[Recent Entries][Archive][Friends][User Info]
| July 24th, 2006 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| 01:55 pm [Link] |     На форуме Burzum публика увлеченно обсуждает как Викернес, выйдя из зоны, залудит классический (в смысле жанра) альбом, от которого человечество сядет на жопу. Смешно до коликов. Меня всегда забавляло то, как люди ищут непостижимые глубины (и рассуждают о них в терминах типа layers of complexity) в звуковых артефактах, сотворенными молодняком 20-25 лет от роду, из которых подавляющее большинство нотную грамоту не видело в глаза. Что касается обсуждаемого альбома Hlidskjalf, то устроен он следующим образом: первые два номера практичрски неотличимы от ранних опусов Клауса Шульце (послушайте Irrlicht и Cyborg, неучи), затем до конца альбома идет тренькание, которое даже не примитивно, а совершенно одноклеточно, и все кто утверждает иначе либо безнадежно глухи, либо безнадежно зомбированы. Что касается жанров вроде БМ вообще, то во-первых, смехотворна сама по себе попытка рассматривать контркультурное явление с позиции системы ценностей "культуры" (композиция, мелодия, качество записи, технические навыки); все, за что мы любим БМ по-детски просто и наивно. Во-вторых, ценность этих артефактов лежит в плосткости отнюдь не фактурной. Контр-культура интересна исключительно как эстетическая манифестация антисистемных явлений, явленная на свет внутри соответствующего круга. Если нужно понятнее, то БМ был блэк металом до тех пор, пока сжигались церкви, совершались ритуальные убийства и оргии, и пока его создавали люди, непосредственно в этом участвовавшие. Проводя аналогию с книгопечатанием, художественные проявления контркультуры это эквивалент листовки или дадзебао. Листовки не печатают на глянце, их не продают, на них не ставят копирайта, им не устраивают пышных презентаций). От листовок требуется не layers of complexity, а ясность дискурса и сила убеждения. Листовка начинается в материальном мире и там же заканчивается. Довольно смешные опыты Викернеса на Hlidskjalf вкупе с трэшевыми записками о человеке с огромным хуем на вкладке к альбому тем не менее более убедительны чем четыре оркестра и семь хоров, пытающиеся воспроизвести то же самое. Запомните, качество есть у трусов и прокладок, музыка этими категориями не описывается. Tags: kultur-multur | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Comments | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Тут дело даже не в противопоставлении "культура-контркультура", потому как всякое подобное противопоставление в последней инстанции служит лишь окончательному оформлению "культуры", а в глянце, копирайте и фуршетах -- т.е., в современно понятой коммерческой надстройке продуктов человеческого творчества. Манифесты Розенкрейцеров, скажем, или алхимические трактаты Джона Ди печатались на роскошной бумаге, оформлялись ювелирно выполненными гравюрами и переплетались в кожаные переплеты. Менее "контркультурными" от этого они не стали, во всяком случае, в соответствующую эпоху. (Reply to this) (Thread) > Манифесты Розенкрейцеров, скажем, или алхимические > трактаты Джона Ди печатались на роскошной бумаге Тогда просто ксероксов не было. > Тут дело даже не в противопоставлении "культура-контркультура", > потому как всякое подобное противопоставление в последней > инстанции служит лишь окончательному оформлению "культуры", > а в глянце, копирайте и фуршетах -- т.е., в современно > понятой коммерческой надстройке продуктов человеческого > творчества. Только с того момента, когда это противопоставление выражено в координатах культуры. Необходимо не противопоставление, а отрицание, т.е. выведение вопроса качества печати, течнических навыков игры, в идеале и определения жанров из уравнения вообще. Граждане же по ссылке эти переменные упрямо пытаются ввести. Введя же их, они не могут не прийти к тому, что успешные адекватные люди покупают машину в 10 раз дороже (т.е. пишутся на в 10 раз больший бюджет). Потому, что в дискурсе культуры любой другой вывод грамматически и логически неверен. Испытание медными трубами принципиально непроходимо, если только не рассматривать суть этого испытания в самом допущении возможности такового. (Reply to this) (Parent) качество - это "горячий" или "тёмный". или там "недолговечный" нет в русском языке слова "качественнее" ------- а по существу мне нечего сказать, это я так, брюзжу
> Меня всегда забавляло то, как люди ищут непостижимые глубины И этим все сказано (-; Ага, я тут недавно увидел журнальчик Venus Magazine - типа того же Космополитен, но для инди-девочек. Соответственно, там обзоры музыки чуть получше (вместо каких-нибудь Pink - Sonic Youth и Pretty Girls Make Graves), те же fashion tips - но поданные как "так одеваются настоящие деффки", обзор вибраторов и т.д.
Если подобная продукция настолько музыкально слаба, непонятно чем обьясняется ваш стойкий к ней педантичный интерес? (Reply to this) (Thread)
Про антисистемные течения - понятно. Но вы, получается, заостряете внимание на второстепенных вещах, которые и художественной ценности не представляет и к "делу мировой революции" относящиеся постольку посколько. Второстепенные вещи - это "мелодия", "качество записи", "технические навыки", "композиция", и проч. Эти категории к описываемым явлениям вообще не относятся, либо оптносятстя постольку поскольку служат "делу мировой революции".
Достойный ответ. Не даром ваши рецензии так интересны. (Может покажусь назойливым, но мне действительно интересно) Как вам кажтся, гангста-рэп и русский шансон - тоже антисистемная музыка? Гангста рэп вообще-то музыка черных городских деклассированных элементов. В исполнении черных городских деклассированных элементов - да. Но в России, по-моему, он появился посредством MTV, поэтому это мейстрим. На счет шансона не скажу, потому что не совсем понимаю, что это такое (под шансоном понимают слишком разные вещи, от барыги Шуфутинского до Псоя Короленко). (Reply to this) (Parent) Если честно - не согласен с твоей позицией совершенно. Почему 20-тилетний не может сделать звуковой артефакт со слоями сложности не зная нотной грамоты? Где здесь противоречие, особенно учитывая то, что творец - "медиатор стихий"? Или может быть скрытых риффов тоже в Бурзуме нет? Я - слышу. Заметь, кстати, никто не говорит, например, о layers of complexity какого-нибудь Slayer или Dimmu Borgir. Далее по поводу "контркультурности". На самом деле этот термин не значит совершенно ничего. Любая культура, появившаяся на фундаменте другой культуры будет изначально контркультурна по отношению к предыдущей. Не буду проводить очевидных и так параллелей с живописью. Блэк гораздо более контркультурен к дэту, чем к христианству, христианство не более, чем удачный поэтический образ, как старые фильмы ужасов для раннего Mayhem. Типа - сожжём все церкви и вернёмся к предыдущему, дохристианскому культурному слою. Но на самой "контркультурности" далеко не уедешь, да и не надо. Куда отнесёшь, например, ранний Ulver или Бурзумовский Hvis Lyset Tar Oss? Никакой контркультурой там и не пахнет, так, рудименты. Скорей уж полновесной культурой. Те, кто это не понимает - всегда будут однобоко смотреть на явление, на уровне "Ресурса Удава". Что мы и вмдем в современном блэке (Reply to this) (Thread) > Любая культура, появившаяся на фундаменте другой > культуры будет изначально контркультурна по > отношению к предыдущей. Культура это одновременно дискурс и способ взаимоотношений. Поэтому то, что возникает на фундаменте, будет не контр-культурой, а частью культуры (субкультуры, вроде напомаженных гуталином толстых баб, которые "готичные"). В принципе, возникновение субкультуры это признак смерти явления, приведшего к ее созданию. Контр-культура сремится сломать дискурс и разрушить общественные отношения, а способ достижения этих целей это рефлексия по отношению к культуре и самоидентификация. Далее - установление способа существования, игнорирующего истеблишмент, либо наxодящийся с ним в конфронтации. Иными словами, все сводится к вопросам: "как ты существуешь" и "зачем ты это делаешь", все остальное следует рассматривать как механизмы для ответа на эти вопросы. Пример с Dimmu Borgir вполне удачный, я считаю. С точки зрения культуры, музыка последних выигрывает в сравнении с Бурзумом по всем до единой составляющим - музыка более сложна, чище записана, более мелодична и технично сыграна. Гланая и принципиальная разница, делающая Бурзум Бурзумом, а Димму Боргир - Димму Боргиром в том, что способ существования DB исключительно холуйский, а делают они это исключительно для entertainment value (это в той же мере относится к современным Mayhem, Darkthrone, Enslaved, и проч.). Более того, есть огромное количество "артистов", которые записываются в сортире, мажут рожу сажей и думают, вполне искренне, что сражаются с христианством. А делают они это потому, что они знают, что есть такой блек метал, и там все так делают. Т.е. это уже типичный постмодерн, ничем не лучше Димму Боргир, с той лишь разницей, что Д.Б. это бизнесмены которые сознательно окучивают целевую аудиторию, а дрочеры из подвалов просто дураки (в лучшем случае). Потому что субкультура, выросшая на фундаменте. > христианство не более, чем удачный поэтический образ, Димму Боргир так думают. Есть еще группа "Catamenia", которые прямо заявляют, что БМ - это такой стиль, которые они любят. Редкие говноеды. Христиансто это спосб мироустройства (а здание церкви это один из его символов), этого, к сожалению, многие не поняли. > Или может быть скрытых риффов тоже в Бурзуме нет? Я - слышу. Это совершенно неважно. Я думаю, что в каком-нибудь Dream Theater всяко-разного наворочено на многие порядки больше, чем в Бурзуме. >Поэтому то, что возникает на фундаменте, будет не >контр-культурой, а частью культуры (субкультуры, вроде >напомаженных гуталином толстых баб, которые "готичные"). В >принципе, возникновение субкультуры это признак смерти >явления, приведшего к ее созданию. Контр-культура сремится >сломать дискурс и разрушить общественные отношения, а способ >достижения этих целей это рефлексия по отношению к культуре >и самоидентификация. Далее - установление способа >существования, игнорирующего истеблишмент, либо наxодящийся >с ним в конфронтации. Может быть я неудачно выразился, скажем так - христианство, это субкультура, выросшая на фундаменте иудаизма, а ислам, в свою очередь использовал фундаменты иудаизма и христианства. При этом, как известно, все три религии, не смотря на то, что формально верят в одного монотеистического бога, находятся в жесточайшем противостоянии друг другу (что мы и видим сейчас). В то время, как, например даосизм или солнцепоклонничество срали на все их тёрки и сложные взаимотношения. Можно ли считать христианство субкультурой иудаизма? Или это контр-культура? Опять же любое "контр" от чего-то отталкивается (что видно даже лексически), чему-то противостоит. Не очень умный Варгуша Викернес как-то сказал весьма умную вещь - "пойдите в лес зимней ночью и вы узнаете о чём музыка Бурзум". Чему противостоят ощущения человека зимой в ночном лесу? Солнечному дню на пляже Ямайки? Христианству? Не смешно. Конечно, совершенно понятно, что христианство - это способ мироустройства, с этим никто и не спорит. Но в обсуждаемом дискурсе - это не более, чем фундамент, от которого может оттолкнуться твоя "контра", чтобы стать пронзительней, трагичнее. Что она и делала, пока это всё не превратилось в фарс. Но не горящие церкви были основным содержанием блэк-метала. Хотя, повторюсь, они предали этому содержанию дополнительный привкус дыма. >Это совершенно неважно. Я думаю, что в каком-нибудь Dream >Theater всяко-разного наворочено на многие порядки больше, чем >в Бурзуме. Что касается Боргиров или Театров - ну нет в них души, даже если ничего не знаешь о BM, всё равно очевидно отличие этих деятелей от Бурзум. Так отличают ремесленников от художников, а яйца Фаберже от молота Тора, найденного в раскопках. Не потому что там яйца, а тут молот, просто иногда можно передать тремя аккордами больше, чем тремя симфониями. Это как будто тебе попала стрела прямо в сердце, ты стоишь и всё. А на вычурные поделки будешь смотреть пару минут, пока не наскучит и никогда к ним не вернёшься. Идеология здесь совсем ни при чём. Если бы Боргиры сожгли бы дюжину церквей - им бы не прибавилось. > ну нет в них души, даже если ничего не знаешь о > BM, всё равно очевидно отличие этих деятелей от Бурзум. Ну, душа это вещь очень зыбкая, есть она или нет ее, как узнать? В конце концов спор сведется к материям, которые можно померить. Подойдем с другого боку. Скажи - стал бы ты слушать Hvis Lyset Tar Oss в том самом виде, до последней ноты из звука, если бы выяснилось, что записали его Глен Бентон дуэтом с Папой Римским, Эминем'ом в качестве ассистента звукозаписи, на деньги Министерства Культуры Норвегии и Фонда Сороса, с последующей жирной презентацией и фуршетом? Если да, и нас интересует только последовательность звуков на фонограмме, то тогда автоматически следует, что звуки эти нужны, чтобы от них сделалось хорошо в голове. Т.е. эти звуки удовлетворяют потребность и являются commodity. Тогда никакого принципаиального отличия от диска Димму Боргир, Бритнис Спирс и шерстяных носков у этих звуков нет, разница только в том, какие потребности это commodity удовлетворяет. Далее неизбежно следует то, что раз музыкант это производитель commodity, то нет никаких причин считать, что он должен быть связан с окружающим миром иными отношениями, чем производитель шерстяных носков. Отсюда маркетимг, копирайт, и прочие пакости. Если же мы утверждаем, что все это не тольно делает нам приятно в голове, но и что-то означает, то логично предположить, что получателю этой информации хорошо бы знать, что это все означает. Здесь очень важно соответствие означающего (текст) и означаемого (явление). Идеи же, как промежуточное звено, имеют какой-то вес, если эти идеи воплощается во что-то, что можно померить, или пощупать (именно что не только увидеть). Тогда мы можем говорить о коммуникации. В принципе, постмодерн - это разрыв связи означающего и означаемого, некий сконструированный спектаклем промежуточный вариант, когда мы берем нечто цвета Мечты или Идеи, разворачиваем, и видим там шерстяные носки. Это Димму Боргир. Они хуже Бритни Спирс, потому, что на последней так и написано: "Бритни Спирс". В этом смысле можно говорить, что у Д.Б. нет души, в смысле отсутствия связи с физическим Бытием, но это же и означает то, о чем я написал.
Имхо чего-то тут запуталось. Как известно "не продается вдохновенье, но можно рукопись продать". У меня все таки сложилось впечатление, что вы рецензируете музыку, которая вам просто нравится, а вовсе не потому, что она контркультурна, антисистемна. Вы не слушаете и не рецензируете гангста-рэп, полагаю, потому что он вам просто не нравится, хотя и антисистемен до усрачки, и мне он тоже не нравится, однако нравится большинство того, что вы рецензируете и выкладываете (низкий поклон вам за это), а то что там какая-то мифическая связь, говорите, разрывается, так может она была не особо и нужна, пользуемся же мы словами и афоризмами, изначальный смысл которых бы большинству сейчас в голову и не пришел бы. Я пишу о муизыке, о которой (а) мне интересно писать, и (б) о которой я могу написать что-то небанальное. По причине (а) я не пишу о бритни-спирс, а по причине (б) я не пишу о Янке и Башлачеве. О гангста-рэп (который, говорят, крутят по МТВ) я не пишу по обопим причинам сразу. (Reply to this) (Parent) >Скажи - стал бы ты слушать Hvis Lyset Tar Oss в том >самом виде, до последней ноты из звука, если бы >выяснилось, что записали его Глен Бентон дуэтом с >Папой Римским, Эминем'ом в качестве ассистента >звукозаписи, на деньги Министерства Культуры >Норвегии и Фонда Сороса, с последующей жирной >презентацией и фуршетом? Ну разумеется, я об этом написал выше. Например я с удовольствием слушаю Ульверовский Perdition City, а он, кстати, записан на деньги Министерства Культуры Норвегии. Хотя он конечно не дотягивает до уровня Hvis Lyset Tar Oss. Но это неизбежно. Любое "официальное" признание инертно, поэтому невозможен авангард, субсидированный фондом Сороса, потому, что Сорос не будет субсидировать мальчика из деревни, а когда мальчик уже прославится - он не напишет авангард. Всё логично. Но я не об этом. Собственно всё это фетишизирование контр-культуры - сомнительное занятие. Потому, что любое отрицание постулирует существование того, что отрицается. Впрочем об этом я уже тоже говорил выше. Любое -анти уже автоматически привязано к тому, отчего оно анти. короче если культура враг, то остается все обсирать без вариантов. И говорить, что есть такое Сырое Бытие, Ур-Реализм, когда режут себе хуй и стреляют со сцены и это, дескать, правда, а остальное понарошку. Смысл в том, чтобы не зацикливаться на отрицании, а идти вперед, генерируя новые смыслы, без оглядки на некое противостояние культуре. Разумеется, культура абсорбирует маргинальные проявления, делает это неизбежно. И разумеется связь между удовлетворением каких-либо потребностей и товаром надумана. То есть конечно всё может стать товаром, пение соловья (где мой оплаченный отпуск), интересные мысли (в твёрдом переплёте), любимая мелодия (подарочное издание на 2-х дисках). Но всё это в конечном итоге достижимо сейчас практически без затрат. То есть я говорю тебе о вкусе еды, а ты подсчитываешь калории. Вопрос зачем? > Потому, что любое отрицание постулирует существование > того, что отрицается. ???? Я отрицаю сужествование Создателя, интегрируемости эллиптического интеграла в элементарных функциях и квадратуры круга. Каким образом я этим высказыванием постулирую существование чего-либо из перечисленного? > Любое -анти уже автоматически привязано к тому, > отчего оно анти. Называется "рефлексия". > Собственно всё это фетишизирование контр-культуры - > сомнительное занятие. По-моему, ничем не хуже, чем фетишизирование мелодии и скрытых риффов. > генерируя новые смыслы, без оглядки на некое > противостояние культуре. Но если не оглядываться на культуру, откуда мы будем знать, что смыслы действительно новые, и что мы не лижем жопу менту, которая внезапно оказалась там, где минуту назад были звезды? > То есть я говорю тебе о вкусе еды, а ты > подсчитываешь калории. Вопрос зачем? Говорят, картофельные чипсы вкуснее борща. Понимаешь, если говорить о "вкусе еды", то никаких критериев, выходящих за рамки собственных эстетических преференций для обсуждения музыки не существует. Ты видишь душу в Бурзуме и не видишь ее в Димму Боргире, а какой-нибудь Вася Пупкин видит все ровно наоборот. С этой точки зрения Бурзум и Димму Боргир абсолютно эквивалентны. Конструктивное обсуждение оказывается невозможно, и диалог превращается в спор о наших эстетитеских преференциях, т.е. фокус смещается с музыки на персону обсуждающего, дискуссия о том, кто обладает большей ценностью перед лицом Вечности - в то, кто круче (тот кто любит Бурзум или тот, кто любит Димму Боргир). О фактурных аргументах я уже говорил (тут кстати, совсем непонятно, как кто-то слушает Ildjarn). > если культура враг, то остается все обсирать без вариантов "I don't want to see people respecting me, I want them to HATE and FEAR" - Euronimous. >> Любое -анти уже автоматически привязано к тому, >> отчего оно анти. >Называется "рефлексия". Вся контркультура - рефлексия по-определению, потому, что её сущность - обсирание культуры. >Но если не оглядываться на культуру, откуда мы будем >знать, что смыслы действительно новые, и что мы >не лижем жопу менту, которая внезапно оказалась там, >где минуту назад были звезды Подмена тезиса. Оглядываться не на культуру, а на противостояние ей. >Понимаешь, если говорить о "вкусе еды", то никаких >критериев, выходящих за рамки собственных эстетических >преференций для обсуждения музыки не существует. Во-во. Так на самом деле ситуация и обстоит. Мы можем, отталкиваясь от собственного вкуса говорить о той-или иной музыке. Искать единомышленников. Кстати я уже дал характеристику "хорошей музыки" (для себя) выше: "Смысл в том, чтобы не зацикливаться на отрицании, а идти вперед, генерируя новые смыслы, без оглядки на некое противостояние культуре." А дальше всё равно будет вопрос личных пристрастий. А вся остальная иделология - мошейничество. Больше мне сказать нечего. (Reply to this) (Parent) | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
![[info]](http://lj.rossia.org/img/userinfo.gif){kind=small}
![[info]](http://lj.rossia.org/img/userinfo-lj.gif){kind=small}