curlysue: истерика

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

anglares
2012-10-03 15:38 (ссылка)

Но тогда получается, что подвиг Pussy Riot был бессмысленным, раз даже те, кто оказался способен проникнуться их красотой и величием, не стали лучше окружающего быдла? Вот многие, в том числе Голышев, неоднократно писали о том, что белоленточное движение бессмысленно, поскольку его активисты в массе свой поражены теми же пороками, что и путинское быдло (стадность, боязнь личной ответственности и т.п.) и противопоставляли белоленточному движению Pussy Riot - а тут получается, что и движение в поддержку Pussy Riot оказывается тоже бессмысленно по той же причине?

Не знаю, я 17 августа у Хамсуда чувствовал, что именно люблю всех собравшихся здесь (ну кроме православных скотов и мусоров, конечно) - всех этих чудесных, милых и трогательных девочек в балаклавах, хрупких но мужественных юношей с розовыми теугольниками, почтенных пожилых господ интеллигентного вида - всех тех, у кого вместе со мной облилось кровью сердце в ту минуту, когда стал известен приговор твари-Сыровой, что каждого из этих людей я могу назвать своими братьями и сестрами... На маршах миллионов никогда такого чувства не было - приятно, конечно, что так много народа, но все же есть понимание, что здесь собрались разные люди, объединенные общей целью, но не общими ценностями.

И поэтому сейчас очень грустно происходящее наблюдать. Ведь они не просто ругаются, адвокатов обвиняют по сути дела в том же, в чем их обвиняют православные скоты - в "самопиаре", "непрозрачном распределении денег", так скоро и до "непрофессионализма" дойдет и фактического оправдания Сыровой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

anglares
2012-10-03 16:12 (ссылка)

Хотя в общем-то я, подумав, понял что написал сейчас наивную чушь, если бы я долгое время тесно сотрудничал с другими сторонниками Pussy Riot, терпя неизбежные странности и недостатки своих единомышленников и заставляя их терпеть свои странности и недостатки, то, конечно, тоже имел бы с ними неизбежные конфликты. Другое дело, что конфликты-то - это нормально и неизбежно, а вот выносить их на публику, давая повод для радости врагам - это уже совсем другое дело.

(Ответить) (Уровень выше)

curlysue
2012-10-03 16:40 (ссылка)

Ну, любой подвиг бессмысленен, он же совершается не ради чего-то там, а просто потому, что человек по-другому не может. Если уж мы сравниваем процесс ПР с процессом двухтысячелетней давности, то там тоже далеко не сразу все пришли к тому, что оно того стоило. Если бы не кропотливая работа последователей, то это так незамеченным бы и осталось. (Я сейчас крайне утрирую и упрощаю, но сравнение неплохое, в принципе, в этом контексте.)

Иными словами, подвиг нужен вовсе не за тем, чтобы кого-то куда-то привести. Подвиг нужен за тем, что по-другому вот никак. Вот все могут по-другому, а этот человек не может. И на фоне остальных его поступок выглядит подвигом (или идиотизмом, неважно). Но он не имеет задачи на кого-то влиять (и в этом смысле он бессмысленен). Эту задачу ставят себе те, кто проникся идеей "так нельзя" и начал эту идею проповедовать. Только тогда у подвига есть какие-то шансы стать не бессмысленным.

Это камень в ваш огород, Англарес, да. Я вам давно когда-то сказала, что на ненависти далеко не уедешь. Пока скотам не начнешь объяснять, что так нельзя, они останутся скотами, без вариантов. Я, конечно, понимаю, что убить их проще, чем переубедить, но уголовный кодекс надо чтить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

anglares
2012-10-03 17:22 (ссылка)

Так я никогда не строил иллюзий, что широкие быдломассы в обозримом будущем полюбят Pussy Riot. Думаю, что рано или поздно быдломассы их полюбят (вернее - поднимут на знамя и будут клястся в любви к ним), но это произойдет через много лет после моей смерти, и сам образ Pussy Riot в массовом сознании будет к тому времени сильно искажен, если не станет вовсе противоположен подлинному.

Но мне казалось, что возникло малое стадо, отмеченное благодатью Pussy Riot, и вот его-то представители способны подняться до тех же нравственных высот, что и сами святые мученицы. Я сам на это не способен, так что, получается, к этому малому стаду не принадлежу, хотя хотел бы принадлежать. Но вот этот конфликт с адвокатами нанес сильный урон этому моему представлению.

Конечно, среди первых христиан тоже были конфликты, и они тоже с самого начала происходили, еще в первые месяцы существования иерусалимской общины были трения между традиционными евреями и "эллинистами" и т.п. - но они не выносили эти свои конфликты на обозрение внешней публики, и уж точно не использовали во внутренних спорах те же самые аргументы, которые применяли к ним их гонители. Вернее - все это было - и аргументы язычников перенимали, и на публику свои конфликты выносили, но это началось уже потом, уже ближе III веку где-то, когда христиане уже сильно отдалились от первоначального идеала, но не в самом начале их истории.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

curlysue
2012-10-03 18:59 (ссылка)

Да ну бросьте. ПР тем и хороши, и акция их (кстати, я вообще не стала бы называть это подвигом, так как в искусстве этот термин теряет смысл) тем и прекрасна, что они именно пародийно воспроизводят евангельскую историю. Вы не забывайте, что на все это надо смотреть не буквально как на явление Христа народу, а как на современную акцию, современный сюжет, современный дискурс. Вы, кстати, действительно регулярно теряете связь с современностью, это и Череза подметила, сравнив вас со средневековым рыцарем.

А современность в том, что ... сбилась я с мысли ... погодите. Что я сказать-то хотела? Ща, вспомню и допишу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

anglares
2012-10-04 14:13 (ссылка)

Ну что, вспомнили, что хотели дописать?

А между прочим, если бы этот ваш комментарий прочел какой-нибудь православный дегенерат - то он бы радостно возопил: "А, вот вы и сами признали, что Pussy Riot - антихристы, ведь вы написали, что они пародируют евангельскую историю, а Антихрист - это как раз и есть пародия на Христа, его обезьяна. Значит правильно мы стремимся их унизить и уничтожить, это по христиански, вы это сами признали".

Да, впрочем, они об этом уже и пишут, мне несколько раз уже попадплись на глаза различные православные пидарасы, рассуждающие что мол Мария, Надежда и Екатерина - это "лжемученицы за Антихриста", потому что они мол все делают по форме как Христос, но по сути - противоположно ему. Христос мол изгнал из Храма торгашей, а Pussy Riot мол "пытались выгнать из храма молящихся". Тут, конечно, сразу становится видно как нагло и бесстыдно лгут утверждающие подобое пидарасы, и даже комментировать их не имеет смысла, но я-то привел их рассуждения просто для того, чтобы продемонстрировать, что рассуждения о "пародийности" льют воду на их мельницу.

Я не говорю, что Pussy Riot следует полностью отождествить со вторым пришествием Христа (хотя как мы можем их отождествить или не отождествить, если мы вообще не знаем каким оно - второе пришествие - должно быть) и не отрицаю их акционистской составляющей. Но по моему акционистско-карнавальная форма их деятельности - это лишь фон, оболочка, дань современности, дань эпохи когда обывателя ничем кроме арт-акционизма и нельзя прошибить. Но в этой оболочке они несут нам вечные истины, неизменные и в современную, и в любую другую эпоху.

Вот может я о ошибаюсь, но наблюдая за выступлениями в защиту Pussy Riot на Западе, создается впечатление, что там общественность воспринимает Pussy Riot в осном сковзь призму политики и искусства, и религиозный и флософский их аспекты как-то затушевываются. Хотя может это и ошибочное впечатление.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	curlysue 2012-10-05 18:06 (ссылка)
	Англарес, я не вспомнила буквально то, что хотела написать, но ваш коммент помог мне сформулировать лучше. Но только вот прямо сейчас я не могу долго писать, у меня опять нет времени. (Ответить) (Уровень выше)

curlysue
2012-10-11 18:39 (ссылка)

Ну вот. Начну вот с этого, сложного.

Во-первых, я считаю, что никаких вечных истин не существует. История человечества - это история адаптации. Меняется среда, меняются способы адаптации (культура). При этом происходят ошибки, часть которых отсеивается и забывается, а часть сохраняется и записывается в традиции (примерно то же, что происходит с генетическим кодом).

Так вот, в попытках осмысления какого-либо культурного явления всегда следует держать в голове вот этот ценностный/истинностный релятивизм. Нет никаких вечных ценностей. Есть те или иные способы адаптации, то есть культуры. И интерес для искусства представляет прежде всего столкновение культур (на чем построена вся панковская культура, например). Например, россияне построили такой мир, к которому может успешно адаптироваться только трус, вор и сволочь. Такая вот у них культура. И вот мы видим Пусси Райот, которые говорят россиянам - ваша культура дерьмо. И сами вы дерьмо. Россияне, естественно, обижаются, прежде всего главный россиянин. Ну и понеслась.

Так вот, в этом точном высказывании, в этой великолепной акции нет ничего вечного. Конечно, смелость, прямодушие и стойкость - ценности подороже, чем приспособленчество и глупость. Но - внимание - лишь для тех, кто эти ценности разделяет. Вы скажете, Христу две тыщи лет. А я вам скажу, что культура россиян палеолитическая по сути, тут на сотни тысяч лет счет идет. Так что вопрос вечности ценностей вообще нет смысла ставить.

Что касается карнавальной и пародийной формы, в которой работают Пуськи, то это же отлично просто. В искусстве, напомню, форма и содержание - это одно и то же.

Итак, вы говорите, что у православных от этой идеи (Пуськи пародируют пришествие Христа) случился бы коллапс. И очень хорошо, если бы случился! Потому что что мы видим? Пришли Пуськи (антихристы в понимании православнутых), спародировали евангельскую историю ... и? И ничего не произошло! Небо не упало на землю, никакие всадники не прискакали, апокалипсис не случился.

Я бы на месте православнутых тут же убилась бы об стенку за бесцельно прожитые годы. Так что я считаю, что если идея о пародийности акции будет распространяться шире, это будет только хорошо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

anglares
2012-10-12 10:16 (ссылка)

Ну православные называют Pussy Riot все же не непосредственно Антихристом, а предтечами, слугами антихриста, бесами и т.п. Ведь даже они в курсе, что Антихрист хотя и будет пародировать Христа, но не в том, что даст себя распять; наоборот он будет могущественным, уважаемым человеком, облеченном властью; будет не бросать вызов общественной морали, а наоборот опираться на традиционную мораль в ее фарисейском понимании - то есть будет как раз полной противоположность Pussy Riot во всем. Конечно, у православных полностью извращенные и перевернутые представления обо всем этом - но то, что Антихрист должен быть не гонимым, а наоборот гонителем - это все-таки факт, против которого не попрешь. Поэтому никто из них не ждет Апокалипсиса, конечно, наоборот ждут полного искоренения "кощунников" и торжества Третьего Рима на ближайшую тысячу лет.

А я имел в виду, что рассуждения о том, что Pussy Riot пародируют Христа лучше всего легитимизуют в глазах православных расправу над ними, потому что в их понимании пародия - это насмешка (и это отчасти так и есть), а смеяться можно только над врагом, причем над слабым и беспомощным врагом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

curlysue
2012-10-12 12:45 (ссылка)

И чо? Теперь умалчивать о том, что вся история получилась пародийным воспроизведением евангельской? Щадя чувства православных? Да пошли они в жопу со своей легитимизацией. Обсуждать произведение искусства я могу так и в таких выражениях, как хочу, а глаза православных меня вообще не колышут.

Что касается насмешки, то да, вы правильно написали, только это наблюдение относится не столько к православной культуре, сколько вообще к архаичным иерархическим культурам, каковой в частности являются русская и православная. В каком-нибудь Узбекистане та же история.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

anglares
2012-10-12 13:09 (ссылка)

Да чувства православных не при чем, просто мне самому слово "пародия" тоже не нравится опять же потому, что оно означает насмешку, искажение сути, что-то ненастоящее и вторичное. А ничего ненастоящего в этой истории нет - девушки страдают по настоящему и страдают именно за наши грехи, то есть суть та же, что и в евангельской истории, неискаженная, только форма другая.

Правда, в этой истории действительно ощутимо присутствует комический элемент, специфический очень, смех сквозь слезы, присутствие которого не снижает накала трагедии, а лишь подчеркивает его. А в евангельских событиях никакого комического элемента вроде бы не было. Хотя ведь мы не знаем как на самом деле выглядели евангельские события с точки зрения их очевидцев - может быть в описании истории Pussy Riot, доставшимся нашим далеким потомкам комический элемент тоже исчезнет и останется только жертвенно-героический пафос.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

curlysue
2012-10-12 14:08 (ссылка)

Вот! Вот это я и пыталась донести. Смех, смешное - вообще важнейшая часть культуры (любой), см. об этом хотя бы у Бахтина, но вообще литературы море.

И вот что важно. Можно рассматривать акцию ПР как гражданский поступок, и тогда становятся валидными ваши термины типа "подвиг", "стойкость" и т.д. Можно рассматривать их акцию как произведение искусства (лично мне куда более близкий подход), как акт современной панк-культуры, и тогда утрачивают смысл термины типа "подвиг" и становятся важными такие слова, как "смыслы", "дискурс" и т.д. Можно рассматривать эту акцию как религиозный акт, и тогда становятся валидными крайне сомнительные с моей точки зрения термины типа "святые мученицы".

Любой из этих подходов к осмыслению акции ПР годится, каждый из них внутренне непротиворечив и обладает своей парадигмой и логикой. То есть, конечно, в идеале следовало бы описать все происходящее со всех точек зрения, но это требует времени и подготовки.

(Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -