//Ну да. Зато достижения Лысенко бесспорны по глобальности эффекта в рамках XX века.

Это Вы первая начали про Лысенко ;-)

//Давайте уж теперь решим, что больше всего достижений в науке у людей с еврейскими корнями

Это заблуждение. Среди евреев нет практически ни одного выдающегося ученого.

Далее. Изивните, но Вы ссылаетесь лишь на науку психологию, которая не имеет приоритета в общем развитии прогресса. Она мягко говоря, как наука, в сторонке. Прикладное значение - минимально.

Хотя я Вас понимаю - это Ваша стезя.

Действительно, что такое нейропсихология, без которой невозможна современная нейрология и современная нейрохирургия. Надеюсь, вас никогда по голове сильно не стукнут, потому что большинство мировых диагностических и восстановительных практик основаны на работах все того же Лурии.
Да, это моя стезя. Поэтому я понимаю, как получаются "общие данные" по разным нациям и слоям населения, как можно ими манипулировать и для чего использовать. Вот вам пример для чайников http://wolf-kitses.livejournal.com/4615.html или вот ещё про вашу сверхценность общего интеллекта http://wolf-kitses.livejournal.com/82476.html
Ещё я работаю со студентами каждый день. И вижу, что способности у армян, ингушей и русских не отличаются. Зато у русских нередко самомнение и национальная идея ведут к лени, которая превращает их из середнячков на первом курсе в троечников на последнем и никаких специалистов в будущем.

Я согласен, что это сложная тема. Здесь можно вспомнить и о теории пассионарности и о Шпенглере и проч. Посему предлагаю закончить с этим ;-)

Я говорю сейчас не о философии, а о конкретных научных экспериментальных данных, как бы вам ни противно было спускаться со своих высот.

Насколько Ваши данные научны - ещё можно поспорить. Например, о репрезентативности выборки, оценочных показателях и прочих научных критериях, которым должны удовлетворять данные, преподносимые как "экспериментальные".

А вы по ссылкам у Вольфа походите. Они в отличие от списков прорусских сайтов научные :)))

Список прорусских сайтов - это мой ЖЖ? О_о

Вы же ссылки даете на первоисточники. На http://zarus1.narod.ru и что-то ещё.

Пардон, но первый раз вижу сей сайт.

Это, мягко говоря не правда, потому что вы дали на него ссылку вот тут
http://dm-kalashnikov.livejournal.com/81617.html

Это был перепост. По ссылке я не ходил даже.

То есть вы цитируете другие источники, как истину, даже не задумываясь оп роисхождении информации: 0_о и при этом не бросая взгляда на текст того, что цитируете

Я человек довольно образованный, и мне известны многие факты из истории моего народа. Я начинаю проверять факты, достоверность которых не внушает доверия. Из того списка, большинство ученых и их открытия мне уже были знакомы.

Знаете, с тем же успехом я могу начать перебирать фамилии ученых и сказать, что гибернетику делают геи. Но это все равно будет неправомерно. Не фактически, а методологически.

А честно говоря обидно от того, что делают с русскими же людьми подобные сайты. Воспитывают ленивых, глупых и самодовольных людей. В любой области, что прикладной науки, что высокой, необходима конкуренция. В т.ч. межрассовая и межнациональная конкуренция. И личная, не без неё. Система, которую вы предлагаете: не давать качать интеллект малым республикам, а допускать до адекватного образования только русских, не ведёт к развитию ни науки, ни национального потенциала :(

Простите, но я этого _не_ предлагал. Она уже идёт. От лица любимых Вами армян и евреев. Не так ли?! Русских школ у нас нет, а вот армянские и еврейские - да.

Есть русские школы. Только они занимаются не образованием, а религиозным промыванием мозгов. Почему у русских такая направленность - это для меня загадка.

Таких школ нет. Есть православные гимназии. Это не одно и тоже.

У нас нет, есть в Украине, в Эстонии до сих пор остаются. Они тоже с "православным" уклоном. И это естественно. Потому что и так в российских школах большинство русских.
Национальная школа нужна тогда, когда нет средств для передачи языка и традиции. Именно это передается в еврейских и армянских школах. В России нет проблем в школах с русским языком. По крайней мере, я не видела российских школ, в которых бы преподавали не иностранный язык, а на иностранном языке.

Вы делаете из меня чудовище, хотя оснований я не давал.

И вообще Ваша ирония, кхм...

Я бы мог Вам расписать свои мысли по-подробнее, но уж простите не сейчас. Работы много, увы...

Вот, навскидку, хотя бы это
http://dm-kalashnikov.livejournal.com/67115.html
http://dm-kalashnikov.livejournal.com/67372.html
http://dm-kalashnikov.livejournal.com/81617.html


Думаю, армяне и ингуши не смогут похвастаться подобным списком.

Как интересно у вас тасуются факты. И Эйнштейн чмо. И Ландау чистый русский. То вы говорите о потенциале, то об актуальных результатах.

// То вы говорите о потенциале, то об актуальных результатах.

Потенциал раскрывается при определенных условиях. Советская научная школа давала такие условия, потенциал раскрывался. Сейчас условий нет - нет результатов, потенциал дремлет.

А в армении, таджикистане и т.д. все это время, последние веков пять, были идеальные условия для развития науки, чтобы можно было сравнивать?! 0_о

Это исключительно их проблемы. У нас тоже не ахти. Советская школа развивалась почти с нуля. У них тоже был шанс.

Ещё раз. Вы сказали, что эти народы тупы, потому что у них нет научных достижений. Я вам указала на грузинских психологов, армянских стоматологов, которые при наличии условий смогли продвинуть науку. Вы мне говорите, что вся современная неврология и отечественная, и западная - фигня и вообще не наука. Давайте, если мы не верим в объективность чужих данных, хотя бы в личном общении стараться быть беспристрастными.

Вы передёргиваете. Слово "тупы" ввели именно Вы.

//фигня и вообще не наука

Опять передёргиваете. Заметили?

Хорошо: вы сказали, что всякий русский по-любому их умнее. Это ещё смешнее звучит.

Я говорил, что мой народ как совокупность русских людей, в целом, умнее другого народа.

Простите, это ещё более смешно. Вы же, как мы это выяснили, ум измеряете IQ. Но у народа нет единого интеллекта, к которому можно было бы приложить тест Айзенка.

// Вы же, как мы это выяснили, ум измеряете IQ.

А что Вы это так прицепились-то к этому айкью? Я написал его лишь как пример. Мне он вообще по барабану.

//Но у народа нет единого интеллекта, к которому можно было бы приложить тест Айзенка.

У народа есть культура, научная школа, достижения и проч.

Ингуши как и армяне ни при каких условиях не смогут запустить человека в космос или спроектировать микропроцессор.

Вы его написали как определение, поэтому и прицепилась. Я спросила: что такое общие интеллектуальные способности. Вы ответили IQ. Я немного удивилась, как коэффициент может быть способностью, но далее в нашем диалоге исхожу из вашей же посылки.

Научная школа "народа" это по какой науковедческой концепции? 0_о

Да ладно! У меня есть знакомый ингуш, который конечно, не проектирует, но классно монтирует и тюнингует на основе микропроцессоров компы.

Нет никакого ограничения в анатомии и физиологии ингушей и армян. А все, что не анатомия и физиология, - изменяется воспитанием и образованием. Если русского с младенчества в джунгли бросить, если не помрёт, то тоже ничего не спроектирует.

//Научная школа "народа" это по какой науковедческой концепции? 0_о

У русского народа было две крупнейших научных школы: в РИ и в СССР.

//У меня есть знакомый ингуш, который конечно, не проектирует, но классно монтирует и тюнингует на основе микропроцессоров компы.

Монтировать и тюнинговать компы может 10-ти классник. Ума большого не надо. Так что мимо.

//А все, что не анатомия и физиология, - изменяется воспитанием и образованием.

Заблуждение. Расы не равны.

картинка http://www.xpomo.com/ruskolan/images/avd_predr08.jpg

http://www.xpomo.com/ruskolan/avdeev/ras_05_predr.htm

"Научная школа - направление в науке, созданное на основе общих принципов, взглядов, традиций и т.п." Это как же в рамках разных наук может быть одна школа? 0_о

Скажите, а вы можете? И с сопротивлением и компановкой не ошибетесь, и перепаяете, чтобы разогнать? В моей группе из 30 студентов это смог сделать только один. Он оказался ингушом. Кроме того, то факт, что многие свои произведения некий Моцарт написал в 10 лет не говорит, о том, что это может любой.
Вы русский? Вы разработали новый процессор?

Это была попытка взлома моего компа гениальным русским хакером. Антивирус сказал, что там червь.

Вы сильно цепляетесь к определениям. Хорошо, не научная школа, а просто "наука".

//Скажите, а вы можете? И с сопротивлением и компановкой не ошибетесь, и перепаяете, чтобы разогнать? В моей группе из 30 студентов это смог сделать только один. Он оказался ингушом.

Я могу кое-что другое, но речь ведь не обо мне, правда? На личности зачем переходить?

//Кроме того, то факт, что многие свои произведения некий Моцарт написал в 10 лет не говорит, о том, что это может любой.

Однако это говорит о том, что немецкие композиторы и философы - самые гениальные в мире. Ни одного ингуша философа или композитора я не знаю, а Вы?

//Вы русский? Вы разработали новый процессор?

Я знаю многих, кто да.

Я перехожу ни на личности, а к реальности. Дело в том, что к точности определений вы не стремитесь - поэтому оперировать научными понятиями бесполезно.
Кроме того, исходный вопрос был именно про школы и прочие учебные заведения. В учебных заведения учатся очень разные люди. Они отличаются по развитию разных видов интеллекта, по национальному признаку и по цвету волос. Вы предложили взять некий общий показатель по разным интеллектуальным сферам и на этом основании развести детей в разные группы обучения. О багах таких мер я написала ниже и вы вроде с ними согласны. Но вдруг выяснилось, что этот самый общий показатель интеллекта (который, к слову, вы не знаете какой, но что-то вроде IQ), вы предлагаете использовать, чтобы отсеить неочень умных детей разных национальностей от русских, которые их умнее. Так вот, ИМХО, любому умному русскому, ингушу и кому-то другому очевидно, что чтобы развести разные культуры не надо делить людей по интеллекту, достаточно разделить по показателям культуры: религии, обычаям и косвенно - национальности.
Более того, каждый ребенок - это индивидуальный случай. Вы мне говорите, что всякие татарчики глупее, но я работала с ними. В том числе тестами аналитического и синтетического мышления - и ничего подобного. Нормальные дети. А по зоне ближайшего развития иногда даже русских обгоняют.
Вы мне рассказываете о мега умной русской нации, которую надо поддерживать. Мол процессоры изобретаем! И выдаете списки изобретений, оканчивающиеся 50ыми годами прошлого столетия.
Потом я говорю, что вот есть талантливые ингуши, которые компы перепаивают. Вы говорите, что для этого большого ума не надо, но вот лично вы не можете.
Давайте так: кто из ваших русских знакомых разработал наименования вот этого списка, например
http://www.fcenter.ru/eshop.shtml?cat/act=p:es:0:3:a:a:a:0:a:1:30:r:1:1
Вы говорите, что на примере Моцарта, можно говорить, что немецкие композиторы самые гениальные. Это конечно хорошо, правда, Моцарт - австриец, но даже если бы и немец. Я не знаю, как сравнить гениальность Канта и Мамардашвили, Бетховена и Хачатуряна. Честно, не знаю. Только я вижу, что Кант и Бетховен в прошлом, а Мамардашвили и Хачатурян творили совсем не давно. А это означает, что и их нации могут порождать гениев, просто условия только сейчас стали появляться. А потом снова пришла война и стало не до философии.
Ереванский университет полтора десятка лет просуществовал практически в руинах. Где было им творить? Правильно, в Германии и Японии. Именно в статьях этих стран я встречаю армянские фамилии.

//Мол процессоры изобретаем! И выдаете списки изобретений, оканчивающиеся 50ыми годами прошлого столетия.

Самые фундаментальные изобретения. Потом мировая наука уже пошла немного по другому пути.

//Потом я говорю, что вот есть талантливые ингуши, которые компы перепаивают. Вы говорите, что для этого большого ума не надо, но вот лично вы не можете.

Это и называется переход на личности. Это понятно "любому умному человеку". Если бы я захотел, я бы разобрался. "Ничего сложного". К слову, я читаю лекции по архитектуре ЭВМ студентам.

//Давайте так: кто из ваших русских знакомых разработал наименования вот этого списка, например

Вообще, я ожидал, что Вы приведете пример разработчика Бабаяна, который армянин. Но Вы такого не знаете, видимо.

Вообще, Вы немного "не в теме". Русские ученые разрабатывали процессоры лучшие в мире. До определенного времени. Но "это уже другая история", да.

// Я не знаю, как сравнить гениальность Канта и Мамардашвили, Бетховена и Хачатуряна.

Могу сказать, что Мамардашвили - типичное унылое говно. Нечего тут сравнивать. Немцы в 19-м и 20-м веке были великим народом. Хачатурян и рядом не стоял с Бетховеном. Если для вас это неочевидно, то тут уже ничего не попишешь. Вы бы его Искандера с Пушкиным сравнили.


Вообщем всё, надоелое мне это всё. Мы на разных волнах с вами. В споре нашем смысла нету.

Конечно, Мамардашвили - унылое говно, он же состояние науки после ваших далеких веков анализировал, когда русские и немцы правили всем миром :)))

Свою позицию могу аргументировать. Мамардашвили - русофоб. Это после всего того что дали ему русские. http://kirkemen.livejournal.com/685587.html

Не все те люди, что гордятся достоянием и достоинством своей нации, являются русофобами.

Одно дело гордиться своей, другое - принижать чужую. А он сказал именно так.

Он контатировал факт. Если я сейчас скажу, что в 80ых годах мужчины-туркмены какали на улице прямо по среди дороги - это будет просто наблюдением. Здесь нет туркменофобии.

Более того, на основе одного текста, сложно судить о человеческой установке: русофоб он или нет. Но в любом случае - даже наличие или отсутствие русофобии не говорит ничего о разумности всех его философских идей. Вон, Ницше на старости лет вообще бред писал и с ума сошел, что не умаляет ценности написанных в другие годы произведений. С Гоголем то же самое.

Да, у вас там ссылка на картинку. Надеюсь, что в статье есть статистика за последние годы, потому что иначе - как-то не убедительно. Я тоже могу найти мозг одного русского меньше другого конкретного ингуша, татарина да и кого угодно.

"Среди евреев нет практически ни одного выдающегося ученого." LOL


Извините, лучший учебник по русскому языку написал Д.Э. Розенталь и ни один новодел последнего времени с ним не сравнится.
Несколько поколений физиков учились и продолжают учиться по Ландау и Лифшицу.
Математику вообще предлагаю не трогать.
Вся минералогия сидит на работах Ферсмана.
Насчет национальности Мечникова Вы, надеюсь, спорить не будете.

Так на чем основываются Ваши выводы? :)))