Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет dersay ([info]dersay)
@ 2009-06-28 17:08:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Про армейские реформы. Аллегорично...
Вот все хором рыдают о том, что кровавые власти уничтожают Армию, что они сократили срок срочной службы до года. Увольняют завскладов, политруков и военторгов.

Рыдают в основном те, кто в Армии не служил и даже в военное время постарается куды-нить слинять. Дело известное и неоднократно описанное в литературе. Профессиональные плакальщики и записные патриоты, исстрадавшиеся душой об Армии, делают это в силу психологический компенсации, по принципу "служить не пойду, но, как патриот, помогу солдатикам хотя бы морально".

Вот они и помогают в ЖЖ и на форумах, рыдая о реформах Сердюкова.

А я вот на днях в беседе с обним человеком подумал: из трех лет, что я отдал Родине, только треть времени я занимался непосредственно боевой подготовкой и связанными с нею обязанностями. Две трети своей я службы я занимался всякими хозяйственными делами. То есть - два года.

Я красил, копал, убирал картошку, облепиху, подметал, грузил, слушал политинформации, создавал наглядную агитацию и тд.

При этом меня кормили, одевали, обували и даже выдавали какие-то деньги.

В моем случае это еще нормально. Большинство же и трети своего срока службы не служило. Они работали на Армию. Они обслуживали ее в качестве электриков, сантехников, строителей, свинарей, пастухов, поваров, прачек, киномеханников, библиотекарей, портных, сапожников... короче, - работали на обычных гражданских работах.

И таких воинов было - миллионы. Армия отважно трудилась на существование самой себя.

Нашу Армию можно сравнить с перегруженной людьми насквозь дырявой посудиной, которая не тонет только потому, что 70% всех этих людей активно вычерпывают ладошками хлещущую из всех щелей воду. И лишь оставшиеся 30% занимаются навигацией, машиной, оружием и прочими полезными делами.

В принципе, такая халабуда может какое-то время даже передвигаться и сохранять надводное положение. Это создает у многих иллюзию ее мощи и стабильности. И даже гордость за такое чудо техники.

Но стоит только увеличиться щелям в ее корпусе, или ослабиться энтузиазму вычерпывающих забортную воду людей, такая посудина гордо пойдет ко дну вместе со всем этим войском.

Некоторые это понимают, предлагают выгрузить лишние 70% и залатать пробоины. Это значительно облегчит корабль, увеличится скорость, маневренность и боевые возможности. Уходя в поход, можно будет загружать на 70% меньше жратвы, воды и обмундирования. 70% полезных помещений на корабле освободятся и на их месте можно будет надстроить дополнительное вооружение и разместить различные технологические агрегаты.

Вот и подумайте - какой корабль нам нужен?


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

(Комментарий удалён)

[info]dersay@lj
2009-06-28 11:14 (ссылка)
Абсолютно спокойно можно доверить частной фирме организацию питания Армии. И это будет дешевле, чем кормить на год больше. Просто она сожрет в 2 раза больше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]dersay@lj
2009-06-28 11:22 (ссылка)
не утрируйте

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]dersay@lj
2009-06-28 11:29 (ссылка)
С чего вы взяли? Пусть будет частный или государственный холдинг и занимается профессионально этим. Питание наконец станет качественным, а не как было всегда. Потому что не с кого было спросить - прапора и офицеры воровали, солдаты готовить не умели и не хотели.

А с фирмы можно спросить, потребовать обещанное качество. И фирма сама у себя воровать не будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]dersay@lj
2009-06-28 11:40 (ссылка)
Никуда ничего не исчезнет. Склады могут остаться, частники будут там отовариваться по внутренним ценам, готовить из них качественную пищу, поставлять ее в Армию и за это получать свою прибыль. Это будет выгодно всем. Хватит уже уродовать желудки пацанов перловкой с протухшим салом.

Вы когда-нибудь питались, как они?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]dersay@lj
2009-06-28 11:55 (ссылка)
Так что же вы защищаете АБСЛЮТНО порочную систему питания войск?
Там же зачастую травят комбижиром с тухлой картошкой, а не кормят.

Я считаю, что эта система преступна. Сколько язвенников на дембель ушло? Сколько зубов раскрошилось в Армии у генофонда?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]dersay@lj
2009-06-28 12:11 (ссылка)
Комбижир, гнилую картошку на воде здоровой пищей не назовешь. Я служил на Флоте, поэтому тоже кормился не плохо. Особенно последний год. Но лично знаком со многими людьми, которые рассказывали такие ужасы, что в страшном сне не приснится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]dersay@lj
2009-06-28 12:32 (ссылка)
Это не басни. Я сам был в командировках в десятках частей и питался в разных столовых.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]dersay@lj
2009-06-28 13:02 (ссылка)
Это неправда. Даже у нас во флотской части были камбузные бунты. Хотя кормили не впример лучше, чем солдат.

Давайте закончим этот глупый разговор. Вы меня не сможете убедить, что армия питалась и питается нормально.

Я не с луны свалился.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)
(без темы) - [info]dersay@lj, 2009-06-28 13:34:46

(Комментарий удалён)
(без темы) - [info]dersay@lj, 2009-06-28 14:08:53

(Комментарий удалён)
(без темы) - [info]dersay@lj, 2009-06-28 15:33:01

(Комментарий удалён)
(без темы) - [info]dersay@lj, 2009-06-28 16:33:21

(Комментарий удалён)
(без темы) - [info]geovit@lj, 2009-06-29 03:58:13

[info]londo_mallari@lj
2009-06-29 14:12 (ссылка)
Да какие басни? У нас в училище царили такие воровство и бесхозяйственность, что кроме того самого картофельного пюре на воде с куриными костями в качестве "мяса" мы месяцами не видели. И это, между прочим, лётчики, которых по идее должны кормить лучше, чем прочих. Хорошо хоть, что вызванное реформами ослабление режима позволяло харчиться время от времени на стороне. Но зубы крошились, факт.

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

[info]dersay@lj
2009-06-28 12:16 (ссылка)
Во всем мире налажена система поставок полуфабрикатов. На заводах готовятся полуфабрикаты и поставляются они в упаковках. Оттуда не выковыряешь кусок мяса. Но сто солдат будет поставлено сто комплектов питания. Это легко подсчитать. Как тут воровать?

А сейчас поставляют туши, которые и дербанят офицеры и гражданские. А до солдат доходят кости и кишки.

Для вас это новость?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]dersay@lj
2009-06-28 12:39 (ссылка)
Это что за натуральная пища? Бананы и апельсины?

Все армии мира питаются полуфабрикатами, замороженным мясом и консервами.

Что плохого, если собдат будет кушать натуральные котлеты, которые нужно только поджарить?

Или лучше, чтобы эти котлеты делали из остатков украденного мяса, хлеба, комбижира и грязными руками всю ночь лепили 30 человек?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)
(без темы) - [info]dersay@lj, 2009-06-28 13:20:36

(Комментарий удалён)
(без темы) - [info]dersay@lj, 2009-06-28 13:40:09

(Комментарий удалён)
(без темы) - [info]dersay@lj, 2009-06-28 14:12:01
(без темы) - [info]londo_mallari@lj, 2009-06-29 14:15:26

[info]figarooo@lj
2009-06-28 11:57 (ссылка)
Кстати,большую часть продуктов и так уже закупают у частников.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]figarooo@lj
2009-06-28 12:10 (ссылка)
Вот именно поэтому и нужно передать большую часть поставок в частные руки на конкурсной основе и поставить под централизованный контроль.Чтобы,как можно,меньше денег оставалось в лапах у военных чиновников.Впрочем,больше воруют непосредственно военные,чем гражданские.Много приходилось работать на продскладах. Пока кусок масла(для примера) дойдёт до столовой,от него отщипнут столько....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]dersay@lj
2009-06-28 12:31 (ссылка)
Совсем честных нет. Но есть возможность как-то контролировать их. А прапоров и лейтенантов контролировать никак нельзя.

Частник поставляет партию продукта. Смотрят соответсвие ГОСТам, качество, состав, количество и тд. Товар принимается комиссией и направляется в части. В частях получают его в требоемом количестве. Где тут воровать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)
(без темы) - [info]dersay@lj, 2009-06-28 12:59:20

(Комментарий удалён)
(без темы) - [info]dersay@lj, 2009-06-28 13:32:26

[info]mindfactor@lj
2009-06-28 11:49 (ссылка)
>А с фирмы можно спросить, потребовать обещанное качество. И фирма сама у себя воровать не будет.

Сами-то в это верите ? С нынешним руководством-то ?
Если верите - погуглите, как внедрялся ЕГАИС и как с внедренцев спросили, ага.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2009-06-28 11:59 (ссылка)
Будут воровать - пойдут нах. Пригласят новых. Желающих стабильно работать на госсзаказе будет много.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mindfactor@lj
2009-06-28 12:29 (ссылка)
>Будут воровать - пойдут нах.

Кто пойдёт нах, солдаты ? Это верно, ну дык они и сейчас нах идут.
Что изменится ?

>Желающих стабильно работать на госсзаказе будет много.

Я какбэ немного в курсе, что такое госзаказ и как там работают.
Если из 20 М$ на дело идёт 5М$ - это значит очень продуктивный госзаказ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dersay@lj
2009-06-28 12:50 (ссылка)
Вы плохо знаете, что такое госсзаказ. Особенно в армии.

нах пойдут те фирмы, которые не захотят стабильно работать и не зависеть от рынка. То есть вообще не париться о маркетинге.

Любой халтурщик, кто недоложит, например, мяса в котлеты, будет послан нах очень быстро. Потому что там будут работать госкомиссии, а не торгаши.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mindfactor@lj
2009-06-28 15:14 (ссылка)
>нах пойдут те фирмы, которые не захотят стабильно работать и не зависеть от рынка.

Примерчик можно такой фирмы ?

Или мсье теоретик секса ?

>Любой халтурщик, кто недоложит, например, мяса в котлеты, будет послан нах очень быстро.

Обратно, примерчик бы такого отношения к госзаказу ?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mckarlson@lj
2009-06-28 14:40 (ссылка)
Подпишусь полностью за Вашего оппонента в данной ветке.

1. Питание войск - это стратегическая задача в военное время. Голодное войско воевать не может. Т.е. служба питания ОБЯЗАТЕЛЬНО должна быть "своей" - армейской.

2. Я за время службы столкнулся с двумя видами организации питания (лишь отчасти разными, но все же). В учебке повара были гражданские. И вот эти бабы пиздили угощались всем, чем только можно. В Питере, где я служил оставшиеся полтора года, готовили рядовые. Начальник столовой - прапор. Он занял свою должность полтора года назад. Вакансия освободилась в результате посадки в тюрьму предшественника - за воровство. Так что в Питере мы питались так, что... Короче, я после учебки набрал вес.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]londo_mallari@lj
2009-06-29 14:20 (ссылка)
У меня в училище был первый вариант. Но я как раз поддерживаю в этом споре [info]dersay@lj. Мне просто кажется, что если бы и у вас и у нас тогда в столовой работали тётки, гражданского начальника которых полтора года назад отправили на нары за воровство у государство, кормили бы тоже нормально. А прапора вполне могут воровать, если турма не светит. Дело не в персоналиях, а в порядке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mckarlson@lj
2009-06-29 14:41 (ссылка)
Против последней мысли не возражаю, но о самом факте качества питания думал еще тогда. Тут дело в том, что прапор-начальник и повара-бабы могут (и таки как правило) тащат отдельно друг от друга. Так что от прапора начальника никак не уйти. И, по большому счету, он никак не сможет тащить так, что личный состав ничего знать не будет (ну повара, я имею в виду) - и, если бабы его прикроют, то рядовые (при правильном командире) врядле.

Это тоже было до меня - до моего приезда в питер, но уже после назначения нового прапора начальника. Один поваренок вздумал толкать продукты налево. Делал он это через маленькое окошко, выходящее на улицу (Малая Гребецкая в Питере). Там была решетка, но дырки большие, так что можно было просунуть кусок мяса, масла и т.п. И у него успела сформироваться "клиентура" из ближайших жительниц. Но, как говорится, сколько веревочке не виться... парню все объяснили в лучших армейских традициях, а комбат перевел его в другую роту, назначив сантехником. Надо ли объяснять, что каждый раз, когда надо было чистить колодец с говном, первым лез именно он.

Собственно о чем я. Солдату воровать особенно некуда и незачем, а, если есть куда, то он гораздо более на виду по сравнению с гражданскими.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]londo_mallari@lj
2009-06-29 16:32 (ссылка)
Солдата легче вычислить и наказать - факт. Но все ли офицеры накажут, а не войдут в долю? Всё-таки разумнее ужесточить контроль за гражданскими спецами, а солдат должен посвящать большую часть времени военному делу, а не хозработам.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]londo_mallari@lj
2009-06-28 11:24 (ссылка)
Уж питание-то точно можно на вольнонаёмных возложить. И обучать "военных поваров" не надо будет. Пусть стреляют, а не борщ варят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]figarooo@lj
2009-06-28 12:02 (ссылка)
Дешевле нанять одного повара,чем ежегодно учить пять поваров потом их увольнять и снова учить.
А ,насчёт,фронта.
А где фронт-то,он везде!
Если же говорить о горячих точках,то во-первых,там питание в-основном, в сухпайках,которые солдаты уж как-нибудь разогреют.Кроме того,никто не говорит,что военных поваров не должно быть.Пусть будет какое-то количество-КОНТРАКТНИКОВ.Но в большинстве случаев дешевле и проще нанять ГП.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]melkorbsd@lj
2009-06-28 12:08 (ссылка)
Вольнонаемный не связан присягой и соответственно в боевых условиях может нафиг побрасать все и слинять, зная что ему за это ничего не будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]figarooo@lj
2009-06-28 12:12 (ссылка)
Я про боевые условия уже написал.тем более,никто не позволит ГП отправить на войну.А вот контрактника,пожалуста!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]figarooo@lj
2009-06-28 12:41 (ссылка)
Тем,что он умеет держать в руках автомат и поэтому может спокойно готовить,не отвлекаясь на боевую подготовку.И его не надо менять каждые полгода.год(полгода в учебке.потом служба поваром и увольнение и так по кругу)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dersay@lj
2009-06-28 12:27 (ссылка)
По законам военного времени его расстреляют за саботаж.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]londo_mallari@lj
2009-06-29 14:07 (ссылка)
Так может тогда вообще армию распустить, раз войны нет? Смешно читать комментарии о войне с НАТО от жителя страны-потенциального члена НАТО.

В мирных условиях вольнонаёмные повара дешевле "военных поваров", т.к. их не надо каждый год набирать и учить заново. А в условиях войны не до восьми сортов борща - рацион скудный, и в "профессионалах" потребности нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]londo_mallari@lj
2009-06-29 14:25 (ссылка)
20 000 р. по нынешним ценам - с запасом. А солдат-срочник с поварёшкой обходится примерно в 1000 в месяц. Только евро: проживание, питание, обмундирование, зарплата офицера, который отвечает за повара. Зарплата вполне себе гражданских поваров, которые его учат, и т.д., и т.п. Это я ещё по минимуму считаю. Да ещё и присматривать за ним надо, чтобы не удрал.

И вообще-то, на минуточку - в стране демографическая катастрофа, молодёжи мало, здоровых ещё меньше. И заставлять солдат махать лопатой и поварёшкой вместо штыка и карабина - настоящее вредительство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]londo_mallari@lj
2009-06-29 16:29 (ссылка)
Аргументируйте же. Я хоть ориентировочную смету дал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]figarooo@lj
2009-06-28 11:32 (ссылка)
Поварих,давно нанимают!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]figarooo@lj
2009-06-28 11:48 (ссылка)
Нет,знаете сколько нужно знать и уметь,чтобы стать нормальным поваром.А идиотизм в том,.что парень,который должен защищать свою Родину с автоматом в руке, всю службу сидит на кухне,не вылезая.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]dersay@lj
2009-06-28 12:03 (ссылка)
В военное время не трудно будет назначить поваром любого бойца. Подогревать готовые полуфабрикаты, как это делают во всем мире.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]dersay@lj
2009-06-28 12:18 (ссылка)
Самые обычные. Никто на фронте свиней не разводит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]dersay@lj
2009-06-28 12:40 (ссылка)
Вы понимаете слово "полуфабрикат"?

Мне кажется, что нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]dersay@lj
2009-06-28 13:24 (ссылка)
Ничего вы не понимаете. Типичный русский полуфабрикат - пельмени. Это - готовое блюдо, которое не требует больших усилий для приготовления. Это мугут быть замороженные котлеты, консервированные супы, гарниры, чего угодно.

А вы предлагаете вместо этого баланду, которую сварганит какой-нить недотепа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]dersay@lj
2009-06-28 13:51 (ссылка)
В промышленном масштабе - сущие копейки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)
(без темы) - [info]dersay@lj, 2009-06-28 14:13:22

(Комментарий удалён)
(без темы) - [info]dersay@lj, 2009-06-28 15:41:14

[info]mamurik@lj
2009-06-29 08:24 (ссылка)
Неся боевое дежурство, мы на точке как раз полуфабрикатами питались: каши с мясом в банках, брикеты быстроразвариваемых круп, тушенка. 1985-1987.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]dersay@lj
2009-06-29 09:48 (ссылка)
Не надоело вам еще глупо выглядеть? Упрямство - не признак ума.

Вам уже сто раз сказали, что на оптовых складах ничего закупаться не будет, что те пельмени, которые вы покупаете в магазине, солдаты не увидят, что если и будут поставки для амейских нужд, то качественные, проверенные госкомиссиями, потому что это стратегические вопросы.

К тому же и сейчас армейский сухой паек состоит из великолепных полуфабрикатов. Сам недавно угощался таким пайком. Там есть все - горелка на сухом спирте, консервы, каши с тушенкой, шоколад, сухие супы, галеты. И все это высшего качества.

Так что вам в очередной раз предлагаю уняться. Уже не смешно даже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]dersay@lj
2009-06-29 09:55 (ссылка)
2) Продукты для армии будут поставлять лучшие поставщики на конкурсной основе. В десятый раз повторяю.

3) Госскомиссии будут состоять из специалистов медиков, пищевиков, диетологов, химиков и военных, естественно. Никак не из интендантов. Тем будет дано распоряжение закупить у такой-то фирмы такой-то товар и поставить его в войска согласно нормам довольствия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)
(без темы) - [info]londo_mallari@lj, 2009-06-29 14:32:32

(Комментарий удалён)
(без темы) - [info]londo_mallari@lj, 2009-06-29 16:26:10

[info]londo_mallari@lj
2009-06-29 14:26 (ссылка)
Натурпродукт, ага. На войне, ага.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dersay@lj
2009-06-28 11:57 (ссылка)
Хрена он там сидит всю службу. Их там меняют через пару месяцев, чтобы не зажрались, и назначают новых в качестве поощрения. И плевать хотели, что новый ваще готовить не умеет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]figarooo@lj
2009-06-28 12:04 (ссылка)
Не это всяких хлеборехов и прочих подсобников.Нормальных поваров держат долго.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dersay@lj
2009-06-28 11:42 (ссылка)
И это способствует созданию новых семей :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]figarooo@lj
2009-06-28 11:50 (ссылка)
Не знаю! Они обычно старые,с детьми.Но в Штабе,когда я был дежурным,девочки из ГП были ничего.Мысли порой возникали.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -