Вообще-то вопрос где молится во время религиозных праздников не решается соображениями удобства.

ну это примерно так же как если бы ты написал, что верующим предложили кремлевский дворец съездов, где все было подготовлено для пасхального богослужения на 10 тысяч человек, однако православные верующие почему-то решили толпится в Данилоовом монастыре.

А какая разница между улицей и павильоном? Ни то, ни другое не является каким-то особым "святым местом" (или особым несвятым), разницы, где молиться, нет (в мечеть-то они все равно по большей части не попали).

Что до аналогии с православными, то если бы речь шла о городе, где всего одна церковь, а прийти на праздник собирается десять тысяч человек и они бы перекрыли все соседние улицы - можно рассмотреть вопрос и об условном дворце съездов. Потом, "толпиться в Даниловом монастыре" это не то же самое, что перекрыть несколько улиц. Если бы мусульмане толпились во дворе мечети, то и проблемы бы не было.

По сути мне кажется, ты глубоко не справедлив. Все таки проблем этот молебен создал не много - можно и потерпеть. Чужие они там или свои.. но они люди и их интересы имеют значение. Тем более, что такое бывает раз в год.
Ей богу какая-нибудь собянинская плитка несравненно больше проблем жителям города доставила, доставляет и еще доставит.

>проблем этот молебен создал не много

Это смотря кому. Мне он вообще никаких проблем не создал. А вот тем, кто там живет и работает - создал еще как. Когда люди не могут пройти к своему дому или офису - это таки проблема.

Потом, дело не только и даже не столько в бытовых проблемах, а вот в этой демонстративности, с которой эти проблемы специально создаются. Казалось бы, выделили вам хороший, большой, удобный павильон практически в центре города, да еще и с ковриками - почему бы не собраться там? Нет, будут сидеть на асфальте, в грязи, на обойных обрывках вместо ковриков и всем мешать.

А мне создал. Я сегодня как раз делал переход на проспекте мира, когда там все закончилось. Толпа лиц соответствующих национальностей, давка и все такое прочее. Ничего страшного. И никакого вызова, никакой демонстративности. Просто люди идущие с молитвы (или что там у них).
А насчет - Нет, будут сидеть на асфальте, в грязи, на обойных обрывках вместо ковриков. Ну если им здесь намолено, то может не стоит им указывать где молится.
Ну не так уж и много проблем и не так уж мешают. Повторюсь - всего раз в год.

>А мне создал.

Ну вот видишь. А можно было обойтись вообще без проблем. Вопрос доброй воли, вернее, ее отсутствия.

Добрая воля? В отличии от тебя в желании молится там где привыкли, (престижно, намолено, хочется)- не вижу никакой злой воли.

Если хочется молиться в том месте, где твоя молитва мешает окружающим - пошёл вон молиться туда, где мешать не будешь. ТОЧКА.
Надо быть полным идиотом, чтобы не понимать, какие это проблемы создаёт тысячам людей. Раз понимают, и всё равно, делают, имея все возможности этого не делать, значит это злая воля в чистом виде.

Кажется, это совершенно очевидно, но вот, оказывается, не для всех.

Да. К сожалению.

Именно. Не для всех. Это тоже стоит иметь ввиду.

Да ладно. Не ужели эти люди, большинство без среднего образования могли подумать о том, что они будут мешать или нет. Их жизнь проходит в настолько плохих условиях, что те проблемы, которые они доставили, кажутся им настолько мелкими, а скорее всего вообще не проблемами. Какая тут может быть злая воля?
Слабость светского гос-ва позволяет вот такие проявления. И это не из-за каких-то конкретных людей, а просто вот так сложилось. История мля. И фиг его знает к чему приведет.

Да хоть раз в век.

Знамо дело, что их интересы имеют значение. Тогда, когда это интересы, а не прихоть, по сути являющаяся плевком в лицо всем остальным. Вот около "Олимпийского" есть мечеть, есть там и двор, и площадь вокруг дворца. Стойте там хоть до потери сознательности. Что до собянинской плитки, то в огороде Бузина, а в Киеве дядька.

Молящиеся в Даниловом монастыре никому не мешают. А молящиеся посреди улицы не просто мешают, но делают это вызывающе нагло.

Ну не скажите. Пасхальное богослужение в общем предполагает "выход за рамки церкви". Крестный ход, все таки, по улицам проходит и мешает движению...

Крестный ход вокруг храма, если что. У абсолютного большинства храмов хватает территории, по которой крестный ход можно провести. Не говоря уже о том, что он проходит ночью и в течении нескольких десятков минут один раз в год.

"Стандартный" крестный ход на Пасху идет вокруг храма. Крестный ход по улицам - явление крайне редкое. К тому же это обычно ненадолго - толпа прошла, и все. А тут - часами, часами, с раннего утра.

В любом случае, это Российская государственная религия. А они пришли в чужой монастырь со своим уставом - так это всегда называлось.

А чему удивляться-то?
Они давно уже считают себя хозяевами.

Я уже давно ничему такому не удивляюсь. Хотя эта ситуация с выделением павильона и демонстративным от него отказом вносит некоторые новые краски в эту чудесную ситуацию.

То ли еще будет!
Это пока цветочки...

конечно хозяевами они себя не считают

потому собраться синхронно хоть раз
и ощутить перевес им так важно

к тому же по лицам
это всё средняя азия / заграница
а не наш любимый кавказ опора росии например

Как говорится, хрен редьки не слаще. Тем более, что любимый Кавказ там тоже присутствовал в количествах.

любимый город может спать спокойно
согласен

А может быть, ну их нахуй с ихними праздниками в светском государстве?

Ну вообще-то в светском государстве верующие любых конфессий имеют право отмечать свои религиозные праздники. Только делать это надо так, чтобы не создавать проблем окружающим.

А мне их жаль... Вряд ли большинство из них с удовольствием уехали со своей Родины... Я по нашим ребятам из провинции знаю, как они тоскуют по своей малой родине, уезжая на заработки в Москву... А тут и вовсе - другая страна... И на родине им ничего не светит, и тут в основном грязная работа и неприязнь... по неволе станешь и злым и вредным... И ведь так ничего и не изменится наверное ни в Узбекистане, ни в Таджикистане, чтобы они смогли вернуться туда, зарабатывать дома и самим быть гостеприимными хозяевами, как принято на Востоке...

Конечно, ничего не измениться, если вместо того, чтобы "поднимать с колен" свой Узбекистан, его жители едут в Москву на заработки. Жаловаться на тяжелую жизнь на родине можно и, наверное, даже нужно. Жаловаться на тяжелую жизнь на чужбине - бессмысленно: ничего кроме неприязни это не вызывает. "Поневоле станешь и злым и вредным" - не совсем верная формулировка: трудовая миграция - сознательный и добровольный процесс. Приехал - привыкай, адаптируйся, учи язык. Хочешь, чтобы было как дома - езжай домой.

...И от злобы и вредности давай насиловать (а после и убивать) русских школьниц (постарше-то за себя постоять могут) - ведь руски женьщинама их не любят, пощему-та, а секаса им нада бедненьким, аднака...
Сколько статей (и в жж тоже) было за последние два года - с фотографиями изнасилованных и убитых гастарбайтерами девочек с ангельскими личиками..
Ох, больная тема - у меня самой дочь-подросток.. :(

Да, невыносимые условия снежно-ледяной России и удушающая атмосфера русского фашизма толкает этих кротких людей на акты отчаяния.

>А мне их жаль

А им Вас - нет.

Попытался представить себе, что было бы , скажем, на Пасху у ХХС, если бы сегодня в Москве было 4 православных храма...

не получается симметрии

исторически москва русский город
а традиционно русские православные

сорок сороков да
но не мечетей

четыре - да
но не православных храма

но отзывчивость русской души рулит
согласен с вами
жалко пипл

Какая к черту отзывчивость?! Простой прагматизм.

прагматизм обсуждали
мечети на поклонной и на татарской были полупустыми в тот день

Ничего бы не было. Неуместившийся излишек тупо разогнали бы "полицейские". "Дома, дома отмечать". Разгонять православных - это же одно сплошное удовольствие. Не то что <...>

Тогда есть еще один вопрос: насколько проще и почему было бы разогнать православных?

Хотя бы потому, что молодых здоровых мужиков среди православных мало, преобладают женщины в летах. В отличие от.

Да, тут, кстати, надо вернуться к тему огромного пустого павильона в Сокольниках. Это к вопросу о нехватке места помолиться.

Дима, ну вот тут - не знаю, очень многое зависит от деталей - насколько вовремя предупредили, в какой форме и пр. В общем случае - такое прокатывает где-нибудь в лагерях беженцев (сам видел), а в условиях устаканенной жизни надо постараться, чтобы загнать человека в ангар молиться. Я понимаю, к чему пост, возможно, и прав - назло, специально и тд. Но повторюсь - мне надо знать детали.

>надо постараться, чтобы загнать человека в ангар молиться

Ну в ангаре-то, тем более специально подготовленном, всяко лучше, чем на асфальте.

Детали знать хорошо бы, да. Но я исхожу из предположения, что для перенаправления толпы в ангар достаточно было указаний от лидеров национальных общин. Видимо, таких указаний не было. И - шире - если бы лидеры общин хотели бы решить эту проблему в целом (не создавать неудобств местному населению), они бы ее решили.

Дмитрий, я Вам и год назал оставлял комент по данной теме... Вы тогда просто "отмахнулись".

Я вот уже 14 лет живу НАПРОТИВ Сунитской мечети на Проспекте Мира (её из моего окна видно).
Проблемы "пройти к дому или офису" - вообще не существует. Она полностью надумана! Ну да, "закрывается" пара улиц... точнее - только проезжая часть... но дворами пройти - для местных не вопрос.
Кстати, в нашем районе пока что НЕТ офисных центров. Сейчас вот введут крупный оф.центр с Театром песни Бабкиной - тогда будет:)

Что до "организованной" злой воли... даже и не знаю что сказать. Не повторяйте откровенные глупости недалёких кликуш!
Придите хоть раз ЛИЧНО, посмотрите, как это у них всё происходит. Собираются они долго, но всё - мелкими стайками, по три-пять человек. Разных национальностей - и Кавказ, и татары, и Средняя Азия... друг с другом эти "кучки" не контактируют, только между собой.
Да, Вы правы - "полдня", но по принципу броуновского движения: одни "ручейки" втекают, другие - вытекают.
Каких-то там лидеров или организаторов - как-то не заметил. Все организаторы: гаишники и милиция. Есть ещё и ОМОН. Но его обычно держат в шаговой доступности (он у метро пасётся, причём во дворах... "не светится").
Но "злая воля" - в другом. Она проявляется не в этих мелких группах гастарбайтеров, а на "самом верху".
Строительство мечети ведут уже лет пять, если не больше. Там, как проходишь, видно, что возводят "многоуровневую парковку для верующих" - то бишь, чтобы как раз эти близлежащие улицы разгрузить.
Но стройка стоит "замороженная", уж и не знаю сколько!
Слышал, что "строители-устроители" претендовали и на кусок автостянки у "Олимпийского", и ещё на хороший кусок близлежащей площади. Пока им ничего не дали.
Но два здоровенных башенных крана (аренда которых - обычно, почасовая - до хрена стоит!) стоят безжизненно годами :(
Если нет денег на завершения долгостроя - сдайте в аренду эту дорогущую стройтехнику! Давно бы уже накопили... Но, видно, "на самом верху" - кто-то очень не хочет достраивать мечеть: ведь тогда проблема нехваток магометанских храмов в столице станет не настолько "наглядной".
P.S: "За советскую сласть" - не агитирую,потому что к исламу отношусь индифферентно...

Это хорошо, что лично Вам все это не создало проблем, но очень многие люди жалуются. К тому же дело не только в том, что "пройти невозможно" - а еще и в горах мусора, в шуме и т.п.

Организаторов незаметно - естественно, они же не ходят со значками "организатор".

Проблема нехватки мечетей видится в несколько другом свете, если учитывать ситуацию с практически пустым сокольническим павильоном.

Дима, не в мусоре проблема, я там не раз бывал и видел, что если он и остается, то через полчаса комунальщики (т.е. - они же сами!) его сметают. А вот ходить рядом с такой толпой людей чужой ментальности и языка - даже я ловлю себя на некотором неуютстве. Это - есть, да. Страх называется. Думаю, это же испытывают и те, кто жалуется. Но стесняясь этого чувства (страха), переваливают проблему на мусор и заторы.

>А вот ходить рядом с такой толпой людей чужой ментальности и языка

Тут надо, как мне кажется, сделать важную оговорку. Вот представьте: в центре Москвы собрались тысячи французов, или шведов, или португальцев, и что-то празднуют. Возникнет ли у местного населения страх перед этими людьми чужой ментальности и языка? Уверен, что нет. То есть, страх вызывает не чужой менталитет и язык как таковой, а вполне конкретный менталитет и конкретные языки.

А потому что нарушен принцип симметрии. Представить себе португальский праздник в России также легко, как представить русский праздник в Португалии. А вот представить многотысячный крестный ход в центре Кабула или даже в светском Стамбуле невозможно ни при каких обстоятельствах.

Вообще говоря, у человека есть масса предметов для нелюбви. Не любить можно ментов, политиков, блондинок за рулем. Киркорова, попсу, Советский Союз, Современную Россию. Однако человек, как правило, выбирает себе что-то одно, и уж именно это не любит остро, всеми фибрами. А почему, имея такое многообразие, человек выбирает именно то, а не это ? От чего это зависит ?
Я не набирал смелости разобраться, отчего Дмитрий Данилов не любит мусульман. Вероятно, здесь глубоко религиозный подтекст, рассуждал я, и не моим обывательским мозгом это мерить. Но почему Дмитрий Данилов не любит Высоцкого ? Мусульман и Высоцкого. Высоцкого и мусульман. Их и только их, а ко всему остальному он относится вполне терпимо.
Будучи поставлен именно так, этот вопрос неожиданно для меня прояснился. Суть творчества Высоцкого, точнее даже суть самой его позы – гиперболизированное «мужское начало». То самое, когда кулаком в морду, когда женщину в постель, а с другом – за бутылку. Когда человек, что бы он не вытворял, оценивается положительно, ибо имеет некий ведущий его по жизни стержень. Когда, что самое важное и главное, человек способен принять Решение (пусть и неправильное) и нести за него Ответственность.
А второй пункт нелюбви – это не мусульмане. Это кавказцы. Мусульман, конечно, правильнее не любить с интеллектуальной точки зрения, что и делается, однако ж камень преткновения здесь не в молитвах на улицах, а в поджарых, красивых и не пьяных парнях, которые одним своим видом напоминают человеку о том, что он Мужик. Вернее, о том, как далек он от этого Мужика.
Персонажи Дмитрия Данилова не влюбляются и не бьют друг другу морду. Алкоголь они пьют от страха или отчаянья. Персонажи порой испытывают что-то вроде дуновений счастья, но не более того.
А сам Дмитрий Данилов ? Не то ли он инстинктивно подвергает критике, что шатко в нем самом ?

Для начала хотелось бы узнать, почему в ряду нелюбимых мной лиц, групп и явлений выделены только мусульмане и творчество Высоцкого? Я вообще-то много чего не люблю и периодически это высказываю. И, кстати, о Высоцком я в этом журнале за 9 лет его существования высказывался раза два или три. Вот уж не могу сказать, что это для меня какой-то особенно существенный объект нелюбви.

Насчет мусульман - ну а кто их вообще любит? Много ли таких? Что тут необычного? Люди себя отвратительно ведут - вот их и не любят. Вот ведь как удивительно, правда? (Насчет того, что или кого напоминают эти "красивые и поджарые парни", я не буду сейчас распространяться, пожалуй; впрочем, у меня остается слабая надежда, что насчет "парней" вы просто так пошутили.)

Мужланство в духе Высоцкого (вернее, многих его песен) я действительно не люблю. И эстетически, и вообще по жизни. Недалекий самоуверенный хам, считающий, что он "понял жизнь" и "знает людей" - не очень симпатичный типаж. Вам такие нравятся? Мне нет. Ну, дело вкуса. (Я не говорю, что Высоцкий был таким, но многие герои его песен - именно таковы.)

>А сам Дмитрий Данилов ? Не то ли он инстинктивно подвергает критике, что шатко в нем самом?

Да, разумеется. Я обычно не хамлю окружающим, не пристаю к женщинам, не хожу по улицам в составе агрессивных стай с ножами и травматикой в карманах, не избиваю и не убиваю прохожих, ну и так далее. То есть, по вашим понятиям, не дотягиваю до Настоящего Мужика, Поджарого и Красивого. Можете считать, что вы меня уели.

Почему я выделил Высоцкого и мусульман ? Потому, что неприязнь к ним вы показываете совершенно особенно. Ко всему прочему нелюбимому вы относитесь с пониманием, с иронией, как бы заочно прощая, будто глупую нерадивую жену. Высоцкий и мусульмане – совсем другое дело. О них вы говорите серьезно.
Говоря о «поджарых парнях», я вовсе не имею в виду, что лишь это качество определяет личность человека. Личность может быть любой, в том числе и самой отвратительной. Но никакие личностные глубины не сделают запустившего свое тело человека поджарым. И если сравнивать хорошо сложенного и распустившегося только по признаку телосложения, выиграет хорошо сложенный. Важно это или нет ? Я считаю, что в ряде случаев важно.
Не пристаете, не ходите и не убиваете. Отлично ! А если пристанут, придут и будут убивать вас ? Как тогда ? Персонажи Высоцкого свою смелось («мужланство»)основывают на самоуверенном хамстве. А на чем, по вашему мнению, ее можно основать надежнее ?

>Высоцкий и мусульмане – совсем другое дело. О них вы говорите серьезно.

Насчет Высоцкого - наверное, вам показалось. А мусульмане - да, проблема серьезная и говорить о ней надо серьезно.

>И если сравнивать хорошо сложенного и распустившегося

Можно еще порассуждать о том, что лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным. Или что лучше быть умным, чем глупым. Только непонятно зачем.

>А если пристанут, придут и будут убивать вас?

Ну вы даете. Вообще-то, это что-то близкое к "перестали ли вы пить коньяк по утрам?", то есть, вопрос, на который как ни ответь, все получится плохо. Надеюсь, не надо объяснять, почему.

>Персонажи Высоцкого свою смелось («мужланство»)основывают на самоуверенном хамстве.

Да, и обычно только усугубляют свое положение при столкновении со сколько-нибудь серьезной силой. Кстати, интересно, что вы отождествляете мужланство и смелость. Не могу согласиться с таковым отождествлением.

Вообще, я не очень понимаю, зачем вы клоните в сторону обсуждения моих (предполагаемых вами) личных качеств. Это вызывает у меня легкое недоумение.