Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ddanilov ([info]ddanilov)
@ 2006-05-31 11:19:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение:И волки сыты, и флажки целы
Музыка:Серые заборчики

Розенбаум и Ю. Антонов
Так получилось, что ехал в машине (в качестве пассажира) и вынужден был в течение примерно получаса слушать Розенбаума. Как-то я раньше на него внимания не обращал. Знал, что есть такой лысый дядька с элементами мужланской брутальности. "Вальс бостон" вроде какой-то там осень или еще кто-то там вроде бы танцует. Что-то такое, невнятное.

А тут _послушал_.

Ой-ой-ой-ой-ой. Какой же ужас, оказывается. Что-то про волков. Про красные флажки, про то, как они (волки) хрипят и рвутся за эти флажки, прут под пули. И что-то там такое, "матерый волк" и "молодые волчата", кровь и вой, и видно, как автор себя со всей этой кровавой органикой отождествляет. Какой позор.

Вроде бы, после Высоцкого можно было бы уже успокоиться, чаша мерзости этим товарищем давно и успешно переполнена, ан нет, все туда же - "флажки", "волки".

Я вообще-то весьма лоялен ко всяческой "эстраде", "попсе" и т.д., и когда в машине что-то такое играет, какой-нибудь очередной "шансон", я никогда не прошу выключить, а наборот, слушаю почти с удовольствием - человеческая глупость и безвкусие чаще всего очень трогательны. Но тут что-то совершенно другое, тоже глупость и безвкусие, но уж очень отвратительные, серьезные, страшные. Как бывает страшна тяжелая неизлечимая безобразная болезнь по сравнению с ОРЗ или растяжением голеностопа.

Наверное, в аду есть специальные креативные бесы, какой-нибудь особый райтерский-рирайтерский-копирайтерский департамент, и они вдохновляют несчастных людей на такое "творчество".

А потом зазвучал Юрий Антонов, и сразу на душе полегчало.

"Мечта сбывается-а-а."

"И не сбывается-а-а."

Это уже не бесы, это обычная человеческая глуповатость, это из человеческой несовершенной глуповатой головы написано и спето, "если любовь не сбудется-а-а", хорошо-то как, особенно по сравнению с Розенбаумом и его "волками" и "флажками".

Молодец Юрий Антонов, спасибо Юрию Антонову за мое прекрасное трудовое утро.



(Добавить комментарий)


[info]belka_brown@lj
2006-05-31 05:06 (ссылка)
Да! Очень похожие чувста испытываю, слушая порой радио "Русские песни". )

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]belka_brown@lj
2006-05-31 05:06 (ссылка)
чувства

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ptiza_@lj
2006-05-31 05:27 (ссылка)
ога.

(Ответить)


[info]neckapb@lj
2006-05-31 05:41 (ссылка)
Интересно было бы прочесть Ваше развернутое мнение насчёт Высоцкого. По всему судя, там будет что-то неожиданное.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ddanilov@lj
2006-05-31 05:53 (ссылка)
На развернутое я себя вряд ли подвигну. Высоцкого я не люблю. Искренне не понимаю, что в нем люди находят интересного. Совершенно плоское, лишенное объема и глубины, явление, примерно как лист формата А4. Не за что зацепиться умом или эмоциональной сферой, не на чем остановиться, не от чего остолбенеть. Понятные эмоции, понятные небогатые умозаключения. Все как-то слишком, до неприличия просто, причем, это простота такого рода, которая хуже воровства. И на фоне этой невзрачности какой-то дикий надрыв, вызывающий лично у меня тяжелое недоумение, хочется спросить: из-за чего эти судороги и хрипы, зачем из-за какой-то банальной суеты, из-за всего этого "человеческого" так надрываться-то?

Лучшие его песни, напр., "Нелегкая с кривою" и "Все не так" порождены, судя по всему, тяжелой алкогольной депрессией, и больше ничего за ними не просматривается.

Это все, конечно, сугубо субъективно, не хочу никого обидеть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neckapb@lj
2006-05-31 06:04 (ссылка)
Да нет, мнение есть мнение.
Как я понимаю, - это актёрское пение, маленькие роли такие, театр. Если роль несложного, простого человека - и песня такая же, а ведь людей таких подавляющее большинство. Поздние его песни зачастую сложнее. И потом есть у него ряд песен, где мне весьма импонирует и впечатляет даже не столько образ, сколько ощущение России.
Но я тоже не навязываю, просто делюсь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ekzich@lj
2006-05-31 06:37 (ссылка)
Для меня Высоцкий(вернее его песни) - это такой персонаж из детства.
В лет 10-12 очень любил слушать его пластинку с орестром "Мелодия".
Сильная эстрадная работа. Скромно и со вкусом. И надрыв такой смешной, мужицкий: "Альпинисссстка моя, сссскалолазка мая!"
млм "ННННоль- СЕмь!".
Про холода еще хорошая песня была, с признаками
экзистенциального отчаяния, что говорится... "Черное золото" - зарисовка
в духе Джека Лондона. "Лучше гор могу быть только горы"...и т.д.
По-моему ничего лучше этой записи у Высоцкого и не было.
Про остальное Вы тут сверху написали очень правильно.
Насколько я понимаю, он в первую очередь - актер достаточно талантливый, интересный.
А песни он так, левой ногой писал.
И судьба у него характерная для талантливых актеров того времени - Даля, Богатырева и т.д. Алкоголь, наркотики, неразборчивый секс, депрессии...и ранняя смерть.
ВАЛЬС-БОСТОН - опять же хорошая эстрадная песня. С этой же точки зрения
пластинка МОИ ДВОРЫ Розенбаума очень приличная. А потом у него уже все хуже
и хуже получалось. Публики, впрочем, от этого только прибавилось...
Человек он, видимо, нехороший - пафосный и собаку дома держит:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ddanilov@lj
2006-05-31 07:10 (ссылка)
В детстве я его тоже нормально воспринимал, наверное, как и все. И актер, конечно, хороший, это да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polly_rolly@lj
2006-05-31 07:51 (ссылка)
а мне кажется, что актером на был посредственным...
песни некоторые нравятся - из фильма "Айвенго", например

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ddanilov@lj
2006-05-31 18:45 (ссылка)
>актером на был посредственным

Очень может быть, я не особо разбираюсь в актерском мастерстве, просто в некоторых ролях он был весьма убедителен, я чисто по-дилетантски рассуждаю.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2006-06-01 08:41 (ссылка)
А один мой знакомый актёр весьма его хвалил, особенно за фильм "Хозяин тайги" (кажется). Вообще я позитивно к Высоцкому отношусь - ну Дима знает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_kosilova@lj
2006-05-31 11:15 (ссылка)
не, у Высоцкого очень техничные стихи были
"И соперничать с Пеле
в одаренности,
и являть пример целе-
устремленности"
"Он кричит ошибка тут!
Это же я еврей!
А ему говорят: не шибко тут
Вот выйди из дверей"
"Он стратег, он даже тактик,
словом, спец,
сила, воля, плюс характер -
молодец!"
И далее, бесчисленное количество примеров

Фактически, мастерством мало уступает Пушкину
У последнего ведь тоже пошловатое содержание в основном-то

(Ответить) (Уровень выше)

Ассоциация
[info]yurvor@lj
2006-05-31 11:55 (ссылка)
Видели "Квадрат" Малевича? Обычный такой квадратик, чёрный на белом, как-то слишком, до неприличия прост... Ну уж проще некуда!

;)

Каждому овощу - свой контекст. Не находите?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ассоциация
[info]ddanilov@lj
2006-05-31 16:09 (ссылка)
И что? Контекст, в котором работал Высоцкий, по-моему, не делает его интересным. В отличие от Малевича.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ассоциация
[info]yurvor@lj
2006-05-31 16:11 (ссылка)
Хм. Квадрат Малевича Вам интересен? Чем, позвольте узнать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ассоциация
[info]ddanilov@lj
2006-05-31 16:31 (ссылка)
Долго объяснять, извините. Это надо искусствоведческую статью целую писать, а искусствовед из меня хреновый, вернее, никакой. Просто для меня очевидно, что ЧК в частности и Малевич вообще оказали и продолжают оказывать на современное искусство сильнейшее влияние, чего не скажешь о Высоцком (в плане влияния на поэзию).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ассоциация
[info]yurvor@lj
2006-05-31 16:52 (ссылка)
Ага.

Я к тому клоню, что Высоцкий оказал своим творчеством примерно такое же влияние на искусство, что и Малевич. "Просто для меня это очевидно". Только об этом надо искуствоведческую статью писать, но "искусствовед из меня хреновый, вернее, никакой".

Дальше мы либо будем меряться своими очевидностями - кому и что "более очевидно". Или ссылаться на авторитетов (что по сути то же самое). Я лично этого не люблю.

Либо давайте всё же найдём хоть какие-то собственные слова для выражения этого "очевидно".

Понимаете, Квадрат Малевича имеет ну самую простецкую форму, дальше уж некуда (надеюсь, Вы со мной в этом согласитесь). Однако вложено в это дело уйма всего, и пытливый зритель это всё найдёт. А непытливый скажет: "О, квадрат - да я такие десятками в школе рисовал! Плоско и грубо."

То же самое и с Высоцким - пытливый слушатель может много чего выкопать и найти. А мимопроходящий: "Да чего там, блатняк да попса типа "клоунов в телевизоре". Мы такое с дружками на лавочке каждый вечер лабаем!"

Всё дело, как видите - в желании искать и в умении находить...

[Всё, естественно, сугубо субъективно - надеюсь, что Вы не обиделись, если что.]

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ассоциация
[info]ddanilov@lj
2006-05-31 18:10 (ссылка)
>Понимаете, Квадрат Малевича имеет ну самую простецкую форму, дальше уж некуда (надеюсь, Вы со мной в этом согласитесь). Однако вложено в это дело уйма всего, и пытливый зритель это всё найдёт.

Вот именно, тут дело не в простоте форме, а о том, что "вложено". В ЧК много чего вложено, а в тексты Высоцкого - на мой взгляд, крайне мало. Возможно, я не пытливый слушатель/читатель Высоцкого, но я этот свой недостаток никак не намерен исправлять - просто не интересно.

Не буду спорить - "нарыть" можно что угодно в чем угодно, при достаточном упорстве и фантазии. Я просто (по просьбе [info]neckapb@lj) кратко высказал свое отношение к Высоцкому, о том, почему он мне неинтересен - и все. Ничего далее обосновывать и доказывать я не собираюсь. И признаю право любого наблюдателя на любую другую точку зрения.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_expounder547@lj
2006-05-31 14:06 (ссылка)
Вы не любите всё что не понимаете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ddanilov@lj
2006-05-31 16:07 (ссылка)
Что можно "не понимать" у Высоцкого?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_expounder547@lj
2006-06-01 02:19 (ссылка)
Вы всегда уходите от ответа задавая встречный вопрос?
Тем не менее отвечу на Ваш. Вы писали "Высоцкого я не люблю. Искренне не понимаю, что в нем люди находят интересного."
Здесь меня позабавила явная неадекватность речи, скорее всего Вы имели в виду стихи ВСВ и не понимаете, что люди находят в его творчестве. Но фразу построили в настоящем времени и не по отношению к творчеству, а по отношению к самому субъекту, который в настоящее время покойник. Вряд ли Вы имели в виду банальное утверждение, - "я не некрофил".
Второе, и тоже достаточно забавное, но не столь, так как сам этим грешен, - это апломб утверждения.
Не понимаю, и поэтому не люблю. Вот тут я и спросил всегда ли Вы не любите, то что не понимаете? В принципе это естественная реакция человека, бояться того чего не понимает, поэтому так живучи суеверия и т.п., мне интересно это у Вас правило или есть случаи когда Вы допускаете, что раз многим что-то нравится, а Вам нет, то это у Вас что-то не так и Вы пытаетесь разобраться. Или всё же Вы всегда считаете, что "вся рота не в ногу идёт, один сержат в ногу шагает"
И последнее, но тоже очень интересно, а творчество каких поэтов не плоско с Вашей точки зрения?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ddanilov@lj
2006-06-01 07:36 (ссылка)
>Но фразу построили в настоящем времени и не по отношению к творчеству, а по отношению к самому субъекту, который в настоящее время покойник.

Фразы типа "я люблю Достоевского" Вам кажутся проявлениями некрофилии?

>Не понимаю, и поэтому не люблю.

Вы меня, судя по всему, не поняли. Я не говорю, что не понимаю Высоцкого (пардон, его стихи, я уже понял, что требуются специальные уточнения). Стихи понимаю, но не понимаю, что люди находят в них интересного. Следите за логикой :-))

>интересно это у Вас правило или есть случаи когда Вы допускаете, что раз многим что-то нравится, а Вам нет, то это у Вас что-то не так и Вы пытаетесь разобраться.

Знаете, если пытаться разобраться во всем, что "нравится многим", это надо переквалифицироваться в ассенизатора. Многим нравится Дима Билан или группа "Звери" или Маша Распутина, и я отнюдь не пытаюсь разобраться, что это во мне не так и почему они мне не нравятся. Для меня этот критерий - "многим нравится" - малозначим. Я его, в основном, не принимаю во внимание. Больше скажу: если что-то "многим нравится", это чаще всего оказывается каким-нибудь унылым говном, исключений не так уж и много.

>творчество каких поэтов не плоско с Вашей точки зрения?

Это огромный список. Долго перечислять придется, ЖЖ-коммент такого объема, боюсь, не вместит. Если Вы имели в виду - какие поэты мне наиболее интересны, то... блин, тоже много. Из самых-самых классиков назову Введенского, Хармса, Хлебникова, Олейникова, Холина, Сапгира, Вс. Некрасова, Лимонова, Рубинштейна, Пригова.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2006-06-01 14:42 (ссылка)
лет тебе сколь,милок?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ddanilov@lj
2006-06-01 14:47 (ссылка)
Попробуй поискать в открытых источниках. Верю, у тебя получится.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anchoret@lj
2006-05-31 06:05 (ссылка)
У Розенбаума ещё была песня "я - корабль конвоя", также слизанная у Высоцкого с "я - як-истребитель". Не дают покоя лавры.

(Ответить)


[info]vera_z@lj
2006-05-31 06:07 (ссылка)
Когда-то был приличный человек, врач скорой помощи, увлекался писанием музыки, серьезно относился к своей роковой музыке (так и называл себя: я рОковый человек), с неудовольствием соглашался петь "Гоп-стоп", и только при отключенных магнитофонах.
Потом, в 1980-х попробовал музыкой зарабатывать, ездил по провинции с каким-то ансамблем. Парик надел (мне показывали фотографии). В общем, его интеллигентное окружение морщилось, но что он делал, как пел, кажется, никто не слышал.
С афганцами он стал дружить, что-то мужественное и взрослое, видимо, представлял собой в глазах молодых людей. Само по себе нездорово.
Несколько лет назад тоже вынужденно (автобус Галич-Кострома) полушала его в большом кол-ве: ужасно, совершенно нет голоса. Ничего брутального в той порции песен, кажется, не было. В целом, история движения по наклонной под влиянием насилия над собой.
"Вальс-бостон" -- старое; если правильно помню, посвящено даме сердца (опять же если я правильно поняла намеки о его личной жизни).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ddanilov@lj
2006-05-31 08:43 (ссылка)
>В целом, история движения по наклонной под влиянием насилия над собой.

Да, точно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zloy_alex@lj
2006-06-15 08:52 (ссылка)
не только парик, а еще и стал Александр Аяров, коли чего не путаю))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vera_z@lj
2006-06-15 12:41 (ссылка)
да, точно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ramdler@lj
2006-05-31 06:12 (ссылка)
гоп-стоп, мы подошли из-за угла
гоп-стоп, ты много на себя взязла
ты шубки беличьи носила
кожи крокодила
всё полковникам стелила
ноги на ночь мыла...

как-то так.

вот настоящий розенбаум. недавно по телеку показывали концерт, где он исполнял свой блатняк, и я подумал наконец-то, всё уже снаружи и ничего не спрятано внутри, весь их телевизор наизнанку.

(Ответить)


[info]ry_ichi@lj
2006-05-31 08:29 (ссылка)
это вы еще Михаила Круга убиенного не слушали.

у него покруче будет:
он бежал к ней как сойка влюбленная
а она его финкой каленою

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ddanilov@lj
2006-05-31 08:39 (ссылка)
Круга слушал, куда ж без него, кто ж в России не слушал Круга. Все-таки, Круг как-то почеловекообразнее. Блатняк и блатняк. Посадили человека, и уехал он этапом из Твери под северный ветер и переменную облачность. Никаких тебе волков, флажков и прочего ужаса. "Сойка влюбленная" - прекрасный, в сущности, образ.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ry_ichi@lj
2006-05-31 08:30 (ссылка)
а вообще, нет в этих Ваших словах любви к родине. ведь родина-то вся именно такое и любит больше всего, именно это и слушает. непатриотично.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ddanilov@lj
2006-05-31 08:35 (ссылка)
Это Родину приучили, как нехорошие люди приучают неокрепшие души к легким, а затем и к тяжелым наркотикам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ry_ichi@lj
2006-05-31 08:41 (ссылка)
ну, сами себя и приучили. кто ж заставлял?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ddanilov@lj
2006-05-31 08:44 (ссылка)
Ну вот кто-то же заставляет людей, к примеру, пить кока-колу, хотя, вроде бы, при поверхностном наблюдении кажется, что они сами себя ей опаивают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ry_ichi@lj
2006-05-31 08:52 (ссылка)
ну, вот, я же, например, не пью. да и из моих знакомых практически никто не пьет. значит, выбор возможен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ddanilov@lj
2006-05-31 09:03 (ссылка)
Это да, но ни Вы, ни я, ни наши знакомые и Розенбаума с Кругом не слушаем :-))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ry_ichi@lj
2006-05-31 09:09 (ссылка)
вот-вот. и бесконечно далеки мы от своего народа. к счастью.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alegoria@lj
2006-05-31 10:28 (ссылка)
а вот эта ваша фраза патриотична? странно мыслите.

Я может, мало музыки в жизни слушала, но блатняка достаточно-и весь, абсолютно весь мне противен! Что за сюжеты в песнях: я сижу, все сволочи, посадили, мама спасипомоги....И это люди слушают, и этим люди живут?! Некоторые подражают уже....это нормально?

А про розенбаума что сказать-коммерческий певец без голоса и смысла.

Моё ИМХО, конечно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ry_ichi@lj
2006-05-31 10:36 (ссылка)
что такое патриотизм, если в нации нет единства, и, скорее всего, оно невозможно?
исторически я ,конечно, патриот. но фактически современную национальную культуру России в большей части ее проявлений я горячо ненавижу.
честно говоря, я думаю, что в советское время родился новый этнос, новая культура, которая органично включает в себя и блатную музыку. это уже не тот русский этнос, который был до революции и гражданской войны. старый этнос я знаю лишь по книгам. новый мне нетерпим. кто я? не знаю. автоматически приходится быть космополитом.

а Розенбаум, действительно, лишь поп-певец. это даже не блатная музыка. иммитация.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alegoria@lj
2006-05-31 10:39 (ссылка)
согласна, что иммитация.
и с космополитом согласна.
и с отсутствием единства согласна. Скоро придётся создавать русскую диаспору в своей же стране))) Даже нет, не скоро, уже сейчас!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_kosilova@lj
2006-05-31 11:19 (ссылка)
А и у Розенбаума были хорошие вещи!
"Ша братва сейчас скажу / вам без комплиментов / и усвойте фраера / суть сего момента / ежли кто нахально лезть / станет к тете Песе / будет он тогда совсем / мне не интересен
.....
дай-ка Сеня ему в дых / чтобы все понЯл он / а теперь стакан воды / эк его проняло"
"вновь весною из полетов возвратятся утки / стосковавшись по озерам с голубой водой" (тут примечательна и музыка)

и опять же - и так далее

Хотя по большому счету я с Вами совершенно согласна, а последних песен Розенбаума не слышала - судя по всему, хорошо, что не слышала

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]exisktr@lj
2006-05-31 22:27 (ссылка)
Какой ужас! Я про первую цитату. Вот уж где бесовщина, вся земля в ней погрязла. Уж лучше в горы, куда угодно от этой пошлости. И у меня нет оснований судить, какой путь лучше. Лишь бы отсюда. Извините, конечно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_kosilova@lj
2006-06-01 01:29 (ссылка)
не соглашусь :) про "тетю Песю" - очень добрая песня, с чудесным таким еврейским местечковым акцентом. И, главное, очень интересная поэтически. "Все понял он - его проняло" - это рифма, технически не уступающая Маяковскому.
Что касается вообще идеи блатных песен, мне они не нравятся, как видимо, и вам. Это очень специчическая культура, и довольно странно, что у нас она сейчас популярна. В норме вообще-то это творчество маргинальное.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tirg_sergey@lj
2006-05-31 13:03 (ссылка)
пока не продался, не вступил в партию был вполне приличен
дальше все
а Высоцкий....
ну не понимаете, так и не понимайте, дело ваше

(Ответить)


[info]jamais_eprouve@lj
2006-05-31 14:41 (ссылка)
извините, но смешно! Чтобы сказать, что какой-то там Высоцкий!-плохо, много ума не надо...Высоцкому, по большому счету, все равно (даже,если бы он еще жив был). Он - звезда, он действительно "общенародный" любимец, и он смог им стать! А вот предложить что-то взамен?
Было бы не так обидно, если бы что-то, подобное г-ну Данилову, написал человек примерно (хотя бы) такого же уровня как этот самый какой-то Высоцкий...А так - одно возмущение и разочарование возникает...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ddanilov@lj
2006-05-31 16:14 (ссылка)
Использование этого полемического приема ("кто он, а кто ты, он звезда и всенародный любимец, а ты никто ваще" делает разговор совершенно бессмысленным и неинтересным.

Я вот только одно хочу спросить: "народный любимец" - это для Вас действительно серьезный критерий?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jamais_eprouve@lj
2006-06-01 06:23 (ссылка)
мне просто кажется, что человека можно уважать за то, что он им стал! И любить/не любить, конечно, можно...Но уважение к нелюбви или любви отношения не имеет. А вот в ваших рассуждениях ни капли уважения не нашла...
И еще меня раздражает даже не ваше отношение к Высоцкому или Розенбауму - по сути мне все равно - меня раздражает, как легко можно загадить чье-то творчество..и как трудно что-то предложить свое...Всегда раздражали критики...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ddanilov@lj
2006-06-01 07:23 (ссылка)
Уважение к человеку и к его творчеству - совершенно разные вещи. Я согласен с Вами - достойно уважения, когда человек добился того, к чему стремился. В этом смысле достойны уважения и Филипп Киркоров, и группа "Тату" - как люди. Но их творчество уважать я, извините, не могу (да и Вы, думаю, тоже).

Так и с Высоцким и Розенбаумом. Я ни одного слова ни сказал о них как людях (просто потому что не знаком ни с одним из них). Но почему я должен уважать их творчество - это мне непонятно.

>и как трудно что-то предложить свое

Почему трудно? Могу предложить "мое" - http://www.ozon.ru/context/detail/id/2214723/ :-)) И Вы вправе сделать любые выводы об этом "моем", равно как и я имею право на любое мнение о творчестве В и Р.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jamais_eprouve@lj
2006-06-01 08:21 (ссылка)
ну, может быть, человек и его творчество - разные вещи...хотя и Р.,и В." добились того, к чему стремились" , благодаря своему творчеству, а не потому что просто хорошими/плохими людьми были...

пасибо, почитаю на досуге:)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bgmt@lj
2006-05-31 15:46 (ссылка)
Смешно.
Сравнивать Розенбаума, который вторичен весь, и плохо вторичен, и спекулирует на знаковой системе, в каковом уменье спекулировать весь талант и состоит - и Высоцкого.
У Вас, извините, слуховая афазия - да не только слуховая, в восприятии текста тоже.
Высоцкий написал кучу дерьма. Как Тарковский, как Кушнер, как, извините ешё раз, Пушкин. Все они, однако, поэты, а Пушкин даже и великий. Поэта судят не по дерьму, а по вершинам. Высоцкий - крупный русский поэт, с непревзойдённой остротой чувства слова и непревзойдённой ёмкостью. Не знаю, меньше ли он "верхнего" уровня - Мандельштам, Пастернак, Есенин, Маяковский, Цветаева, Бродский. Может, чуть меньше.
Это моё мнение - не этими словами, конечно - разделял, между прочим, Бродский. Вряд ли бы Бродский вообще высказывался о Розенбауме.
Можно ещё сравнить Умберто Эко и "Код Да Винчи".
Или Неизвестного и Церетели.
Или Борхеса и Пелевина.
Лучше, впрочем, не надо.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ddanilov@lj
2006-05-31 16:26 (ссылка)
А что, я разве сравниваю Р и В? Мне даже в голову это не приходило. Понятно, что Р вторичен по отношению к В, непонятно, зачем Вы мне это с таким жаром доказываете, да еще с постановкой медицинских диагнозов.

>Это моё мнение - не этими словами, конечно - разделял, между прочим, Бродский.

Для Вас, видимо, очень большую роль играют авторитеты. Мне кажется, это несколько замутняет оптическую систему.

Ряд поэтов "верхнего уровня" у Вас тоже очень характерный. Вернее, характерны пустоты в этом ряду, те, кого Вы не упомянули. Многое стало понятно в Ваших рассуждениях.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bgmt@lj
2006-05-31 18:28 (ссылка)
Для меня никакой роли не играют авторитеты.
Бродский здесь интересен тем, что он не просто великий поэт, он ещё и, в отличие от большинства других больших поэтов, прекрасно умел анализировать поэзию.
Кроме того, тоже в отличие, он был очень умён.
Это не авторитетное мнение. Это моё личное мнение.
Поэтому для меня лично его мнение по крайней мере интересно.
Я не буду давать Вам ссылку на достаточно длинный текст именно что об авторитетах, которых мне как-то пришлось написать. Достаточно Вам сообщить, что я по образованию физик-теоретик. У нас ссылка на авторитет вообще не практикуется, и фраза "академик такой-то считает, что" хождения не имеет. Так что про оптику, это Вы лучше кому-нибудь другому.

Вам не приходило в голову сравнивать? А что же Вы делали? Если не сравнивали, то при чём тут вообще Высоцкий? Что значит фраза "Вроде бы, после Высоцкого можно было бы уже успокоиться, чаша мерзости этим товарищем давно и успешно переполнена, ан нет, все туда же - "флажки", "волки""? Вроде не мне одному пришло в голову, что сравниваете - если не по качеству стиха, то, видимо, по количеству мерзости. Если Вы этого в виду не имели, значит, мысль была плохо выражена. Но и эта гипотеза не проходит: тогда Высоцкий просто оказался бы ни при чём и не упоминался бы Вами.

Ряд поэтов... А что, надо перечислять всех? Это как, обязательство? ХХ век в русской поэзии был достаточно богат, и я не считал, что "первый уровень" надо перечислять полностью. Так что могу Вам сообщить, что Блока я не люблю, но понимаю роль в развитии русской поэзии, что Ахматову я люблю, но не всю (а кого - всё?), что Гумилёва я не люблю и роли не понимаю, и, на мой взгляд, больше дыр в первом ряду нет, остальные - не первый. Но даже если бы это было не так и те, кого я перечислил, были бы для меня единственными, мне трудно себе представить, чтобы кто-то серьёзный серьёзно из этого вывел бы "Многое стало понятно в Ваших рассуждениях": потому что стыдно сказать, но ряд-то стандартный. Совпадающих со мной в этих взглядах - тьма. И отнюдь не все они совпадут со мной во взглядах на Высоцкого. Вот, например, Кушнер не совпадёт, это я просто знаю. Так что опять не по адресу...

Ну и последнее: Вам не понравилось, что я ставлю диагноз. Вы вполне имеете право на эту реакцию. А вот отвечать после сообщения, что Вам это не понравилось, своими психологическими (как бы) диагнозами - нет, это уже лишнее, это уже "сам дурак".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ddanilov@lj
2006-05-31 18:44 (ссылка)
>на мой взгляд, больше дыр в первом ряду нет, остальные - не первый.

Вот-вот, я и говорю - очень характерно. В Вашей версии "первого ряда" нет ни Хлебникова, ни обэриутов, я уж не говорю про концептуалистов. Если бы они присутствовали в Вашей версии "первого ряда", Вы бы никогда не завели разговор о "значимости Высоцкого для поэзии".

С этим ничего не поделаешь, одни собак любят, другие кошек, одни чай, другие кофе и т.д. Извините, конечно, что так сильно упрощаю, но определенная закономерность явно прослеживается. Мы по этому вопросу никогда не договоримся.

Насчет "психологических диагнозов" - извините, если обидел - право, не хотел. Простите.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bgmt@lj
2006-06-01 16:04 (ссылка)
Я думаю, что разногласие не по по поводу Хлебникова или обэриутов. Я думаю, что оно - по поводу цели искусства, как это ни высокопарно звучит.

Я безусловно признаю колоссальную ценность Хлебникова, обэриутов, в музыке Шёнберга, в живописи кубизма - можно ещё многое прибавить - для создателей оного искусства. Ну, правда, Хармса я ещё и просто очень люблю, но - не будучи создателем - в первый ряд не поставлю.

В Париже есть превосходный музей Пикассо. Он состоит из вещей, отданных государству в качестве налога на наследство. Хорош он тем, что вместо обычной смеси разных Пикассо в нём прослеживается история создания картин. И тогда оказывается, что Пикассо не имел самоцели написать нечто эдакое, кубическое или ещё какое. Он развивал метод выражения, каждый раз, и когда был готов, применял его. Совершенно ясна разница между картинами-экспериментами и конечным результатом. При этом картины-эксперименты тоже имеют большую ценность - но куда бОльшую для художника, чем для зрителя. Пикассо - становится ясно - писал для зрителя. Подготовленного, но для которого метод менее важен, чем результат, да собственно, и вовсе не важен- важно, получилось сказать то, что автор хотел, или нет.

Я потребитель искусства. Другого слова не придумали, даже если это плохо звучит. Я хочу понять, что автор хотел мне сказать, и я хочу, чтобы автор хотел что-то мне сказать. Хлебников мне сказать не хотел ничего. Он говорил сам себе, а результат важен для тех, следующих, которые сумели применить найденные им методы для взаимодействия с читателем - но не для меня. То же касается обэриутов (в большинстве), дадаистов, додекафонистов и пр. и пр. Шопен породил совершенно новую форму фортепьянного выражения. Но когда я слушаю Шопена, я не говорю себе "эк как он это!", а просто слушаю, потому что ему есть что мне сказать. А когда я слушаю Шёнберга, у меня этого ощущения нет. Мне неинтересно "абстрактное искусство". Мне интересна та живопись - конкретная или абстрактная - с которой я могу смыслово, осмысленно взаимодействовать не на предмет формы.
Это, я думаю, и есть разногласие.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]simulacre@lj
2006-05-31 18:29 (ссылка)
Поставлю тебе как-нибудь Григория Лепса (это брюнет из Сочи, весь в кудрях).
Паррус, поррвалли паррруссс!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ddanilov@lj
2006-05-31 18:34 (ссылка)
Давай!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]simulacre@lj
2006-05-31 18:39 (ссылка)
Image

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ddanilov@lj
2006-05-31 18:47 (ссылка)
Сочетание лица с фамилией впечатляет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]simulacre@lj
2006-05-31 19:06 (ссылка)
Любимец женщин.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ddanilov@lj
2006-05-31 19:15 (ссылка)
(К образовавшейся дискуссии, особенно тут - http://kosilova.livejournal.com/238833.html)

Не ожидал, что Высоцкий до сих пор для многих людей - настолько священная корова. Прямо слюной исходят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]simulacre@lj
2006-05-31 19:23 (ссылка)
Данный дискурс сродни тезисам соотв. героев из кинофильма "Копейка".
Даже и не знаю, что сказать или подумать о В. Какое-либо отношение попросту отсутствует.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ddanilov@lj
2006-05-31 19:28 (ссылка)
Надо бы копейку позырить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]simulacre@lj
2006-05-31 19:34 (ссылка)
В следующий четв. - презентация "Морро Касла" в Ф-ре. Могу подогнать.
Только напомни пожалуйста, а то у меня от безалкогольного образа жизни провалы в памяти и какие-то (довольно мерзкие) резиньяции.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ddanilov@lj
2006-05-31 19:38 (ссылка)
В смысле - завтра (сегодня)? Или через неделю?

Подгони, если есть возможность.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]simulacre@lj
2006-05-31 19:43 (ссылка)
Восьмого числа шестого месяца, в восемь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chevengur@lj
2006-06-03 14:32 (ссылка)
да, у вас тут куча калоедов отметилась
"ануссс, порвали анусссс"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]skotin@lj
2006-06-01 08:33 (ссылка)
я тож за Антонова

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

песни Розенбаума...
(Анонимно)
2008-06-26 16:09 (ссылка)
песни Розенбаума...помогают жить...Случайно зашла,и хорошо,что зашла,полагаю...Жаль временем не угадала...2008 за окном...Но если кто забредет случайно...Слушать его надо не наспех в случайной машине за полчаса до начала рабочего дня,а в своей после этого самого рабочего дня, наслаждаясь дорогой домой,к близким и дорогим людям...или отдыхая в компании не случайных тебе людей.Если все это присуще человеку,если в нем есть чувство долга,верности,искренности,любви песни эти станут путеводителем по жизни...Не надо делать выводы от обрывками услышанных фраз,купите диск,для начала один,и Вам откроется целый мир...Попробуйте,автор...Как жаль,что я опоздала,и Вы, возможно меня не услышите...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: песни Розенбаума...
(Анонимно)
2008-06-26 16:18 (ссылка)
Опаздала,сорри

(Ответить) (Уровень выше)

Re: песни Розенбаума...
[info]ddanilov@lj
2008-06-26 18:04 (ссылка)
Ваше мнение уважаю, и все же...

(Ответить) (Уровень выше)

BestEarn.RU - научись зарабатывать уже сегодня! zw
(Анонимно)
2013-03-29 06:56 (ссылка)
http://www.bestearn.ru/

Мы даем стабильный заработок! Не более 5 минут личного времени в день! Мы всё сделаем за вас! Вам остается только выводить деньги!

Свежайший способ заработка денег! От 100$ в месяц ничего не делая!

http://www.bestearn.ru/

Начни зарабатывать уже сегодня!

(Ответить)

BestEarn.RU - научись зарабатывать уже сегодня! zx
(Анонимно)
2013-04-03 11:36 (ссылка)
http://www.bestearn.ru/

Мы даем стабильный заработок! Не более 5 минут личного времени в день! Мы всё сделаем за вас! Вам остается только выводить деньги!

Свежайший способ заработка денег! От 100$ в месяц ничего не делая!

http://www.bestearn.ru/

Начни зарабатывать уже сегодня!

(Ответить)