоны и прочее. И потом выкладывание в интернете, предъявление в инстанциях и прочее. Вот некий мальчик выложил некое видео, как его песочит директор школы. И мальчик вроде молодец (я видео не смотрела, комменты читала), и директор вроде тупая пизда, но.

Но с чего они взяли, что это вообще можно делать?

Когда и как это вдруг стало неосуждаемым нормальным действием? Когда у нас Моника Левински случилась? Лет 15 назад? Тогда подругу осуждали - ну надо же, какая нехорошая, записала частный разговор на диктофон. Тогда это было еще однозначно неодобряемое поведение. А теперь вроде как это и норма.

Вот юноша из процитированной истории тоже не видит в этом ничего зазорного. То есть совсем не видит. Не то чтобы это было в целом нехорошо, но на войне как на войне. А просто это нормально - тайком записывать разговор.

Прикиньте, коммуникативный стандарт? Разговариваешь, а сам думаешь - пишет тебя собеседник или нет ))))

Вот так-то, дружок.


(Добавить комментарий)


(Анонимно)
2011-11-20 02:29 (ссылка)
я давно уж думал о подобном, и вот оно появилось ирл

все мы станем рабами детей

(Ответить)


[info]max630.net
2011-11-20 03:26 (ссылка)
Ну, когда угрожают, почему бы и не записать?

(Ответить)


[info]aladdin_sane
2011-11-20 03:45 (ссылка)
Я записываю некоторые беседы на айпод. Два клика и он пишет со встроенного микрофона в наушниках. Главным образом пишу для себя отслеживать собственное ораторское мастерство, потом послушать как бы со стороны. Научил меня этому один диджей — он вообще все разговоры пишет и потом монтирует. Увлечён диджеингом лол.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2011-11-20 04:44 (ссылка)
Надеюсь, вам хотя бы есть 18?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-11-20 04:54 (ссылка)
Не разговаривай с ним! Он же все записывает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ende_neu
2011-11-20 09:54 (ссылка)
Ну, может я тоже морально нечистоплотен, но в данном случае ничего предосудительного в намерении записать разговор я не вижу: речь-то идет о серьезном обвинении, и вполне реальном сценарии, когда парень окажется за решеткой (и еще вопрос, выйдет ли оттуда). То есть это не частный разговор с подругой/учеником/просто человеком. Это разговор с шантажистом, который имеет все возможности тебя уничтожить. Это --- уголовка, и здесь стандарты допустимого совершенно другие. Это просто по умолчанию идет, явно это озвучивать и смысла-то нет.

(Ответить)


[info]chereza
2011-11-20 13:34 (ссылка)
А вот что интересно - девочки-то вырастут. А добиваться своего шантажом уже привыкли. И что будут делать? Запугивать "попыткой изнасилования"? Но этим-то как раз в нашей стране никого не напугаешь. И девочки жестоко обломаются.

Сью, помнишь, ты как-то рассказывала про знакомую, которая любила хоум видео, а потом какой-то ее кавалер это видео вместе с ней выложил в интернете? Я так поняла, что она отреагировала на это без особого негодования?

вот еще, давно хотела спросить, ты как-то упоминала пьесу "Таня" и я так поняла, что она тебе омерзительна. А не можешь рассказать, чем именно? Это не по теме, это я просто вспомнила.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2011-11-20 21:14 (ссылка)
Я думаю, что возникнет такой коммуникативный стандарт, когда не важно, чем запугивать - важно, чтобы было чем запугать. То есть коммуникация, основанная на иерархии, которая, в свою очередь, основана на наличии/отсутствии способа шантажа у одной из сторон.

Иерархии множатся )))

Да, та моя знакомая страшно возмутилась и с бойфрендом порвала, но быстро отошла и рассказывала мне уже смеясь. Ну там человек такой - она вообще не умеет негативные эмоции долго испытывать, ее просто прет по жизни.

"Таня" мне не нравится. В ней есть фальшь и ложь. И я не люблю такой взгляд на женщину в принципе (хотя не уверена, что встречала его где-то еще).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-11-20 21:22 (ссылка)
Ну вот прикол и начнется, когда коммуникативный стандарт есть, а чем запугивать уже нету.

А ты как отнеслась к этой истории? И можешь про взгляд на Таню чуть подробней? Я просто хочу проверить, правильно ли то, что я думаю, почему тебе не нравится, ну и со своими ощущениями сверить. Или тебе про Таню лень?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2011-11-20 21:45 (ссылка)
(шепотом)

Да, если честно, я не очень помню, что там с Таней ))) Помню, что взбесилась, когда ее прочла. Если тебе интересно, я могу пожертвовать полчаса на то, чтобы пьесу перелистать и вспомнить, что конкретно взбесило. Но, скорее всего, это была просто моя нетерпимость к фальши. Я же был тогда мал, я был дитя.

Да как это нету чем запугивать? На КМП очень много историй про шантаж, на самом деле. Я их просто не стала уже подбирать все. Шантажируют домашними животными (если ты не сделаешь то-то, выкину на улицу твоего кота), общением-необщением, рассказом друзьям о Какой-Нибудь Тайне, кстати, хоум видео вовсю работает, тайно снятое, конечно. Есть истории о том, как некий юноша, например, напился, друзья его раздели и голым сфоткали. И теперь шантажируют тем, что выложат в сеть его голые фотки.

Прикинь. То есть это все нормально у них. А у более старших когорт этого нет, то есть иногда бывает, но намного реже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-11-20 21:54 (ссылка)
Друзья??

Вообще картина улет, конечно. То есть, предательство и насилие нынче у нас совсем уже норма поведения? Раньше хотя бы предательство безоговорочно осуждалось.

Про Таню - так, это не важное. Я просто случайно увидела отзыв какой-то девушки и подумала одно, а потом вспомнила, что ты как-то упомянуло, что она тебе не понравилась, и подумала, чем тебе не понравилась, потом вспомнила про отзыв девушки, и подумала уже другое. ))))))) ну то есть, я бы это обсудила, и твоя точка зрения мне интересна. Но мне сейчас и самой как-то лень писать, что девушка, а что я.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-11-20 21:55 (ссылка)
ты как-то упомянула

Какие-то я стала делать странные опечатки. ))))))))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2011-11-20 22:00 (ссылка)
Ты как-то охуело ))))))))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-11-20 22:08 (ссылка)
Так мороз и солнце на улице, у меня мозг сжимаетсо в таких условиях. + Похолодание было резким.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2011-11-20 22:18 (ссылка)
А у нас обещают 52 мм осадков и ветер забыла сколько метров в секунду (( Так что нам тут тоже несладко, предателям родины.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-11-20 22:22 (ссылка)
Ну вы-то родину предали. А мне-то за что?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]curlysue
2011-11-20 22:05 (ссылка)
Именно что друзья, бойфренды, сестры, братья, одноклассники, однокурсники. То есть этот стандарт наличествует и в очень близких отношениях, и в чуть подальше, и в просто тусовочных. То есть это норма такая, и она вообще не обсуждается в терминах насилия, подслушивания и предательства. То есть они даже не осознают, что такие вещи нехороши и осуждаемы, а просто плачутся каждый раз по факту попадания под раздачу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-11-20 22:12 (ссылка)
Тогда ради выживания в них должно вырабатываться и свойство никому не доверять.

)))))Прикинь, они, небось, когда трахаются, теперь уже оба тайком все записывают. А потом начинают взаимный шантаж.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2011-11-20 22:20 (ссылка)
Ну, это свойство в русских людях по умолчанию закладывается. Теперь, во всяком случае, потому что пару поколений назад было все-таки как-то получше.

А в качестве защиты и ради выживания будет культивироваться другое свойство - ничему не придавать значения и не иметь ничего, чем можно было бы шантажировать. Домашних животных, тайн, трепетного отношения к своим голым фоткам (и вообще трепетного отношения к чему-либо). Вот это будет вообще уже полная жесть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2011-11-20 22:21 (ссылка)
Свойство никому не доверять то есть. В первом предложении читать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2011-11-20 22:26 (ссылка)
А, точно. И вообще не иметь никаких представлений не только о репутации, но и о плохом-хорошем. В принципе идея репутации уже ухнула. И одна только Психолог Соколова, как дура, умудрилась пострадать из-за того, что ее этой репутации лишили. Прикинь - единственная, причем все-то за жопу, а не за что-нибудь действительно плохое. Вот это то, что называется "не повезло".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2011-11-20 23:10 (ссылка)
Я все-таки надеюсь, что устроившись в ларек продавать шаурму, она как раз найдет свое счастье.

А насчет отсутствия представлений о плохом-хорошем - вот сильное ощущение, что это так и есть уже. То есть они же никаких оценок не дают происходящему. Просто плачутся и все. То есть если они шантажируют, подслушивают и выкладывают в сеть без разрешения - это хорошо. Если с ними кто-то так поступает - это плохо. В буквальном смысле животные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-11-20 23:24 (ссылка)
Да я тоже думаю, что с ларьком ей сильно свезет. Просто смешно быть единственным человеком, пострадавшим во имя репутации, когда все остальные уже давно и слова-то такого не помнят. Тот же Цымбал, например, на голубом глазу продолжает выступать на разных конференциях с рассказами о том, что семья, к сожалению, закрытая система, и поэтому ее трудно контролировать.

Ну я так поняла, что там жанр такой - жалоба, а не возмущение. Потому что я тоже обратила внимание, что нет никаких возмущений, естественных во многих ситуациях.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2011-11-20 23:39 (ссылка)
А вот знаешь, жанр да. Но даже в жанре жалобы человек все же дает оценку происходящему. "Почему мой муж такой подлец" или "Как они могли сделать такую подлость", или "Я не ожидал такой низости". Ну то есть оценка все-таки вписана в жанр жалобы. Она может присутствовать в конкретных историях, может отсутствовать, но так, чтобы она вообще отсутствовала, в принципе, - такого быть не может.

То есть может быть в том случае, если жалующийся не оценивает. И вот видно, что молодые - не оценивают. Тотальное отсутствие этического взгляда, только "физиологический" - меня укусили, меня царапнули, меня прижали к стенке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-11-21 00:04 (ссылка)
А их там случайно не редактируют? БЖ вообще считает, что все выдумано.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2011-11-21 00:34 (ссылка)
Знаешь, даже если туда действительно пишут специальные люди, туда также пишут и просто люди. Насчет редактирования трудно сказать. Да я туда сейчас напишу историю. Напишу я про ... про ... с фантазией у меня, конечно, бяда. Напишу про то, что бойфренд выложил в сеть мое хоум-видео. И посмотрим, что получится.

А вообще любой контент подозрителен - это тоже относительно недавнее явление, которое интересно обсудить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2011-11-21 00:35 (ссылка)
Хо-хо. Вон что там написано, когда открывается окно "рассказать историю":

==Не описывайте ваши страдания — просто расскажите о тех нелепых совпадениях, из-за которых застрелиться хочется.

В любом случае, мы оставляем за собой право переработки и правки ваших историй, с максимально возможным сохранением сюжета.==

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-11-21 00:50 (ссылка)
О! Так исходники, может, полны были гневных выкриков в адрес обидчиков, негодяев и предателей. Я ж говорила - у них там стандарт. Кстати, этот стандарт сам по себе уже интересен. Почему нельзя писать о своих страданиях?

Ну что, ты написала?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2011-11-21 00:56 (ссылка)
Ваша история отправлена на модерацию.

Только я дебил, я не сообразила, что надо написать "как он мог так подло поступить". Придется писать новую историю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]curlysue
2011-11-21 00:59 (ссылка)
Да нет, я не думаю, что истории редактируются так тщательно, с подгонкой под стандарт. Во-первых, они таки разнообразны, а во-вторых, на такое редактирование никакой команды не хватит - сайт довольно раскрученный, много народа пишет.

А нельзя писать о страданиях, потому что тогда вместо историй будет "ай, как мне плохо, ай, как я страдаю". То есть сайт собирает именно истории, а не художественные описания страданий.

Ну чего, надо новую историю вспоминать, где будет оценка. Про чьи бы приключения мне теперь подло рассказать в интернете? Что-то ничего так сразу на ум не идет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]curlysue
2011-11-21 00:37 (ссылка)
Слушай, а какое слово они нынче употребляют, чтобы обозначить бойфренда? Англицизм-то вышел из употребления. МЧ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-11-21 00:52 (ссылка)
Да вроде МЧ. Но вроде как и бойфренд вполне еще существует. А вообще точно не знаю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]asper
2011-11-22 00:32 (ссылка)
я случайно поимел компромат на друга, у которого был роман с девушкой другого мальчика (фотку поцелуя), и потом, когда он на меня бычил, мог сказать "А я вот опубликую те фоточки!"

Фоточек у меня и не было давно, и публиковать я их в любом случае не стал бы, но он реально пугался, и мне нравилось его подкалывать.

У детей вообще в этом плане еще нормы ж не вполне устоялись. Вроде и друг, а вроде и подшутить можно достаточно подло.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]curlysue
2011-11-20 21:51 (ссылка)
А, а как я отреагировала на ту историю? Да никак. Подумала, что очень хорошо, что он проявил себя как мудак, когда у них отношения были только постельные. А то вдруг бы они перешли в какую-нибудь другую, значимую, фазу, а он, вишь, мудак. Собственно, это же и сказала.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-11-20 21:57 (ссылка)
Да по нынешним временам выходит, что он благороднейший человек. просто выложил для своего и общего удовольствия, а мог бы и шантажировать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hanamaru
2011-11-20 15:48 (ссылка)
1) Можно подумать взрослые - учителя в том числе - не занимаются постоянным шантажом детей. Пускай теперь прочувствуют это явление с другой стороны.

2) 15 лет назад у населения еще не было портативных записывающих устройств. Потому и осуждали. А сейчас диктофон есть у каждого. И это хорошо, да. Твой разговор - не только твоя частная жизнь, но и частная жизнь собеседника. И он имеет полное право документировать и публиковать фрагменты своей частной жизни.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ende_neu
2011-11-20 16:06 (ссылка)
>>Твой разговор - не только твоя частная жизнь, но и частная жизнь собеседника. И он имеет полное право документировать и >>публиковать фрагменты своей частной жизни.

Все же в обыденной (пусть даже и конфликтной) ситуации _нормой_ является согласие обоих участников на опубликование.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hanamaru
2011-11-20 17:44 (ссылка)
В конфликтной ситуации сторона, осознающая свою неправоту, всегда будет против публикации разговора. По такой логике и жертва изнасилования не должна обращаться в правоохранительные органы без согласия насильника.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ende_neu
2011-11-20 18:06 (ссылка)
Я имел в виду конфликты, не связанные с уголовщиной, угрозой жизни/здоровью или посягательством на основные свободы. Если один из супругов провоцирует другого признаться в супружеской измене и вывешивает после этого запись в сеть --- это подлость, вне зависимости от прочих обстоятельств. Если подчиненный записывает угрозы начальника уволить его, если тот сейчас же не напишет заявление по собственному желанию, и идет потом с этой записью в трудовую инспекцию или в газету --- он молодец. Если студент запишет речь декана, в которой тот требует голосовать за основную партию в стране, и обнародует эту запись --- студент молодец.
Если студент опубликует запись, из которой следует, что его однокурсник --- жуткая жадина и сволочь (никого при этом не убившая, не избившая и не ограбившая), или что его преподаватель в свободное время подрабатывает проституцией в силу склонности оного преподавателя к сексуальным извращениям, --- студент подлец.

В принципе, эти все ситуации (принуждение к увольнению, шантаж, и прочее) --- это просто не частная жизнь. Это вполне допустимо, а иногда и нужно обнародовать. А вот про частную жизнь как таковую --- не могу согласиться все-таки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hanamaru
2011-11-20 18:58 (ссылка)
>Если один из супругов провоцирует другого признаться в супружеской измене и вывешивает после этого запись в сеть --- это подлость

Подлость - это указывать другому человеку с кем он должен, а с кем не должен заниматься сексом. Подлецы все те, кто станет травить неверного супруга или препода-проститутку. И если тот, кто выкладывает разговор, хочет таким образом спровоцировать травлю, то он подлец, несомненно. А просто опубликовать частный разговор - это нормально. Ну, например, я поговорил с кем-то о погоде и выложил запись беседы в общий доступ. Какая в этом подлость?
Если в ходе разговора собеседник выставил себя жадиной - это тоже полностью его ответственность.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]curlysue
2011-11-20 21:38 (ссылка)
1) Да какой там взрослый, там юнец, по тексту же понятно.

2) Слушайте, а клево это вы придумали. А секс - это же тоже частная жизнь, да? Например, вот в тот момент, когда двое людей занимаются сексом, это же они не сексом занимаются, а каждый занимается своей частной жизнью. Ну то есть вообще любое взаимодействие - это на самом деле не взаимодействие, а частная жизнь каждого из взаимодействующих. А визави каждому из взаимодействующих просто снится, я так понимаю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]curlysue
2011-11-21 03:57 (ссылка)
==звоню однокласнице говорю с ней как ненавижу лучшую подругу вообще чуть не всё высказала чуть и не всё тайны её потом слышу голос этой подруги оказываеться она в гостях у неё и всё слышала.пмп==

Вот она, норма.

(Ответить)


[info]tungsteno
2011-11-21 09:50 (ссылка)
> Разговариваешь, а сам думаешь - пишет тебя собеседник или нет

Так это ж замечательно! Надо всегда за базаром следить, чо.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2011-11-21 10:34 (ссылка)
Тоньше, тоньше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tungsteno
2011-11-21 11:24 (ссылка)
Эээээ

В этом нет ничего страшного, потому как культурный человек всегда следит за своей речью.

Как заменить "чо" я не знаю((9

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2011-11-21 13:54 (ссылка)
Минуточку. То есть вы не троллите, а на самом деле так думаете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]twenty
2011-11-21 15:00 (ссылка)
я кстати тоже так думаю.
и не думаю, что что-то изменилось в этическом плане, только в техническом. просто раньше это было сложнее -- таскать с собой рюкзак с магнитофоном, потом диктофон, в котором кассету каждые 15 минут переворачивать, теперь вот просто в телефоне кнопку нажать можно.

а через лет несколько вообще у всех будет автоматически по умолчанию записываться вся жизнь. все происходящее вокруг, увиденное и услышанное. а то не знаешь же заранее, что важно, а что нет. технические возможности для этого уже сейчас есть.

удобно же, перемотал на пять или десять лет назад, посмотрел. раньше для такого дневник вести приходилось

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]twenty
2011-11-21 15:12 (ссылка)
http://techcrunch.com/2009/09/06/life-recorders-may-be-this-centurys-wrist-watch/
http://singularityhub.com/2009/10/28/the-vicon-life-recorder-lifelogging-takes-another-step-forward/
http://singularityhub.com/2009/03/06/eyeborg-video-enabled-prosthetic-eye-fuels-privacy-debate/

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2011-11-21 22:12 (ссылка)
Способность забывать благотворна для человека. Помогает не сойти с ума. Писание дневника предполагает рефлексию, осмысление своей жизни. А регистрация всего на камеру предполагает, что человек все время находится под внешним контролем (даже если это его собственная камера), и он уже ничего не осмысливает, а только нечто изображает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2011-11-21 23:14 (ссылка)
Ишь как ты это деликатно. Я вот подумала-подумала, как бы так сказать, что - вот, начали с того, что перестали считать в уме, потому что всегда под рукой калькулятор, а закончат тем, что не будут помнить, как их зовут, потому что вся жизнь записана и при желании все можно найти на диске.

(кручу пальцем у виска)

А как тебе идея, что воспитанный человек всегда ведет себя прилично, и потому ему пофиг, что его пишут? Это что, блять, вообще такое? )))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-11-21 23:41 (ссылка)
И трахается тоже так благовоспитанно, следя за красотой поз и выгодными ракурсами. И срет культурно, не пуча глаз.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2011-11-21 23:48 (ссылка)
И плюй ему в глаза, а ему божья роса. Никогда не даст себя скомпрометировать благовоспитанный культурный человек.

Ну, кстати, эта идея ладно, это чистое простодушие. А вот как тебе идея выше прозвучавшего молодого человека о том, что если диалог - это не что иное, как частная жизнь каждого из участников, а каждый из участников имеет право писать свою частную жизнь. И похуй на такую мелочь, как согласие собеседника.

Ты прикинь, да? Они все друг другу снятся, стопудово. Это Альцгеймер этноса.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-11-21 23:50 (ссылка)
прикинула, оч. расстроена

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2011-11-22 00:12 (ссылка)
То есть шантаж выкладыванием видео в сеть - это уже пройденный этап по сравнению вот с этим ангельским: "ну выложил, ну и что? там же Я трахаюсь. я имею право выкладывать МОЕ хоум-видео, о чем речь вообще".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-11-22 00:15 (ссылка)
Наверное, есть какое-то слово, которым это называется. В медицинском смысле.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2011-11-22 00:23 (ссылка)
Да, должно быть. Когда человек думает, что он один на всем белом свете, и все, что в его жизни происходит, имеет отношение только к нему лично. Какая-то сверхсоциопатия, но не аутизм, что-то другое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-11-22 00:27 (ссылка)
нарцисизм?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asper
2011-11-22 00:37 (ссылка)
эгоцентризм? солипсизм? (не в крайней стадии, но...)

Вообще, такие вещи удобно сравнивать с детьми - ребенок у родителей общий, но многие родители считают допустимым забрать его и свалить, не спрашивая мнения второго родителя, например.

"Детей забираю, на развод подам сама"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2011-11-22 11:57 (ссылка)
Не-не, не нарциссизм и не эгоцентризм, а вот к солипсизму ближе, но, понятно, речь не о философии, а о психическом расстройстве.

На самом деле к аутизму близко тоже. У аутистов отсутствуют или поражены т.н. зеркальные нейроны, которые в мозгу человека отвечают за универсальность эмоций и ощущений. Ну, например, когда мы видим, как кому-то прищемило пальцы, мы вскрикиваем и как будто сами ощущаем боль (именно как будто). Это нейрофиз. обеспечение социальности вида - человек должен знать, какие эмоции испытывает другой человек в таких-то обстоятельтвах.

У аутистов эти нейроны не работают, поэтому аутисты боятся людей (которых они не понимают ни на каком уровне) и не испытывают никакой эмпатии.

Но мне кажется, с новыми русскими поколениями несколько иной случай все же.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2011-11-22 00:28 (ссылка)
Вот что-то мне психологи как-то рассказывали про до крайности фрагментарную картину мира. Что это сейчас часто встречается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2011-11-22 11:50 (ссылка)
Ой, да. Это точно. Ни временного континуума, ни ... никакого.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]asper
2011-11-22 00:34 (ссылка)
на самом деле просто понятия красоты изменятся, красивым будет считаться естественное поведение, а не позирование на камеру - а на камеры просто не будут обращать внимание

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-11-22 00:37 (ссылка)
Хорошо, что я не собираюсь жить долго.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asper
2011-11-22 01:19 (ссылка)
да бросьте, вот уж стандарты красоты-то настолько проходящи, что изменений и не замечаешь, мода есть мода.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-11-22 01:34 (ссылка)
Вы, что думаете, что в ситуации "Вот я занимаюсь сексом и думаю, что партер вполне может снимать это все на камеру, а потом опубликует запись" меня больше всего волную существующие в современном обществе в настоящее время стандарты красоты???

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asper
2011-11-22 01:40 (ссылка)
речь шла не о конкретном партнере, а о тотальном аквариуме

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-11-22 01:44 (ссылка)
Да мне и это пофиг, по большому счету-то. Я не доживу, а вы все как хотите.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asper
2011-11-22 01:47 (ссылка)
Я лишь хочу сказать, что, например, выйди новый закон про обязательное снабжение всех спален в мире веб-камерами, через несколько дней это перестали бы замечать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-11-22 01:49 (ссылка)
Да зачем закон, если люди готовы сами все сделать.

Это даже смешно - большому брату самому даже и делать ничего не надо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asper
2011-11-22 01:59 (ссылка)
Ну да, это я условно гиперболизировал ситуацию. А так все само к этому идет, и будет при нашей жизни (лет через десять).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]double_agent
2011-11-26 00:06 (ссылка)
Вот это уже было описано, я читала у какого-то американского классического фантаста. Там технология дошла до такого уровня, что тайны просто перестали существовать. Вроде бы были такие видео камеры, меньше песчинки и они были везде и невозможно стало сорханить никакую тайну, комерческую, военную, личную. Так и привыкли потом люди жить как в аквариуме. Все поняли, что нужно вести себя хорошо, преступность сошла на нет, все перестали обманывать друг друга. Идилия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-11-26 00:35 (ссылка)
А имя Оруэлл тебе уже ни о чем не говорит?

Эх, молодежь-молодежь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-11-26 00:36 (ссылка)
Но вообще это еще и раньше было. Бог-то всевидящ. А в отстутствие бога у нас, стало быть, будут видеокамеры. ну-ну.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]double_agent
2011-11-26 01:53 (ссылка)
Ну Бог - это про совесть, а мы тут только про стыд, видиокамеры вполне подойдут.
Хотя скорее всего все просто стануть бесстыжими. Помучаются месяц вести себя "по-хорошему" и заживут своей обычной жизнью, перестав соблюдать даже видимость приличий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stimfaly-birdy.livejournal.com
2012-02-11 17:29 (ссылка)
ну и слава богу.
еще неизвестно что хуже
быть бесстыжей или ханжой.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]double_agent
2011-11-26 01:50 (ссылка)
У меня с именами очень плохо

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stimfaly-birdy.livejournal.com
2012-02-11 17:26 (ссылка)
а кстати да. очень может быть.
да что там молодое поколение.. у меня самой стандарты поведения до того сместились, что..
не. не буду прилюдно. а то девочки меня убьют ваще

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asper
2012-02-11 19:01 (ссылка)
Ну вот, заинтриговали и в кусты!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stimfaly-birdy.livejournal.com
2012-02-11 19:30 (ссылка)
да ничего особенного.
из темы про то кому какое дело кто с кем. и как спит.
очень сдвинулись. мои личные рамки.
лет пять назад бы не поверила. про себя.

а вот за чтение чужих писем. или в новых реалиях подзамочных записей расфрендливаю нахуй
что-то от старорежимных понятий осталось неизменным. да

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asper
2012-02-11 20:12 (ссылка)
Ну я да, раньше считал это все таким личным шопестец, а щас с удовольствием слушаю всякие сплетни и сам сплетничаю - ибо с годами осознаешь ничтожность смертного бытия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stimfaly-birdy.livejournal.com
2012-02-13 17:19 (ссылка)
именно. именно от смертности бытия у меня и началось.
моральное таксказать падение

(Ответить) (Уровень выше)


[info]twenty
2011-11-21 23:22 (ссылка)
ну да, помогает и предполагает. как и переписывание книг после омовения и молитвы. а бездушный печатный станок и массовое книгоиздание приводит к тому, что человек находится под внешним контролем чужих мыслей и только потребляет информацию.

прогресс -- такая штука, хорошо это или плохо, не играет ровным счетом никакой роли, он произойдет в любом случае.
это у вас вот комплексы контроля, а для тех, кто с этим вырос, лайфлог будет просто естественным фоном.
сейчас многие, например, хранят весь свой архив почты за 15+ лет, что ничем принципиально не отличается.
и никто же не отнимает права писать дневник у тех, кому-то это занятие почему-то нравится. наоборот, у них появляются новые возможности, например, можно написать дневник на пенсии. вместо мемуаров папы муми тролля. или, например, написать дневник своего прадедушки. прикольно же.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-11-21 23:46 (ссылка)
Нет, чтение - это как раз процесс вполне осмысленный. А переписчики священных книг могли быть вообще неграмотными - просто перерисовывали буквы, не понимая смысла. Где-то я такое читала. Хранить письма тоже обычай не новый.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]twenty
2011-11-22 01:17 (ссылка)
ну вот, процесс может и осмысленный, зато бездуховный.
я что хочу сказать: не надо перекладывать свои беды и комплексы на машину, будь то типографский станок, диктофон, или, как тут выше предлагают, калькулятор.
она всё равно железная, не оценит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-11-22 01:36 (ссылка)
Я - мои беды и мои комплексы? На машину??

Почему у меня такое чувство, что здесь надо мной все время издеваются? То аспер утешает меня тем, что стандарты красоты преходящи, то вы вот теперь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]twenty
2011-11-22 06:26 (ссылка)
извините, если я как-то обидел, я не хотел.
мне просто показалось, что какие-то комплексы выглянули в опасениях по поводу дивного нового мира, но я, возможно, и ошибся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2011-11-22 12:08 (ссылка)
Твенти, так вы в самом деле не понимаете, что мы все время говорили не о дивном новом мире, в котором все друг друга пишут, а о стандартах этики и коммуникации нового поколения?

(чота ржу уже совсем)

То есть... ну мне как-то сложно объяснить вам ситуацию... то есть, вот, допустим, мы с вами повстречались на улице, стоим светски беседуем и во время беседы я краду у вас из кармана кошелек. Украла, значит, я у вас кошелек, а вы об этом прознали и возмущаетесь. Как, мол, так, что за безобразие, стоим разговариваем, а она у меня кошелек тырит. А я на это говорю: ой, вы знаете, это просто сейчас это редкость, поэтому вы возмущаетесь. А скоро изобретут такое техническое устройство, которое позволит каждому тырить кошелек во время разговора. И все станут тырить друг у друга, и это будет нормально. Не волнуйтесь вы так, утешаю я вас, Твенти, зачем вы переносите ваши комплексы на технику.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]twenty
2011-12-06 15:50 (ссылка)
если б действительно все к тому шло, то я бы только порадовался, значит, деньги и кошельки будут уже не нужны. чего ж тут плохого-то?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2011-11-21 22:14 (ссылка)
А я вот тут подумала, что, если нет доверия, то нет и предательства. Потому что предательство - это обман доверия.

Ну и интернет сыграл большую роль, конечно, уничтожив границы частного и сделав личное всеобщим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grandebouffe
2011-11-21 22:42 (ссылка)
Но только у нас частное идет от противопоставления гражденина и власти (ученик-директор школы), которое, в св.очередь, идиет от недоверия к власти, которое, в св очередь.... (сатанинский смех)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-11-21 22:43 (ссылка)
Не, ну гражданин - власть святое. Но ведь оно уже перекинулось даже и не на гражданин - гражданин, а на человек-человек.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2011-11-21 23:11 (ссылка)
Животное-животное.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]grandebouffe
2011-11-22 06:40 (ссылка)
Ну а я про что.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2011-11-21 22:14 (ссылка)
Сью, зайди ко мне в пост про кредит. Мне интересна твоя реакция.

(Ответить)


[info]double_agent
2011-11-22 01:13 (ссылка)
Сью. я о другом. ты там говорила, что у нас не продается нуэто телесного цвета в форме цветочков. Так вот - продается в вумен сикрет. Я там купила. Называлось кубрепесонес, но нужно спрашивать, желательно шепотом, это тебе не трусы, так просто по среди магазина размахивать ими нельзя

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2011-11-22 11:48 (ссылка)
Грасиас, Дусечка. Только в нашей деревне нет вумен сикрета, но я в Валенсии или Барсе куплю до лета.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chereza
2011-11-22 12:45 (ссылка)
Причем у нас в Москве они тоже в вумен сикрет продавались.

(Ответить) (Уровень выше)