[Recent Entries][Archive][Friends][User Info]
| May 15th, 2005 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| 02:19 pm [Link] |     | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Comments | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
О, бригада стукачей подвалила! Чей то ты на работе в воскресенье,а,дятел?
чувство юмора нашел потерянное, Максимушка? ну можно и так сказать. Вот ты можешь мне внятно, как лидер движения "убей все американское" пояснить свою позицию?
Хороший вопрос. Ответ можно начать с перечисления "всего американского" (исключив при этом преимущественно иностранную науку, - 3/4 профессуры состоит из "гайджинов", китайские товары народного потребления, и проч.), и проследив, откуда растут ноги у оставшегося. "Правильно поставленная задача содержит половину решения".
Честно сказать, даже не знаю что и ответить. Разве что поискать в сети и найти подобные ссылки на количество бомб и прочая, которые несли советские войска после второй мировой. Означает ли это, что все должны радоваться тому, что СССР более не существует? Думаю, нет. Кроме того, победа Буша на выборах не такая, как была, скажем, у того же ВВП с его среднеазиатским процентом "за". Почему бы не бороться с ним? Или бороться нОнче моднее с чужими ошибками, нежели свои исправлять?
SSSR prakticheski nikogo ne bombilo, razve chto Afganistan. Nazemnye vojska posylalo koe-kuda, da -- no tozhe strany dve-tri. Bombit' vse chto shevelitsya ehto chisto anglo-amerikanskaya ideya (zaimstvovannaya u Gitlera). Но мы и существовали не в однополярном мире. Отсюда и малое число стран. Думаете, если бы СССР был единственной сверхдержавой - никто бы никого бы не бомбил и не нес на крыльях социализм?
Есть фундаментальная разница между СССР и америкой. СССР строился если не как закрытое общество, то близко к тому. Отсюда неконвертируемость валюты из-за своей схемы взаиморассчетов. Америка же может жить так как она живет, вывозя производство в места с дешевой рабочей силой, т.е. фактически за счет третьего мира. 80% населения США заняты в сфере обслуживания. Если обнести америку железным занавесом, она просто рухнет. Отсюда и необходимость бомбардировок мест весьма удаленных.
1) Не за счёт третьего мира, а за счёт всего остального запада - ибо США в большинстве случаев основной экономический партнёр. Если бы США вдруг растаяли в воздухе - тут же настал бы полный пиздец, потому что к примеру 1/3 европейских экспортов было бы некуда девать. 2) "Если обнести .... железным занавесом, она просто рухнет" GDP сфера обслуживания Sweden 69% Germany 68% France 73% Netherlands 73.1% Japan 74.1% Тоже рухнутЪ? 3) США строилось вполне автономным обществом. Всё то, что вам не нравится в экономическом смысле ведь появилось совсееееем недавно. (Reply to this) (Parent) к аргументу ded_mitya про США, которые существовали лишь вывозя производство в страны третьего мира (просто думаю, Вам тоже интересно будет): в 1960м году импорт в америку составлял 4.2% от ВВП США в 1980м году импорт в америку составлял 10.1% от ВВП США http://www.census.gov/foreign-trade/sta http://www.bea.doc.gov/bea/dn1.htm Т.е. до 80ых США были довольно закрытой экономикой. О бедности стран - партнеров США: В 1990м году совокупный импорт из стран, где зарплата в производстве составляла менее 50% американской был равен 2.6% ВВП (в 1960м - 1.8% ВВП), а средняя зарплата в торговых партнерах США (в расчете на час труда) составляла 90% от американской - до конца 90ых США практически не торговали со странами 3го мира - я основном с Канадой, ЕС, Японией, развитыми странами ЮВА и нефтяными монархиями. http://www.brook.edu/printme.wbs?pa сейчас картина несколько изменилась - десятка крупнейших торговых партнеров выглядит так Canada (18.1%) China (12.3%) Mexico (10.9%) Japan (9.1%) Federal Republic of Germany (5.3%) United Kingdom (3.3%), Korea, South (3.2%) Taiwan (2.4%) France (2.1%) Ireland (2.1%) Italy (2.0%) Среди партнеров теперь есть бедные Китай и Мексика, которые, впрочем, не очень жалуются. Импорт в ВВП - 13%. Ну и послдение годы у США здоровенный торговый дефицит, который финансируют иностранные ЦБ (впрочем никто их не заставляет) Ссылки по теме: http://www.livejournal.com/users/likh/57 http://globalrus.ru/opinions/140146/ (Reply to this) (Parent) ну и к вышесказанному стоит добавить, что в отличие от нынешних времен в период холодной войны у США был как правило торговый профицит т.е. они экпортировали обычно больше чем импортировали и вывозили капитал. Т.е. ни о каком существовании за счет 3го мира там речи идти не могло
Речь идет не о торговле, а о вывозе собственного производства мапример, в страны юго-восточной азии. Вы когда последний раз видели продукт выпущенный под "шапкой" западной фирмы, сделанный а америке? Я - очень давно. Всё сплошь "Made in China" (Indonesia, Taiwan, сейчас уже и более экзотические места появились). Huinya. Vot tol'ko na sebya posmotrel ot noskov s trusami do krema ot ozhoga kotorym pokryt -- 50% China, 25% - Mexica, 25% - USA.
Я написал, что 80% населения занято в сфере обслуживания. что, в общем, не противоречит твоим 25% (в пределах статистической погрешности), причем в эти 20% входят именно какие-нибудь носки, (хуевый) кетчуп, мочалки для кухни, в таком духе. Также, это не меняет выводов - обнести эту страну жеелзным занавесом, и здесь настенает Пиздец - население начнет ходить в одних носках (и то не все, а 25%) и жрать (хуевый) кетчуп. Ne sovsem verno. Ty napisal: "Вы когда последний раз видели продукт выпущенный под "шапкой" западной фирмы, сделанный а америке? Я - очень давно. Всё сплошь "Made in China" (Indonesia, Taiwan, сейчас уже и более экзотические места появились)." Ya tak eto ponimayu tvoe vyskazyvanie, chto takih produktov ne byvaet, da? Tak vot, na mne seichas nadeto 25% sdelanogo v USA. Ya takie "rpdukty" vizhu i bolee togo -- proizvozhu. Po-moemu ochevidno, stranno chto ty etogo neponimesh', chto esli ogradit' USA zheleznym zanavesom (neyasno chto ty imeesh' vvidu), to ochen' skoro zdes' budut sami proizvodit' vse tozhe samoe chto i Kitai i prodavat' po vsemu miru. PS pro samolety i prochee tebe uzhe vnizu napisali.
Ya takie "rpdukty" vizhu i bolee togo -- proizvozhu. Спицами вяжешь? Po-moemu ochevidno, stranno chto ty etogo neponimesh', chto esli ogradit' USA zheleznym zanavesom (neyasno chto ty imeesh' vvidu), to ochen' skoro zdes' budut sami proizvodit' vse tozhe samoe chto i Kitai i prodavat' po vsemu miru. Ага. И жизнь будет как в Китае. "Спицами вяжешь?" Net, ne spicami. Ya raschityvayu ih makety na kompo'yutere i potom peredayu v machine shop, gde amerikancy ispol'zuya stanki (ty navernoe ne znaesh; chto oni umeyut rabotat' na stankah -- pravda eto ochen' dorogo) delayut eto vse v metalle i plastike, a potom stavyat shil'dik i vezut na proverku. "И жизнь будет как в Китае." Mne kazhetsya etot vyvod tozhe ne verne, no dlya tebya-to pochemu eto tak volnuet. Tebe zhe kak raz Kitai blizhe chem USA? Ili ya oshibayus'?
Ты говоришь не о том. Американская dolce vita возможна только при наличии Китая. Вот сам пишешь: oni umeyut rabotat' na stankah -- pravda eto ochen' dorogo pravda eto ochen' dorogo pravda eto ochen' dorogo pravda eto ochen' dorogo Ото ж. Если весь ширпотреб будет производится в америке, та же кофемолка будет стоить не 20, а все 200 долларов. Ты купишь кофемолку за 200 долларов? А трусы за 50? А других-то не будет. Долго ты протянешь на сво постдочю зарплату? "Zina, ty vzroslaya devushka, a tyanesh' v rpt vsyakuyu gadost'" Nukak zhe tak: 1. American Dream suschetvovala zadolgo do togo kak Kitai nauchilsya delat' portyanki na prodazhu. 2. Esli (tol'ko esli). shirpotreb budet proizvoditsya v USA, to on budet ochen' dorogoi. Vsem budet herovo i pokupat' ego budut malo. Fabriki nachnut razoryat'sya. Potom poyavyatsya te kto budet sobirat' vse na kolenke v podvale doma i prodavat' deshevle. Itd itp. Da, pervoe vremya (mesyaca dva) budet dorogovato, a potom kak obychno deshevo. 3. A ya i tak trusy za "50" noshu mezhdu nami. Oni ("trusy za 50") moei zhoppe milee chem te kotorye za 5. 4. A ne v den'gah schast'e. Budet den' -- budet i pischa. Poidu na stroiku rabotat'. Ili tam -- vagony razgruzhat'. Nevpervoi. ну подумайте - если США выносит производство, каким образом она может употребить его продукцию? только импортировав - в этом смысле вещи сделанные японской фирмой не отличаются от вещей, сделанных китайским подразделением американской. Импорт и есть показатель того, насколько страна пользуется вещами сделанными в других странах. Что касается продукции - тут есть два момента 1) ситуация сейчас сильно изменилась по-сравнению с 70ми- 80ми. Если раньше производство было а основном домашним, то сейчас импортируется немногим меньше чем делается здесь (при этом сделанное здесь еще и частично идет на экспорт) 2)импортируется, как правило, широпотреб - вы часто покупаете носки и лампочки, но редко самолеты, машины и турбины. Оттого возникает ощущение, что все делается в Китае. А даже автомобили иностранных марок для американского рынка часто производятся в США (у Тойоты тут 7 заводов).
ну подумайте - если США выносит производство, каким образом она может употребить его продукцию? Элементарно. Завод, принадлежащий американской компании, например, General Electric, стоит в Китае, где рабочие получают 50 долларов в месяц. Ситуация формально не отличается от того, как если бы завод стоял в Айове. Перемещение товаров нельзя назвать "импортом" поскольку это не есть торговля между странами, товар перемещается внутри компании. Структура потребления изменилась - в сторону относительно недорогих, но "одноразовых" вещей. Вот неделя назад я спалил китайскую кофемолку General Electric, проработавшую 10 месяцев. У моих друзей в России до сих пор работают кофемолки "Элмаз", сделанные в 80х. При этом искусственно "накручивается" оборот - 10 кофемолок работающих по году стоят дороже одной, работающей 10 лет. А даже автомобили иностранных марок для американского рынка часто производятся в США (у Тойоты тут 7 заводов). Это сборочные заводы. Детали делаются в Японии и в Тайвани. А вот например, Вольво и Мазда уже принадлежат американским компаниям (Вольво - не помню кому, Мазда - Форду, оттого у них с 96го года хуевые автоматические трансмиссии, кстати). Элементарно. Завод, принадлежащий американской компании, например, General Electric, стоит в Китае, где рабочие получают 50 долларов в месяц. Ситуация формально не отличается от того, как если бы завод стоял в Айове. Перемещение товаров нельзя назвать "импортом" поскольку это не есть торговля между странами, товар перемещается внутри компании. это, естественно, не так - импортом считается все, что пересекает границу, вне зависимости от того, на чьем подразделении оно сделано. Сейчас наск. я понимаю сделанное в подразделениях америкаснских компаний - примерно 20-25% от импорта. У тойоты в США здесь не только сборочные производства и 36 тысяч рабочих. В США в частности находится "Toyota largest manufactureing plant" http://www.toyoland.com/toyota/plants.h
Ну хорошо, но где ж тогда американские товары? Машина у меня японской сборки (Акура, VIN начинается с "J"), комп - Тайваньский, ширпотреб - Китай, Индонезия, аудио аппаратура - Япония, Китай, спортивное снаряжение (горные лыжи) - Австрия. В WalMart зайти - что в руки ни возьму - Азия. они как правило не бытовые. Бытовые сейчас остались по большей части дорогие (напр. некоторые дорогие аудиосистемы итп) ну и еще всякий софт - компьютерные игры итп. А товары - самолеты (у одного Боинга годовой доход - 52 млрд), химия всякая, машины (5% ВВП США), атомная энергетика, турбины, военная техника итп. Сталь есть - вон тут русские купили пару американских заводов, ну итд Я каждый день на работу и с работы езжу на автобусе New Flyer. У компании один завод в Канаде и два в Миннесоте. Очень удобный автобус; я в нем прочитал десятки книг. что забавно - последние 2-3 года бОльшая часть товаров, потребляемых в США дейтсвительно импортная: весь сектор производства - 15% ВВП, из него половина идет на экспорт, а оставшееся меньше чем импорт (13%). Понятно, в производство я включаю лишь торгуемые товары, но не, например, сельское хозяйство, строительство. Тем не менее тут бы патриотам развернуться - ведь действительно амеры жрут на размер своего дефицита (5% ВВП) больше чем производят. Но об этом не говорят - ведь странно получится - столько лет вопили про то как США грабит 3й мир, а выясняется, что всего на 5%, да еще и самые главные обираемые страны - это быстрорастущий Китай, а также Канада, Япония и страны ЕС:) (Reply to this) (Parent) но еще даже в 80ых, не говоря уже о 70ых все было не так - тогда очень много потребиловки делалось в самой стране. Деиндустриализация всерьез началась в конце 70ых, когда США были даже по нынешним стандартам довольно богатой страной. Но зла никакого я в этом не вижу - страны ЮВА (это те страны, куда выносится производство) получили западные технологии и разбогатели, США тоже нажились (правда тут бОльшая часть доходов от глобализации досталась богатым). (Reply to this) (Parent)
Ne bombilo by tochno. Socializm by neslo. Kakim imenno obrazom, mne samomu interesno; my teper' uzhe ne uznaem. Ne dumayu, chto osobenno agressivnym obrazom, kstati: e.g. v Afganistane nachali vmeshivat'sya tol'ko sil'no posle togo, kak te sami ustroili socialisticheskuyu revolyuciyu. V Irane ne vmeshivalis' voobshche (i zrya, kstati -- polnyj marazm byl ne podderzhat' Mossadyka).
my teper' uzhe ne uznaem. Da kak znat'. Vot, Churchillyu pripisyvayut frazu na schet togo, chto "tret'e pokolenie sovetskix lyudey uje ne budet sovetskim". Ugadal, chertyaka. A vot interesno, chto by on skazal pro skajem, 7-8e. Skoree vsego, socializma a-la 70s ne budet. Budet chto-to drugoe, no ya dumayu, chto u nas est' shans uvidet'. (Reply to this) (Parent)
корею индонезию вьетнам лаос камбоджу анголу польшу гдр венгрию чехословакию израиль Плюс, поставляло вооружение всем террористам
Ссылки, и поподробнее. Особенно, про ГДР, и "бомбило", если, конечно, не 44й год ввиду имеется.
в 44-м ГДРа не было :) а нащёт ссылокЪ... я провёл децтво золотое в г. Жуковском, Моск. обл. и своими ручонками шчупал ордена папаш своих корешей. И были там и Корейские и Кубинские и Вьетнамские и Китайские и Ебипецкие :) И рассказы слушал интересные, как нашы летали. А сцылки ищи сам, я тебе не сошиал сервис :)
И были там и Корейские и Кубинские и Вьетнамские и Китайские и Ебипецкие :) Наши бомбили там не нестное население, а помогали "гнать американцев прочь" А сцылки ищи сам, я тебе не сошиал сервис А почему я их должен искать. Мне они не нужны. Я тебя попросил подкрепить писульки какими-то, хоть худо-бедно свидетельствами. Чего, понятное дело, сделано не было (ибо откуда?). Так и зашишем: плод воспаленного воображения.
> Наши бомбили там не нестное население, а помогали "гнать американцев прочь" a kakoe население (окромя местнова) они там нашли? :) американцы, кстати тоже бомбили не "население", а красножопую чуму 20-го века :)
Молчит ослик. Видимо, сказал все, что знает. :)) (Reply to this) (Parent)
Кубу забыл, мудило обосранное. (Reply to this) (Parent)
Прежде чем такие вопросы задавать, задумайся, почему это в 1941 русские начали воевать с немцами, а не со своими правителями. Некоторые крестики рисуют на руках или узелки на платках завязывают, чтоб не забыть, а Вы, значит, записываете, чтобы подумать (ну или попробовать по-крайней мере)? Правильно, в принципе, все средства хороши. (Reply to this) (Parent)
1. ущемлённая национальная гордость - форма комплекса социальной неполноценности 2. желание задёшево отметиццо "где надо", так на всякий случай, комплекс совкового хорька :) Ни фига не понял. Это личностный комментарий обо мне? Или это пункты относятся к тем недостаткам США, с которыми тут все бороться собираются?
> Ни фига не понял. :( > Это личностный комментарий обо мне? нет, это ответ на твой вопрос > Или это пункты относятся к тем недостаткам США, с которыми тут все бороться собираются? нет, это относиццо к недостаткам мудаков, показывающих кукиш в кармане а!!! прошу пардона. Я видимо с фриками переборщил сегодня (как, кстати, два последних поста в сообществе?), совсем потерял нити споров, которые вел сегодня.
не читаю сообщества давно, твой кореш там ограничил мою свободу самовыражения, но я не стал вонять и ушел тихо :) забанил что ли? А если я "разбаню" материться не будешь? :) На это ограничение свободы матерного слова есть у нас причины объективные - знакомый пробивает публикацию нескольких частей в УФН журнале и было бы крайне страшно предстать перед учОными мужами с матом в комментариях.
нет не забанил, но ни в какие сделки о свободе слова я не вступаю. матЪ бывает уместен
я лично видел, как матом выражопывался Ландау на своём семинаре :)
я был школьником в 1961 г., и мой взрослый кузен из далёкой атомной провинции делал доклад на семинаре Ландау. Кузен остановился у нас (в Жуковском), а Ландау был моим кумиром децтва, я держал его фотку из журнала на своем "письменном столе". Хотел стать физиком :) Короче, он меня взял и посадил в самом заднем ряду комнаты. Я ничего не понял, но делал умное лицо. Там завязался какой-то спор между Ландау и челом из аудитории, причем они ругались, как мне показалось довольно злобно, с взвизгиваниями и махая руками в воздухе. Ландау сказал "это хуйня, нет это хуже, чем хуйня, это филология" по поводу какого-то аргумента. Прошло много лет и я уже не уверен, с кем он спорил. Кузен сказал потом, что они друзья, я был очень разочарован.
>> Хотел стать физиком Из всех глупостей, которые вы non-stop генерируете, эта -- самая забавная.
Что-то вы дружище о себе да о себе. Или негативное высказывание о Святой Америке детонирует у вас павловскую реакцию по генерации типа-фрейдовского анализа, никак не связанного с оригинальным текстом?
> Что-то вы дружище о себе да о себе. зацепило? :) > Или негативное высказывание о Святой Америке или в консерватории надо что-то поправить? :) > детонирует у вас павловскую реакцию по генерации типа-фрейдовского анализа, никак не связанного с оригинальным текстом? ниасилилЪ, длинна :) (Reply to this) (Parent)
Дима, всеобщность примерами не доказывается. Можешь у Вербицкого спросить про правила обращения с кванторами всеобщности, его вроде-как, матлогике учили. Или ты надеяшься обойтись перечислением?
Чтобы понять, что осетрина тухлая, необязательно съедать всего осетра.
Тогда не говори про "все американское". Мне тоже действия американов не нравятся. Впроочем как и всяких империалистов. Кстати, друзья рассказывали. Занесло их как-то на митинг около амерского посольства когда бомбили Косово. типа люди, орут что-то. Пиво пьют, подвезенное местными югославами. В посольство кидают камни и помидоры. Вокруг менты, которые всячески не позволяют этого делать. Когда митинг кончился и менты всех вежливо удалилди от посольства кто-то из ментов поднял с земли камень, швырнул в посольство и ушел с площади... (Reply to this) (Parent)
Не знаю - мне что-то кажется, что весь этот базар за/против LJ содержит очень много "американского". И что это - то, что мне в Америке реально симпатично. (Reply to this) (Parent) Думал включить вас во френды. Посмотрел, почитал - нет, у меня уже есть подобные представители. На неадеквата пятого уровня вы не тяните. (Reply to this) (Parent)
как то оно у него- периодами... (Reply to this) (Parent)
предлагаю окрестить его gmz-3% ---------------------------------------- Где-то прочитал, что только 3% населения США придерживаются всех трёх правил здорового образа жизни: не курить, лишнего не жрать, заниматься физкультурой. Нас мало, но мы в тельняшках! Приятно оказаться в такой компании, чёрт возьми! (Reply to this) (Parent) | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
![[info]](http://lj.rossia.org/img/imported-profile.gif){kind=small}
![[info]](http://lj.rossia.org/img/userinfo-lj.gif)