Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет d_pankratov ([info]d_pankratov)
@ 2007-08-25 20:14:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
"фа" и "афа"
странно
на мой взгляд среди "антифашистов", которые (в методах борьбы) мало чем отличаются от "фашистов" (заявляющих себя таковыми) такое же количество русских... в процентном соотношении (на низовом уровне).
Достаточно приглядеться как это можно чётко увидеть...
больше всего эта "борьба" напоминает конфликт лилипутов с острова Блефуску... которые в архиважном споре "с какой стороны разбивать яйцо" ... жуть как стремились к самоуничтожению...
К этому они и прийдут.
По крайней мере те, кому больше делать нечего как "тусоваться" и "разбираться".
Полагаю, что сейчас время за теми, кто живёт по принципу "сказал - сделал". Причём сказал коротко, доступно, разумно, а сделал быстро, эффективно и невозвратно. То есть реально продвинулся к намеченной цели. Начиная от своего собственного благоустройства, до помощи своим друзьям и близким.
Время корпораций показывает эффективность уже нового поколения "роевого" построения структуры. Без возможности "подтянуть" соратника или продвинуть его вверх по лестнице жизни не имеет смысла строить свои планы на будущее. А в большинстве своём вся "борьба" сейчас разделена на собственно "борьбу" и "жизнь вне борьбы" - карьеру, семью, досуг. Вот и получается, что при таком подходе, не смотря на "владение предметом", вся эта "борьба" не более чем "хобби". Так как не затрагивает ВСЮ жизнь.
Толи это не понимают, толи не понимают, что значит ВСЯ жизнь.
Любая организационная тсруктура "фа" или "афа" по-любому - лишь клуб по интересам, пока она не будет пронизовать всё: семью, работу (карьеру на общее благо), быт, досуг...
А пока - это всёго лишь "хобби". Для кого-то в большей степени, а для кого-то в меньшей. Днём он фашист, а вечером - в баре водочкой торгует, или же наоборот - весь день в офисе иностранной компании (ибо семью надо кормить), а вечером в интернете - гневные статьи о бедственном положении России, её науки, производства и пр.пр.пр...
Всё же - это пена. Которая если не устоиться - то будет сдута любым более сильным чем обычно ветром. Бесследно.
Моё личное мнение.


(Добавить комментарий)


[info]ex_ex_vedun@lj
2007-08-25 13:38 (ссылка)
Ошибаешся...Среди них туева хуча чурок, хачей и жидов - я про шафок.
Кроме того, они в подавляющем числе дегенераты. Кстати, "фашистов" нет, есть патриоты национал-социалисты.

Извини, но такое мнение несколько поверхностное.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]d_pankratov@lj
2007-08-25 13:45 (ссылка)
оно не поверхностное, поверь мне...
среди антифашистов действительно много русских, другое дело, что заводилами и руководителями там зачастую иные народцы, но весь вопрос в том, что и среди тех, кого ты называешь н-с ситуация весьма близка к такой же...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_vedun@lj
2007-08-25 13:49 (ссылка)
Позволь не согласится :)
кто больше всего кричит о "фОшЫствующих молодчиках"? Какая национальность у этих правозащитников и интернационалистов?

Да, есть и русские по крови выродки,и таких много,мне их будет совсем не жаль, но еврей или армяноид НИКОГДА не будет НС

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d_pankratov@lj
2007-08-25 13:52 (ссылка)
"еврей или армяноид НИКОГДА не будет НС"
русским НС... я полагаю.
... а полукровка?

хочешь - сыграем в интересную игру - ты называешь организацию НС и имя её лидера (известных, а не карликов), а мы вместе смотрим - кто это за человек и какие его "связи"...
думаю, что ты сам это можешь сделать и увидеть, что очень много ниточек тянется к тем же ручкам, что "рулят" и противоположным лагерем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_vedun@lj
2007-08-25 14:00 (ссылка)
В том-то и дело, что эти "народы" не могут быть НС, а лишь шовинистами в самом нехорошем смысле. Полу-, четверть-кровки тоже.
С организациями как таковыми я мало дел имею, лишь с конкретными их представителями. Сам нигде не состою. А главная организация всех времён - НСДРП :)

Тут дело не в организациях, НС - как Родноверие, чурка физически не может там быть

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d_pankratov@lj
2007-08-25 14:05 (ссылка)
"НСДРП..."
а наша?

"Тут дело не в организациях, НС - как Родноверие, чурка физически не может там быть"

может-может... ты ж опять смотришь на поверхность... а там куча всего плавает. Куча таких людей называет себя НС... русским.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]darkhon@lj
2007-08-25 14:43 (ссылка)
А это - уже другой вопрос. Хотя, конечно, важный и больной...
Любая идеология привлекает как желающих ей порулить, так и кучу фриков.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d_pankratov@lj
2007-08-25 14:45 (ссылка)
дык как раз вопрос другой, а существует он в неразрывной связи с первым...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]darkhon@lj
2007-08-25 14:52 (ссылка)
Таки да :-\

(Ответить) (Уровень выше)

ненавижу фашистов
[info]art_aka_primus@lj
2007-08-25 15:15 (ссылка)
хоть как назваться можно - суть не измениться, хотя это даже не фашизм, то что там такие люди как яроврат или доброволец талдычат, это лузерусерство (от слова лузерус - русский пораженец)
http://art-aka-primus.livejournal.com/8020.html

ловить и судить!!!

недобитки.

Антифа - это глупость скорее, эдакое справедливое зло во имя добра, чего в принципе быть не может. Хотя между двух зол выбирают меньшее, если бы в моей жизни встал выбор либо с фашистами, либо в ряды антифа - выбрал бы не раздумывая антифа.

фашистов надо ловить и судить!

точка.

P.S. не всех фашистов, как бешенных собак, пристрелили наши деды, недобитки остались...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ненавижу фашистов
[info]ex_ex_vedun@lj
2007-08-25 15:18 (ссылка)
А что такое фашизм?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

фашистов надо ловить и судить
[info]art_aka_primus@lj
2007-08-25 15:26 (ссылка)
прежде всего нетерпимость, а нетерпимость прежде всего к тем, кто другой национальности, т.е. расизм http://slovari.yandex.ru/dict/ushakov/article/ushakov/17/us3121601.htm?text=%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%B7%D0%BC

вопросы?

русский "фашизм" - это парадокс, поклонение перед Гитлером, а также ненависть к своему государству и истории своей нации, т.е. изначально признание ее неполноценной в виду того, что в ней засилие "чуждой" культуры, которую надо искоренить.

Я ненавижу русских фашистов больше, чем других (не хнаю, где ставить кавычки на "русских" или "фашистов"), потому что их главная цель - истребить таких людей, как я - русских, гордящихся своей страной, историей, культурой.

фашистов надо ловить и судить!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: фашистов надо ловить и судить
[info]ex_ex_vedun@lj
2007-08-25 15:31 (ссылка)
Я умею пользоваться поисковиком. Своим словами никак? Чувак, если коротко - ты не в теме, но в пролёте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: фашистов надо ловить и судить
[info]d_pankratov@lj
2007-08-25 15:33 (ссылка)
ТАК

оба - "брэк"

вот именно это я и имел ввиду в виде "виртуального противостояния" людей, которые в жизни преследуют одни и те же цели - "благо России"

давайте поймём, что основная беда - это в том, что мы неоднозначно понимаем одни и те же термины.
и пока отстранённо не поймёте как вы воспринимаетесь противоположной стороной не поймёте, что воюете с ветряной мельницей...

а сейчас - виртуальные разборки прекратить.
дабы не умножать радости врагов наших.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: фашистов надо ловить и судить
[info]darkhon@lj
2007-08-25 21:41 (ссылка)
Извини, но глючишь.
Вот на этом примере. Тот, кто заявляет, что против фашизма потому, что это "нетерпимость прежде всего к тем, кто другой национальности, т.е. расизм" - _однозначно_ против русских.
Можно криво понимать термин "фашизм", что и продемонстрировано. но суть-то "антифашиста" - никуда не деть - они за толерастию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: фашистов надо ловить и судить
[info]ugo_kampos@lj
2007-08-27 08:00 (ссылка)
Вот на этом примере. Тот, кто заявляет, что против фашизма потому, что это "нетерпимость прежде всего к тем, кто другой национальности, т.е. расизм" - _однозначно_ против русских.
Кто такие русские?
Кто такие буряты, якуты, татары и т.д.?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: фашистов надо ловить и судить
[info]art_aka_primus@lj
2007-08-25 15:34 (ссылка)
читать надо внимательнее

в который раз подтверждается правило:
сужение сознания - почва для фашизма
иначе говоря
отупление - первый шаг к фашизму
иначе говоря
рядовые фашисты - тупые

фашистов надо ловить и судить!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: фашистов надо ловить и судить
[info]d_pankratov@lj
2007-08-25 15:49 (ссылка)
про сужение сознания у рядовых - это ко всем сторонам относится, согласен
в остальном - прошу виртуальные баталии по вопросу терминологии прекратить

(Ответить) (Уровень выше)

Re: фашистов надо ловить и судить
[info]_zmei@lj
2007-08-27 04:39 (ссылка)
"прежде всего нетерпимость, а нетерпимость прежде всего к тем, кто другой национальности, т.е. расизм"

Если следовать этой формулировке то начинать "ловить и судить" нужно с времени до н.э. :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: фашистов надо ловить и судить
[info]art_aka_primus@lj
2007-08-27 09:16 (ссылка)
состав преступления фашистов вполне подпадает под статьи УК или как миниум КоАП.

оправдание фашизма = фашизм.

фашистов надо ловить и судить.

P.S. недобитки сука

(Ответить) (Уровень выше)

Re: ненавижу фашистов
[info]d_pankratov@lj
2007-08-25 15:20 (ссылка)
на самом деле я к тому и веду, что противостояние "фа" и "афа" в нашем обществе больше искусственное и надуманное, нежели чем реально жизненное.
вернее не само противостояние, а его острота...
и её выражение на практике.

их бы энергию да на мирные цели... или в армию... :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Субкультуры
[info]van_den_eugen@lj
2007-08-25 15:27 (ссылка)
Согласен с Вашим мнением. Афа и фа - это субкультуры, как две капли воды друг на друга похожие.

Просто у одних "+" у других автоматически "-".

Но среди антифы в основном полукровки (мать - русская, отец - кавказец).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Субкультуры
[info]d_pankratov@lj
2007-08-25 15:31 (ссылка)
вот в том и дело, что их субкультурность и определяется их "субдеятельностью", которая заканчивается с приходом в семью после работы, либо наоборот, приходом на работу из семьи...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: ненавижу фашистов
[info]art_aka_primus@lj
2007-08-25 15:31 (ссылка)
"вернее не само противостояние, а его острота"
согласен
но с этим
"противостояние "фа" и "афа" в нашем обществе больше искусственное и надуманное"
думаю что нет.

Острота не та - споры кулаками, не видел ни одной теоретической работы антифа, да и нету у них идейного наполнения...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: ненавижу фашистов
[info]ex_ex_vedun@lj
2007-08-25 15:32 (ссылка)
Рагнар, я повторюсь. "Фашист" - это термин исключительно таких шавок, как выше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ненавижу фашистов
[info]d_pankratov@lj
2007-08-25 15:34 (ссылка)
ещё раз повторю - что виртуальное восприятие далеко от реальности

(Ответить) (Уровень выше)

Не, мужик, ты прав.
[info]_svey_@lj
2007-08-25 16:49 (ссылка)
9 мая я вышел из дома и охуел от обилия чурок с ленточками Георгиевского Знака Славы... это настоящие антифашисты. С одним потом пиво попил - попросил его ради антифашистской идеи (которую он поддерживает рьяно) сказать фразу "Я не дагестанец". Не смог.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]schutze@lj
2007-08-25 13:50 (ссылка)
+1 к предыдущему комментатору.
А в патриотическом течении множество разъединяющих ответвлений, к сожалению.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]d_pankratov@lj
2007-08-25 13:58 (ссылка)
ага
они дураки, потому что дураки по жизни
а мы дураки просто так

на самом деле вы же сами сказали, что есть "разъединяющая часть"... так от чего она? и от кого?
да всё от того же.
а) инородный элемент
б) полужизнь, вторая часть которой совершенно отличается от первой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schutze@lj
2007-08-25 14:16 (ссылка)
Да ну.
Разграничение идёт в-основном по отношению к истории. Из этого отношения проистекают и идеологические различия.
Мне вот нравятся многие моменты в советском периоде, я уважительно отношусь к Виссарионычу, но при этом вижу ряд положительных моментов и в периоде монархического правления. Как говорит тов.[info]wolfschanze@lj (емнип): "Я не красный и не белый - я русский."
Ну а многие, относящие себя к патриотам или НС, либо не утруждают себя изучением материала в-принципе, либо берут на веру определённые штампы и принципиально не воспринимает ничего иного. Фанаты РОА, Алоизыча и проч. - из этой серии. Понятно, что такие вряд ли когда-нибудь сойдутся в одном строю с одобряющими Союз, даже заради спасения страны. Мелкая такая грызня, раздоры - и полный разброд вместо объединения.
Дело не в инородном элементе - дело в диаметрально противоположных подходах.
Ну и молодёжи хорошо сейчас мозги промывают. Мало кто из нынешней поросли знает, что есть армейская служба и труд до седьмого пота - только п...ть горазды о "евробратстве" и "спасавшем Россию от жидобольшевиков" Власове...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d_pankratov@lj
2007-08-25 14:22 (ссылка)
"Я не красный и не белый - я русский."

Крайним образом согласен.

"либо берут на веру определённые штампы и принципиально не воспринимает ничего иного"

да, причём берут штампованную пропаганду устаревшую уже лет как шестьдесят...

ВСЁ ВЕРНО.

Но это только первая часть моих размышлений.
Вторая - о "полудействии" в полужизни... вот что есть основная причина "мышиной возни" вместо реальной борьбы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_ex_vedun@lj
2007-08-25 14:23 (ссылка)
Разъединение не всегда приходит извне. Наример,всякая инициативная личность хочет быть лидером, и если набирается некоторая критическая масса таких, то и произойдет организационное разделение

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d_pankratov@lj
2007-08-25 14:25 (ссылка)
согласен
только тогда это "почкование", каждое из которых даст свой жизнеспособный плод...
и это-то как раз нормально.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]schutze@lj
2007-08-25 14:47 (ссылка)
Иерархия рулит ;)
В идеале в любой организации не должно быть единоличного лидера. Правильнее, имхо, создание совета из ряда реально значимых личностей. И место в нём можно было бы получить исключительно за реальные заслуги и никак иначе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d_pankratov@lj
2007-08-25 15:00 (ссылка)
реально такой совет может стать польским сеймом... и привести в вырождению, как тогда шляхетские вольности привели к падению Великой Польши и поставили её в ранг обычных государств.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schutze@lj
2007-08-25 15:11 (ссылка)
1.Совет не должен состоять из большого количества людей.
2.Он не должен быть связан с социальным положением - роль играют только личные заслуги.
3.За большие привилегии с спрос поболе, чем с рядовых членов организации.

Гитлер слушал доводы генералов, экономистов и промышленников - решал всё единолично. Результат.
Сталин слушал доводы и зачастую решал, хоть и единолично, но в соответствии с предложениями. Результат.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d_pankratov@lj
2007-08-25 15:15 (ссылка)
1. большое или малое - относительно чего?
2. личные заслуги, если они ничем не проявляются в реальной жизни (улучшение благосостояния) ведут к уменьшению желания их проявлять и появлению касты тех, кто просто болезненно жаждет власти.
социально-кастовый ценз должен быть.
3. в этом случае согласен.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]d_pankratov@lj
2007-08-25 15:01 (ссылка)
думать и предлагать должны и могут многие
решать должен один

это моё личное мнение.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]schutze@lj
2007-08-25 14:21 (ссылка)
Да - что-то вторую часть я по первому прочтению неправильно воспринял.
Всё верно, так и стараемся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d_pankratov@lj
2007-08-25 14:26 (ссылка)
каждый сам по себе...?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schutze@lj
2007-08-25 14:34 (ссылка)
Нет - сотоварищи ;)
Слов на ветер не бросаю. Готов прийти на помощь своей родне и кругу друзей - также рассчитываю, в случае чего, и на помощь с их стороны (и получаю и сам срывался).
Плохо здесь разве что то, что далее родичей и друзей взаимопомощь и связи покамест не распространяются.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d_pankratov@lj
2007-08-25 14:36 (ссылка)
вот и я думаю - что следующая ступень осознания - это создание своих корпораций... вне структурных групп.
с основной задачей - продвижение своих людей наверх.

перспективно: образование, медицина, финансы, местное самоуправление.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schutze@lj
2007-08-25 14:56 (ссылка)
Перспективна исключительно госвласть.
Остальное прилагается.
Будут рычаги давления соответствующие - и недра в госсобственность вернём и земляческие устремления в московской милиции свернём и всё остальное, что необходимо ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d_pankratov@lj
2007-08-25 14:59 (ссылка)
иногда, люди ошибочно полагают, что машиной управляет руль...

вдумайтесь... разве это так?
разве от руля машина получает способность двигаться?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schutze@lj
2007-08-25 15:06 (ссылка)
Движется авто от другого, конечно, но направление движения задаёт тот, кто рулит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d_pankratov@lj
2007-08-25 15:08 (ссылка)
в том и дело... чтобы не оказаться в положении "мальчика с бибикой" уделять внимание нужно механизмам реализации исполнительных решений, а не тому, что "рулит"...

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2007-08-25 15:55 (ссылка)
Досадно одно, пока мы обсуждаем, что это НАДО БЫ сделать, наши гости из маленьких диаспор вовсю проталкивают своих людей в те самые перспективные направления. Иногда мне кажется, что мы уже сильно опоздали.
это был кам тридцать шестой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d_pankratov@lj
2007-08-25 15:57 (ссылка)
так кто мешает современным НС-сообществам действовать так, а не теоретизировать?

и кто мешает каждому из нас создавать вокруг себя маленький "клан" - сообщество взаимопомощи?
которые потом будет легче объединить общей целью а не лидером?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2007-08-25 16:13 (ссылка)
Разброд и разногласия они к сожалению есть и будут еще какое-то время. А теоретизировать...хм..эт очень увлекательный процесс. Легкий и доступный.

Это делать никто не мешает - и то что это происходит все чаще и чаще не может не радовать. Одно только пока не понятно - как сообщества взаимопомощи будут объединяться?
Пока что налицо нежелание объединяться. Пример тому. На нескольких ресурсах, где более-менее регулярно бываю типичная картина: представитель НС рекламирует свои взгляды, с определенного момента начинается четко видное размежевание товарисча НС и ...обычных РН(введу обозначение -русских националистов - коих в стране очень много и коим свастика,римское приветствие, А.Алоизевич и пр.внешняя атрибутика вобщем-то по барабану, а то и откровенно раздражает).
Так вот попытки напомнить увлеченно метающим друг в друга какашки спорщикам, что есть общая цель редко приносит результат. Как правило опять сваливается все в банальный инет-срач. Какой общей целью можно объединить этих людей? не знаю уже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d_pankratov@lj
2007-08-25 16:18 (ссылка)
1. в том и дело, что сейчас теорий и теоретиков больше чем практиков, да и практиков - "аховых"...
это действительно удобно - делать так, чтобы ничего не делать, а казаться что "в деле".
2. сообщества взаимопомощи будут объединяться на основе взаимных целей.
вот как наше ветеранское объединение существует само по себе, а при необходимости объединяет усилия с любой другой организацией.
3. "этих людей" - никак... только война. Да и то, большинство найдёт причины в ней не участвовать. С обеих сторон.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2007-08-25 16:27 (ссылка)
По 2 пункту - согласен, Вы правы. Были бы только общие цели или цель выше тех разногласий, которые уже сейчас есть.

И с тем, что слова не должны сейчас расходиться с делами. А настоящих дел и работы для нас всех сейчас ой как много.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d_pankratov@lj
2007-08-26 00:48 (ссылка)
да, давно пора заканчивать теоретические изыскания...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_hildebran394@lj
2007-08-25 13:51 (ссылка)
Чтобы идея брала всю жизнь, она должна быть равна религиозной.

Не подскажете чтонить по "роевым структурам"? Ссылочку там...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]d_pankratov@lj
2007-08-25 13:57 (ссылка)
1. в том числе.
2. "роевой принцип" - название сетевой структуры, пришедшей на смену "пирамиде". Отличие состоит в том, что там существуют равнозначимые независимые ячейки (соты), каждая из которых привносит свой вклад в общее дело, но не является незаменимой. Управление в структуре по принципу "временной матки" (от цели, к которой ближе та или иная ячейка) либо просто запаралелены по горизонтали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_hildebran394@lj
2007-08-25 16:17 (ссылка)
Данке за объяснение.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]darkhon@lj
2007-08-25 13:51 (ссылка)
Хорошо сформулировал, только вот что среди афа много русских - не верно. Как и формально - там куча как нерусских, так и полукровок, так и по факту "куто сам себя не относит к русской нации, не должен считаться русским".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]d_pankratov@lj
2007-08-25 13:54 (ссылка)
там также есть те, кто хочет считать себя русским...
там также есть те, кто является антифашистом по убеждению своих предков, воспитанный дедом, воевавшим в ВОВ...
там также есть те, кто просто пару раз увидел ролики в интернете о современных скинах...
там очень много людей, которые в массе своей просто люди.
с которыми у НС нет практически никакой разницы, кроме какого-то сугубо внутреннего убеждения и непонимания того, что оно не так уж и существенно для того, чтобы убивать друг друга.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_vedun@lj
2007-08-25 14:04 (ссылка)
Рагнар, предки не были антифашистами. Я имею ввиду тех, кто сидел в окопах, а не комисаров и кладовщиком с обозными.
Нет там тех, кто зовёт себя русским..там одни росиянцы.

А вообще спасибо за актуальную тему)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d_pankratov@lj
2007-08-25 14:06 (ссылка)
самое главное в этой теме - ВТОРАЯ ЧАСТЬ...
которую пока никто не воспринимает...

все как обычно бросились обсуждать "теоретическую составляющую"... а не "практическую проблематику"...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]darkhon@lj
2007-08-25 14:45 (ссылка)
Просто по второй части возражений нет :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d_pankratov@lj
2007-08-25 14:46 (ссылка)
а при чём тут "возражения"? :)
тут не возражения нужны, тут применение...
вот и скажи - ты в жизни обычной такой же как и в убеждениях в интернете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]darkhon@lj
2007-08-25 14:52 (ссылка)
Разумеется.
Терпеть ненавижу виртуалов, которые в инете заявляют про одно, а в жизни делают другое. Или маскируются, так сказать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d_pankratov@lj
2007-08-25 14:56 (ссылка)
то есть ты:
1. ведёшь здоровый образ жизни - не пьёшь, не куришь, активно занимаешься физической подготовкой?
2. получаешь достойное образование (само или очное - заочное).
3. работаешь в секторе отечественного производства или ином отечественном секторе экономики и рынка, либо в частном бизнесе, нацеленном на созидательную деятельность в России?
4. имеешь полноценную семью?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]darkhon@lj
2007-08-25 15:24 (ссылка)
А это - уже специфические требования. Не скажу, что завышенные, просто специфическое "собрать все идеальное с чьей-то т.з. в кучу".
поясняю.
1.Пью. Но - я _умею_ пить (т.е. не бывает ситуаций "ой, я бы этого никогда в трезвом виде не сделал!"). И, понятно, не каждый день по литру водки :-)
Курю. Но нет зависимости от курения - это просто в удовольстие иногда (с пивом, с кофе и т.д.) - и качественные сигареты/сигары.
Физ.подготовкой занимаюсь. Не особо интенсивно, пару раз в неделю - рукопашка с хорошим тренером в своей узкой компании. С октября будет еще стрелковая подготовка с добровиком. В следующем году планируем еще и хардбол - тактику-то "на себе" изучать надо..
2.Я на химфаке МГУ учился - образование вполне достойное. К сожалению, ушел без диплома с 5-го курса по жизненным обстоятельствам :-(
А самообразованием я занимаюсь перманентно. Психология, соционика, гносеология, религиеведение и пр. Мы недавно познакомились, так бы ты вопрос не задал бы :-)
3.Скажем так - в процессе работы стремлюсь выразить нужную идеологию (те же статьи в "Спецназе России"). В любом случае - никогда не буду работать в бизнесе "против России".
4.Не-а. Один из стандартных шаблонов - _каждому_ надо иметь полноценную семью. От меня КПД без детей куда больше.
Прим: я не считаю это _нормой_, и категорически против позиционирования как нормы. Могу дать линк на свою статью по этому вопросу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d_pankratov@lj
2007-08-25 15:28 (ссылка)
1. здоровье - необходимый аспект успеха.
занятие спортом и нездоровое питание с курением и алкоголем - сводят на нет всё преимущество. можно спорить. переубедить - вряд ли.
2. это хорошо.
3. это тоже здорово.
4. На самом деле надо. У меня тоже КПД без семьи выше... но рано или поздно он снизится, а дети - это то, что сможет моё снижение нивелировать своими усилиями. Без этого - никак.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]darkhon@lj
2007-08-25 15:43 (ссылка)
1.Так я и не буду спорить :-) Тут просто кому что важнее. Ну и баланс.
4.А тут мое индивидуальное - я детей не перевариваю просто на физиологическом уровне. Так что из этого заведомо ничего хорошего не выйдет. Как уже сказал, нормой для людей я это не считаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d_pankratov@lj
2007-08-25 15:52 (ссылка)
4. надеюсь, что это временное явление, ибо в этом случае ни НС ни чего иного рядом не стояло...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]darkhon@lj
2007-08-25 16:15 (ссылка)
4.Не, постоянное. Я, скажем, помидоры есть не могу - что, мне их есть надо? _Никогда_ детей не хотелось, а мне уже почти 40.
Считай за врожденную болезнь, упрощенно говоря.
Вот если бы я _агитировал_ за childfree, тогда - понятно дело.

Тут стандарный глюк "соответствия идеалу".
Скажем, никто не спорит, что НС должен заниматься спортом и наукой. Но все ли, кто занимается спортом, занимаются наукой и наоборот?
Просто стандартный штамп "детей может завести каждый". А что с ними будет - это типа пофиг. Безответсвенное поведение, я бы сказал.
Вот мое по теме childfree:
http://zvezda.ru/antrop/2007/04/30/children.htm

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d_pankratov@lj
2007-08-25 16:23 (ссылка)
опять двадцать пять...
с чего начинали - заявления - полдела.
важно реальное воплощение в действии.

бездетность - это минус общества.
пропагандировать оздоровление общества и не следовать ВСЕМ пунктам, способствующим оздоровлению, это всё равно, что после тренировки в зале идти в пивбар...


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]darkhon@lj
2007-08-25 21:37 (ссылка)
После - нормально. Вот вместо или до - не стоит :-)

Не надо ловить штампы.
1.Бездетность появляется не на пустом месте. И не преодолевается просто лозунгом "родайте побольше, по фиг, кого и в каких условиях".
2.Проблема не в снижении рождаемости у белых, а в чрезмерной рождаемости у не-белых.
3.В любом случае - то, что лично у кого-то детей нет, никак не влияет на демографию в целом. У Гитлера, скажем, тоже детей не было - он что, не НС?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d_pankratov@lj
2007-08-26 00:48 (ссылка)
я понял позицию
ладно, не достаю более по этому опросу

(Ответить) (Уровень выше)


[info]d_pankratov@lj
2007-08-25 14:57 (ссылка)
И!!!
5. помимо этого способствуешь продвижению своих соратников в жизни?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]darkhon@lj
2007-08-25 15:12 (ссылка)
Мне бы кто помог :-)
Но по мере сил - разумеется.
Я вообще очень четко делю на "своих" и "прочих".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d_pankratov@lj
2007-08-25 15:16 (ссылка)
а первые четыре пункта...? их как?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]darkhon@lj
2007-08-25 14:38 (ссылка)
1.Хочет считать - это как? Считает - понятно :-) Но в любом случае - если оно относит себя к русским, то почему выступает против тех русских, которые за русских, на стороне либерастов и проч.?
2.А это тут при чем? Наши деды выгнали с русской земли _захватчика_. И по фиг, какой идеологии. А эти - наоброт, приглашают понаприехать мигрантов, выступают за легалайз наркотиков и проч. По крайней мере мои деды были бы категорически против таких "русских".
3.Т.е. просто "увидел и пошел, а думать не обязательно"? Такх - не жалко. И к русским их относить неохота как-то :-)
Даже если брать "ролики против скинов" - то все равно - как ни крути, четко - скины против чурок. Спрашивается - с чего бы это становитсья на сторону неруси?
4.Разница как раз принципиальнейшая - НС _думают_, а "просто люди" - нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d_pankratov@lj
2007-08-25 14:51 (ссылка)
1. потому что боятся того, что им не позволят быть русскими именно эти русские (даже если они вместе с нами воевали в той же Чечне)
2. правильно. только посмотри наоборот - сейчас те же захватчики, что и в 41, только иного рода, а у нас половина НС слюни пускает перед теми, кто к нам в 41 пожаловал... прочтите того же Бзежинского... разве глупо написано? умно... более того - своевременно и гораздо умнее, чем у Гитлера. И изучать надо практику и современный мир, а не эпоху пройденную, тем более со стороны противника.
3. а потому что есть такие русские, которые убеждены, что они не являются чистокровными... (потри - и татарин, хотя вся родны - русаки - пропаганда...). Так вот такие и боятся, что они, не разделяя такого агрессивного поведения будут следующими.
4. Вот именно. "Интернет-НС" "думает", а просто люди - живут... и результаты их жизни зачастую по своей пользе превосходят иные сообщества "Вирт. НС"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]darkhon@lj
2007-08-25 15:32 (ссылка)
1.А это как? Подробнее?
2.Про труЪ-НС, которые гитлерофилы, я в курсе. За НС их не считаю, это "белые европофилы". Собсно, вот пара ссылок на мое по поводу:
http://warrax.net/89/nswar.html
http://warrax.net/89/ns_vs_ns.html
А вот - про то, что такое НС на самом деле (кратко):
http://warrax.net/89/ns_evol.html
3.Ну давай не будем ориентироваться на идиотов?
4."интернет-НС" != "НС" :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d_pankratov@lj
2007-08-25 15:38 (ссылка)
1. как несовместимо занятие физической подготовкой с алкоголем и курением?...
2. читал. близко.
3. в том и дело, что мы не будем, а люди ориентируются на тех, кто громче всех кричит... а кто у нас громче всех кричит...? Правильно - те, что в предыдущем пункте двумя первыми ссылками обозначены.
4. не понял...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]darkhon@lj
2007-08-25 15:47 (ссылка)
1.Угу. Причем не с алкоголизмом или изображением из себя паравоза. Скажем, я курю Captain Black, иногда - сигары. Даже не каждую неделю. И как это отразится?
3.Знакомая проблема :-\ Кроме методичной и четкой работы по пропаганде - выхода нет. На интернет-крикунов смотрят в основном такие же интернет-пиздоболы. А надо лично работать со всеми знакомыми. Ненавязчиво, но плотно.
4.Не каждый, кто себя называет НС, им является.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d_pankratov@lj
2007-08-25 15:51 (ссылка)
1. такое если и отразится - весьма слабо.
3. да, так и есть.
4. верно, но не всем это понятно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]darkhon@lj
2007-08-25 16:10 (ссылка)
1. Ну так что я и говорю.
4. А что поделать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d_pankratov@lj
2007-08-25 16:18 (ссылка)
4. что-то надо делать... всю жизнь так нельзя.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fire_nazik@lj
2007-08-25 14:07 (ссылка)
А премногоуважаемый автор сам общался со скинами?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]d_pankratov@lj
2007-08-25 14:09 (ссылка)
без сарказма
общался
и сейчас общаюсь.
с теми, кто с головой дружит.
правда они всё равно "влетают"... но гораздо реже.
в рамках вот этой программы: http://rugevit.ru/stezya/index.htm
около двух лет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_ex_vedun@lj
2007-08-25 14:11 (ссылка)
Не знаю, к практике или теории отнести..

Да, НС-движение не без недостатков. Да, оно пока не так многочисленно, как хотелось бы (хотя В.И. Ульянов говорил, что революцию делают 3% активных гражда). Да, активность и единство тоже не на высоте пока.

НО. НО это же лучше чем НИЧЕГО, как хотелось бы всем русофобам и прочей мрази.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]d_pankratov@lj
2007-08-25 14:24 (ссылка)
да пойми, что национально ориентированно гораздо больше людей, чем кажется
просто не все они сидят в интернете на форуме и орут "бей жидов, спасай Россию"... или "мочи чурок"...
некоторое просто живут.
детей рожают - растят - в люди выводят.
здоровый образ жизни прививают себе и окружающим....

а "интернет НС" считают, что если не кричат вместе с ними "речёвки" и на митинги не ходят - то всё... "НЕ НС"...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_vedun@lj
2007-08-25 14:27 (ссылка)
Я понимаю. Но они пассивны, а сейчас как никогда нужны активные действия. Хотя Кондопога вот показывает, что и таких, вполне националистически настроенных и очень русских, но неактивных, что-то критическое может сподвигнуть на действия

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d_pankratov@lj
2007-08-25 14:31 (ссылка)
вот тут и надо понимать - а что есть активность и пассивность?
неужели активность - это митинги и мордобои?
а жизнь...?
жизнь, которая идёт по всем законам Прави и при том ещё воспитывая окружающих... давая отпор когда надо, созидая и не крича об этом на всех углах?
разве это пассив?
на мой взгляд - как раз это и есть НОРМА жизни.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_vedun@lj
2007-08-25 14:35 (ссылка)
Да, это норма. Но сейчас, ИМХО, нужно насилие, что бы выдернуть занозу из тела, а вот потом так и заживём.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d_pankratov@lj
2007-08-25 14:37 (ссылка)
насилие нужно тогда когда в нём есть потребность - то есть там, где возникает "натяжение"
давать в лоб надо сразу... а не "потом"
и жить дальше - как обычно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_vedun@lj
2007-08-25 14:40 (ссылка)
К сожалению, в лоб и сразу бывает очень редко. А тут ещё и нет конкретной четкой цели для битья, тут в некотором роде гражданская война назревает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d_pankratov@lj
2007-08-25 14:53 (ссылка)
"в лоб и сразу бывает очень редко"

а вот именно так и надо.
цель простая - "давать умейте сдачи, иначе вам удачи не видать"
сдачи и сразу, а не пырка из-за угла... и не тем, и не тогда, и не в попад...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]olgava@lj
2007-08-27 04:36 (ссылка)
Недавно свиделась с братом, которого не водела года два...Он с женой и двумя сыновьями ехал через Москву из отпуска. Так вот, большего националиста я не знаю, пожалуй. Причем Интернета он в глаза не видел, о НС-движении не слышал, поскольку живет на Севере (подводник). У него русская жена и они воспитывают двоих русских сыновей. И за свою семью он без лишних разговоров порвет всех. И мимо русского человека в беде не пройдет. Вот это _настоящий_ националист.
Вот иногда становится жалко, что я рождена не мужчиной...:/

(Ответить) (Уровень выше)


[info]t0x4@lj
2007-08-25 14:42 (ссылка)
Мне кажется, есть большая разница между активными действиями и тупым мордобоем и погромами. Активные действия-это созидание, избиение всякого сброда-это наоборот разрушение и хаос, которое ни к чему дельному не приведет. Можно тупо выйти на улицу и отпинать первых встречных с нерусской национальностью. Результат? Правильно-нолевой. А можно пытаться пройти в думу (как это пытались сделать РНЕ, если мне не изменяет память) и продвигать конструктивные законы, которые действительно будут полезны для русского народа.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]d_pankratov@lj
2007-08-25 14:53 (ссылка)
правильно...
вот именно
разрушение имеет место быть и может быть необходимо
НО!
останется только ТО, что мы СОЗДАДИМ, а не разрушим...
http://rugevit.ru/avtor/stat/nacionalizm.htm

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_svey_@lj
2007-08-25 17:48 (ссылка)
Активные действия-это созидание
Плюс один.
Ибо написать более нечего.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]necron_f18@lj
2007-08-25 15:20 (ссылка)
Хорошая статья. Сейчас как нельзя кстати,небходимо помогать друг друг не только борьбе,но и вжизни. Есть конкретные пример. Скажем так,довольно продолжительную часть времени я нахожусь в армии. А как известно нашей армии в период разрухи удалось выжить только за счет своей кастовости. Так вот,когда увольнялся какой-нибудь офицер,добившийся на гражданке определнного успеха,он перетаскивал туда других офицеров. Пример: один парень,сумел в "лихие 90-е" очень сильно приподнятся. Начал вообще с 1 ларька, а сейчас имеет солидную фирму. Так,вот все руководящие должности занимают его сослуживцы. Или другой пример: уволился полковник,которому удалось сколотить свою охранную фирму. Почти все его сотрудники- военные. Также и нам надо. Не только вместе на тренеровки ходить,но и с работой помогать, с жильем. Кстати,в этом плане есть чему поучиться у кавказских общин. У них все друг за друга горой стоят.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]d_pankratov@lj
2007-08-25 15:23 (ссылка)
ВОТ ИМЕННО
это очень близко к тому о чём бы я хотел сказать
кастовое сообщество - самый естественный из всех видов устойчивого организма общины.
объединённые не только общими мыслями, но и общим делом, общим опытом, общей частью жизни - это гораздо крепче чем просто "клуб любителей поговорить об НС"...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_svey_@lj
2007-08-25 17:45 (ссылка)
Кстати,в этом плане есть чему поучиться у кавказских общин. У них все друг за друга горой стоят.
В этом поддерживаю целиком и полностью!
Помоги русскому, раз уж ты русский.

...давно это было. Парень падает на эскалаторе в метро. ВСЕ РАССТУПАЮТСЯ. Я ухватился руками за перила - насмерть. Удержал его.

Со всем помогать надо! И мне приятно, что есть турагентство, где все работающие - панслависты. И с сегодняшнего дня там работает девушка русская, моя знакомая. Мы должны поддерживать друг друга. Иначе на хер нужно это слово "русские"? :)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]white_patriot@lj
2007-08-25 16:24 (ссылка)
Ну вот и разубедите их. В немалой степени это и представители ориентированных на Запад панк- и рэпер-субкультур, или полукровки...

А по второму - это получается патриотизм только когда это является работой?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]d_pankratov@lj
2007-08-25 16:32 (ссылка)
разубеждать - глупо
это всё равно что попа раскрещивать.

Западное влияние в них есть - безусловно. Такое же было в нашем обществе и после Наполеона - увлеклись всем французским... и после Германской войны - немецким... Это мода. Мода нуждается в смене. А что дать взамен человеку, который хочет проявить свою протестную активность... если по-большому счёту в стадии формирования ему всё равно против кого, лишь бы "против"?
Энергию надо направлять на то, что даст плоды в будущем. Как зёрна в землю. Вариантов много.

Патриотизм - это любовь к Отечеству. Да и он тоже не может "выключаться" на время работы или наоборот на время семейных дел. Любая идея, если она не пронизывают ВСЮ действительность - не даст ощутимого результата. Нельзя быть "родновером"/патриотом/националистом до обеда/после обеда/после работы/ во время работы. ЛИБО ВСЕГДА И ВО ВСЁМ, либо это всего лишь увлечение...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]white_patriot@lj
2007-08-26 01:33 (ссылка)
Вы такую интересную вещь написали, но честно говоря сугубо декларативную...

Потому что первый абзац в итоге и свелся к тому что и надо "предложить что-то..." и соответственно "убедить" в его правильности.

Второй - очень интересен. Потому что речь не в декларативном заявлении "патриотизм - это хорошо!" А в том что как-то подразумевается что он должен в обязательном порядке совмещаться с работой. Что очень оригинально ;)
Во-первых, даже с вашей точки зрения, что патриотизм состоит в делании хороших дел, "что мы оставим после себя" и т.д. Ну вот если он и делает свою работу (инженера, врача, бухгалтера... или учится на них), следовательно это вполне полезно и тру-патриотично.
Во-вторых, вы судите это с точки зрения НС-движения. Получается, что если человек работает на какой-то работе, а не прямо в НС-общине (странная такая постановка), то он и не НС. Наверно исторических НС в Германии 20-х - начала 30-х это очень удивило бы, они вполне часто работали и на частников, и на гос. службе веймарской республике, и наверно на службе у иностранных компаний, да много где, но это именно был способ зарабатывания денег. А дейстовали они в интересах НС.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d_pankratov@lj
2007-08-26 02:00 (ссылка)
1. всё что написано - и есть декларация. Слово не может быть делом.
2. Первый абзац свёлся к ничему. Никого я лично убеждать не собирался и не намерен. Я высказал своё мнение. Словами.
3. "Во-первых, даже с вашей точки зрения, что патриотизм состоит в делании хороших дел, "что мы оставим после себя" и т.д. Ну вот если он и делает свою работу (инженера, врача, бухгалтера... или учится на них), следовательно это вполне полезно и тру-патриотично."

этого посыла я не понял. Можно ещё раз другими словами. С каких это пор инженер, врач и бухгалтер - "тру"...?

4. "Получается, что если человек работает на какой-то работе, а не прямо в НС-общине (странная такая постановка), то он и не НС."

чушь собачья. я чётко сказал условия - совмещение идеологии в работе и на отдыхе. То есть не работать на дядю Сема днём, а вечером писать пасквили на него, как делали в отношении СССР наши горе-диссиденты раньше.

5. "Германии 20-х -"... вперёд за баблом к азербайджанским работодателям...! Слава истинному НС, который не гнушается деньгами ниоткуда... Деньги не пахнут, да?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]white_patriot@lj
2007-08-26 15:28 (ссылка)
2. Соответственно, раз вы и не убеждаете никаких тех же антифашистов, соответственно и содержание посыла о них в этом посте - ниочем.
3. Да как же, это же ваша любимая тема. "Настоящий патриот, националист, НС и т.п. - это тот, кто занимается созидательной деятельностью, строит страну, оставит после себя..."
Ну так раз на этой работе он это и делает, значит он по-любому "тру-патриот, тру-националист, тру-НС".
Что ж не понятного?
Просто один ваш предыдущий (в других статья) посыл противоречит другому (в этой статье).
4. Верно в отношении крайних примеров.
Но надо понимать, что деньги на работе платят не за лояльность к руководству, а за выполняемые действия.
Соответственно, выполняя их, я получаю за них деньги.
При этом это не подразумевает любить и превозносить свое руководство, быть безусловно ему лояльным во всем всегда и т.п. Это - принято только в компаниях типа Макдональдса или "секты магазинов Пятерочка".
5. Пафосно. Да. А от ЗОГа в лице государства видимо брать лучше?
См. выше. Получается, что любые бюджетники (получающие пенсии и зарплаты от государства) не имеют-таки права как-то его критиковать (ну разве что по мелочам, по-холопски), если надо - бороться с ним?
Далее. Известный рассказ "Мексиканец". Нужны деньги на революцию. Достаньте их хотя бы и таким путем.
Вы же сами пишете (дословно) "определяющим является РЕЗУЛЬТАТ действий, то что СДЕЛАНО и будет оставлено после нас". Правильно. Вот это достигнутое (неважно путем привлечения каких денег и методов) и будет РЕЗУЛЬТАТОМ, тем что останется потомкам.
Москва в свое время возвысилась благодаря ханским ярлыкам и присвоению "ордынского выхода" (Иван Калита предложил хану Узбеку, что будет сам его собирать, а после смерти Узбека "выход" стали "зажимать" для себя). А тот же хорошо описанный Балашовым "изъем" в полученном по ярлыку Ростове, где московские воеводы под угрозой оружия изъяли все серебро вплоть до женских украшений? Смотрите нашу историю :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d_pankratov@lj
2007-08-26 15:31 (ссылка)
Удачи вам с вашим "Узбеком"...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]white_patriot@lj
2007-08-26 15:37 (ссылка)
С "моим"?) Я лично ни на кого не работаю)
Ну, вообще-то намеки в подобном стиле не есть метод ведения дискуссии =)
Здесь обсуждались, как вы изволили выше заметить, теоретические аспекты.
А вы уже разом их на личности перевели.
Я ж тоже могу перевести)))

На самом деле НИКАКАЯ вещь не затрагивает ВСЮ жизнь. Ни борьба, ни еда, ни сон, ни гос- и проч. служба, ни что.
По такой логике, человек не может любить, если это тоже не вливается в рамки борьбы.

В общем видимо спор тут закончен, т.к. спорить (=доказывать) желания, как вы пишете, нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d_pankratov@lj
2007-08-26 15:42 (ссылка)
спора не вижу - высказал мнение, выслушал ваше
мы друг друга не понимаем, потому дальше дискутировать нет смысла

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_svey_@lj
2007-08-25 17:36 (ссылка)
Что есть полукровка?
Человек должен гордиться своей кровью. Я не исключаю, что та же культура убыхов или мадьяр может быть интереснее и богаче славяно-русской культуры.
Совсем другое дело если негр из своей далекой Кении ратует за свободу от национализма в итальянской культуре. Смешон тот, право слово. Думаю, ты понял, что речь идет об антифа в России.
Панк-культура - культура праведного цинизма и грамотного сарказма. Панки - это не антифа. Не надо грязи :))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]s0u1_14@lj
2007-08-25 16:39 (ссылка)
Насколько я понимаю, под "фа-афа" вы понимали всякого рода маргиналов, типа "труЪ-НС-скинхедов" и клоунаду под названием "афа".
В таком случае, очень во многом с вами согласен.
На мой взгляд, и т.н. "фа", и т.н. "афа" стало чем-то вроде субкультур (а-ля готы, панки, реперы).
И, по сути, толку что от первых, что от вторых - ноль. В реальной политике не участвуют и никогда не будут, и вряд ли когда-либо добьются своих во многом утопических целей.

p.s. Но все-таки кое-с-чем не соглашусь: среди "афа" действительно процент нерусских или полукровок достаточно велик :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]d_pankratov@lj
2007-08-25 16:42 (ссылка)
само собой - интернационализм на то и интернационализм...

только весь вопрос, что я не делю на "тру" и прочее - я делю на "теоретиков" и "практиков".
это единственное деление, которое имеет значение на первом этапе.
второй этап - удачливых и неудачливых практиков...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_svey_@lj
2007-08-25 16:57 (ссылка)
Поддерживаю полностью.
Это всё дешевая ролевая игра. Они те же толкиенисты. Просто не понимают этого.
Ни те, ни другие.

Я объявлен антифашней как враг их идеи и фашистами как враг гитлеровского порядка в России.
Воспринимаю как комплимент. От двух сторон.

(Ответить)


[info]wuglusker@lj
2007-08-25 18:23 (ссылка)
Заметил такую интересную вещь у социалистов и у НС враг по сути один, но называют они его по разному и горло грызут в итоге друг другу.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]d_pankratov@lj
2007-08-26 00:44 (ссылка)
в том и дело, что на самом деле это не столько "-" и "+", как 0,0000011 и 0,0000012 в математике... разные.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kreslav@lj
2007-08-26 08:05 (ссылка)
Афа - это пена, да. Обрати внимание на их "идеологию": толерастия, наркомания, национальное и расовое смешение... Оно нам надо?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]d_pankratov@lj
2007-08-26 08:12 (ссылка)
некоторые "афа" заявляют себя таковыми только потому, что считают, что "фа" - это те же, кто в 1941 пришли убивать нас на нашу Землю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

извините, что анонимно
(Анонимно)
2007-08-26 09:48 (ссылка)
Не стоит сбрасывать со счетов некоторых товарисчей из "фа", которые общаясь с оппонентами в лоб им заявляют:
- что де вам, "совки", надо покаяться за преступления жЫдобольшевиков, и "ваще вы все шафки/овощи/ итд, раз с нами несогласные";
- что Алоизыч и компания в 41-м пришли исключительно освобождать русских от жЫдобольшевицкого ига;
- тот не может быть настоящим нацистом/НС для кого Алоизыч не фюрер;
и многое многое другое.

Как мне кажется, все это как раз и работает на формирование мнения "что "фа" - это те же, кто в 1941 пришли убивать нас на нашу Землю."
это был снова тридцать шестой

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: извините, что анонимно
[info]d_pankratov@lj
2007-08-26 10:58 (ссылка)
работает безусловно
обоюдно
но в любом случае - это в большей степени либо внутренняя убеждённость без внешнего проявления, либо внешнее проявление без внутреннего осознания в виде "моды".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kreslav@lj
2007-08-27 03:11 (ссылка)
В том-то и дело, что именно "некоторые".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d_pankratov@lj
2007-08-27 03:16 (ссылка)
один из вопросов как раз в том и заключается, что люди пытаются воспринять неоднозначное явление сугубо однозначно...
это невыполнимо, на мой взгляд, а потому и ведёт к дополнительному поводу конфликтовать и размежёвываться из-за сугубо внешних причин, наподобие "Блефуску"...

(Ответить) (Уровень выше)

не стоит сбрасывать со счетов
(Анонимно)
2007-08-27 03:16 (ссылка)
Беда в том, что эти "некоторые" очень активны (каждый работает за троих, можно сказать) и именно эти "некоторые" формируют, такое ощущение, общую картину. Примеров тому достаточно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не стоит сбрасывать со счетов
[info]d_pankratov@lj
2007-08-27 03:27 (ссылка)
...

(Ответить) (Уровень выше)